Προστασία χωρίς εκπαίδευση

[Christosp]

μια και μιλαμε για σκυλια εργασίας (και βλέπω να γινονται εντελώς ακυροι παραλληλισμοι με ανθρωπους)
εγω ξέρω ότι σε εργασιας σκυλια που είναι πολύ καλά σε αυτό που κάνουν περνάνε γονιδιακά η εργασια τους και στα παιδια τους τι ποιο πολλές φορές δεν είναι τυχαίο οτι σε κυνηγοσκυλα ζηταμε να δούμε τους γονείς να κυνηγανε αλλιως απλά δεν αγοραζεις

Τωρα ενα καυκασου απο γονείς μαχιμους το ποιο πιθανό είναι να προστατευση το σπιτι του και ναι μπορεί να κανει καποιον φέτες αλλά το να το ελενξουμε είναι το μυστικό της εκπαιδευσης για φυλακας και όχι να το μαθουμε να ορμαει

 

[panosdog]

Υπάρχουν ποινες που επιβάλλονται για κάθε παραβατική συμπεριφορά αφου υπολογίζονται διάφορα επιβαρυντικά ή ελαφρυντικά...
Για μια περίπτωση απλής διάρρηξης, ο τεμαχισμός δεν ανήκει σε αυτές!
Οπότε αν τα πάρεις επειδή είναι τέτοια σκυλια, και δεν φροντίσεις να μάθουν, τότε είσαι εσύ παράνομος και υπάρχει περίπτωση να κατηγορηθείς για σοβαρότερο έγκλημα από την απλή διάρρηξη και μάλιστα εκ προθέσεως.

Εκτος απο αυτο μετα τον τεμαχισμο θα αναψει το μπαρμπεκιου θα φωναξει τους φιλους του και θα τον φανε ισως πιουν και κοκα κολα για τη χωνεψη. Ας πιασουμε ρε παιδια το θεμα με την πραγματικη του υποσταση. Τωρα ανακαλυψαμε οτι τα σκυλια αυτα λειτουργουν ενστικτωδως και δεν εκπαιδευονται σ αυτο το πραγμα? Ποιος σοκαρεται?

 

[AlexVag]

Alex Vag το θεμα που ανοιξες απο την αρχη το βρισκω πολυ ενδιαφερον. Σορρυ αν μονοπολω πολλες φορες την κουβεντα στο θεμα σου. Για τον π.κεντρικης ασιας τι να πουμε! Εχει δωσει τα διαπιστευτηρια του ως φυλη παρα πολλα χρονια και να ξερεις πως η αφοσιωση και η αγαπη του προς την οικογενεια του ειναι απαραμιλη. Γι αυτο ας μην μενουμε σε συγκεκριμενα σκυλια κανοντας κριτικη αλλα ας τα δουμε συνολικα ως φυλες. Σκυλι γεννημενος φυλακας τι να λεμε... Τωρα για το θεμα των σεναριων πιστευω σιγουρα υπαρχουν ας μας πουν καλλιτερα παιδια που εχουν δουλεψει με τα σκυλια τους σ αυτα

Το θεμα δεν ειναι κανενος...κουβεντα κανουμε...το συγκεκριμενο σκυλι που σου λεω βεβαια δεν ειναι απο "σωστη" εκτροφη οποτε πολλα μπορει να παιζουν...απλα ηθελα να πω οτι παιζει ρολο και η προσωπικοτητα του σκυλου οχι μονο η ρατσα...
Παντως θα ηθελα πολυ να μαθω απο ανθρωπους που γνωριζουν εαν δουλευονται σεναριο οπου το σκυλι ενεργει μονο του χωρις εντολη του χειριστη...

 

[epial]

Εκτος απο αυτο μετα τον τεμαχισμο θα αναψει το μπαρμπεκιου θα φωναξει τους φιλους του και θα τον φανε ισως πιουν και κοκα κολα για τη χωνεψη. Ας πιασουμε ρε παιδια το θεμα με την πραγματικη του υποσταση. Τωρα ανακαλυψαμε οτι τα σκυλια αυτα λειτουργουν ενστικτωδως και δεν εκπαιδευονται σ αυτο το πραγμα? Ποιος σοκαρεται?

Το ποστ μου είναι σοβαρότατο και δεν χρειάζεται να το γελοιοποιείς.
Εκτος εαν δεν γνωρίζεις να συζητας και αυτη είναι η μόνη απάντηση που μπορείς δώσεις.

 

[kasi]

Να τολμησω να πω οτι ενας ισορροπημενος Ορεινος δεν θα προχωρησει κατευθειαν σε τεμαχισμο,μεσολαβουν καποια σταδια!

ποια ειναι αυτα τα σταδια yasemin?
θα μας ενδιεφερε η αποψη σου ειμαι σιγουρη! ..

Επισης θα ηταν πολυ ενδιαφερουσα η αποψη bullmastιf(αδων), cane corso(αδων), boerboel(αδων.. για ποιον χτυπαει η καμπανα??), καναρινοσκυλα (αααλλη καμπανα).. και τετοιων φυλων, σκυλων δλδ που ειναι για φυλαξη και οχι σπορ..

ευχαριστω

 

[panosdog]

Το ποστ μου είναι σοβαρότατο και δεν χρειάζεται να το γελοιοποιείς.
Εκτος εαν δεν γνωρίζεις να συζητας και αυτη είναι η μόνη απάντηση που μπορείς δώσεις.

Παρε εσυ τοτε ενα kangal ενα καυκασο ενα sarplaninac η κατι αναλογο και μαθε του μαζι με εκπαιδευτη πως να φυλαει η βαλτου ορια οταν ειναι σε επιθεση εισβολεα στο σπιτι του. Οταν το καταφερεις πες μου και εμενα τον τροπο μην μου λες ομως πως θα εχω και συνεπειες αν ο αλλος μπει απροσκλητος στο σπιτι μου και την οικογενεια μου ελεος δηλαδη!!!

 

[BiggBilly]

Ωραια συζήτηση ανοίξαμε μη το χαλάσουμε. Απόψεις λέμε. Εδώ κυβέρνηση δεν μπορούσαμε να βγάλουμε περιμένεται να συμφωνήσουμε για αν κάνουν τα σκυλιά φύλαξη χωρίς εκπαίδευση... ε?

 

[kasi]

πες τα βρε biggilly...
(αν θες βαλε στολη και ελα σπιτι μας... ειμαι πολυ περιεργη να δω τι θα γινοταν αν.. -φτου φτου μακρυα απο μας!!!)
Ο νομος δεν σε καλυπτει αν υπαρχει ταμπελα "προσοχη σκυλος" και μπει ο κλεφτης και τραυματιστει απο τον σκυλο ?

 

[nasouk]

Ευχομαι να εχει πραξει σαν φυλακας ο σκυλος μου πριν καν το καταλαβω.

 

[epial]

Παρε εσυ τοτε ενα kangal ενα καυκασο ενα sarplaninac η κατι αναλογο και μαθε του μαζι με εκπαιδευτη πως να φυλαει η βαλτου ορια οταν ειναι σε επιθεση εισβολεα στο σπιτι του. Οταν το καταφερεις πες μου και εμενα τον τροπο μην μου λες ομως πως θα εχω και συνεπειες αν ο αλλος μπει απροσκλητος στο σπιτι μου και την οικογενεια μου ελεος δηλαδη!!!

Ξαναλέω γιατί ίσως δεν κατάλαβες.
Επειδή ζούμε σε κοινωνία με κανόνες, όταν κάποιος μπεί στο σπίτι σου όταν λείπεις, θεωρείται από τον νόμο κλεφτης και όχι ληστης, και ως τετοιος πρέπει να τιμωρείται ώς προς την βαρύτητα της ποινής.
Ενας σκύλος ο οποίος θα του προκαλέσει βαρύτατες σωματικές βλάβες δεν κάνει για την περίσταση.

Εαν τα σκυλιά που αναφέρεις δεν μπορουν να εκπαιδευτούν ώστε να μάθουν να αποτρεπουν με τον μικρότερο δυνατο τραυματισμό, δεν κάνουν για αυτή τη δουλειά.
Ισως σε άλλες εποχές ή σε κάποιες ελάχιστες χώρες που ισχύουν άλλες ποινές για την κλοπή...

Είναι σαν να μου λες ότι θα έχω έναν σωματοφύλακα και επειδή ένα πιτσιρίκι πήγε να μου κλεψει το πορτοφόλι, θα του σπάσει τα χέρια και τα πόδια.

Το ερώτημα που θέτω είναι: πόση ζημια μπορει να προκαλέσει ένας τέτοιας φυλής σκύλος

 

[st3li0s]

ναι .. αυτο λεω και εγω, οτι αυτο που περιγραφεις υπαρχει.
ομως ..
δεν υπαρχουν μονο αυτοι οι σκυλοι ..
υπαρχουν και αλλοι σκυλοι.. που ζουν και μεγαλωνουν υπο αλλες συνθηκες και χρειαζονται αλλου ειδους μεταχειριση..
και επισης υπαρχει και ο δικος μου σκυλος .. που εκπαιδευτηκε για να "πονηρευτει" αν θες..
και με την ιδια εκπαιδευση υπαρχουν και καλυτεροι σκυλοι..

επισης πιστευω... αν παρεις 2 ιδια σκυλια και το ενα το μεγαλωσεις στο βουνο , σαν τηνεννοια του σκυλου φυλακα... και το αλλο στο κεντρο της κυψελης, πανω στον καναπε και ολο χαδια και παιχνιδια και φιλια..
το δευτερο θα ειναι πιο μαλθακο..

Απαρχαιομένη και λάθος αντίληψη!
Είσαι παράδειγμα με σκύλο που είναι πονηρεμένος και τον έχεις μέσα σε σπίτι με προσεγμένη ανατροφή και από δική σου ομολογία τον παίρνεις και στο μαγαζί και οπουδήποτε!Είναι μαλθακός?Δεν νομίζω!Διαφέρει από κάποιον που ζει στο βουνό?Δεν νομίζω!
Νομίζω ο Σάγκα δεν είναι στις φυλές που έχουν ανεπτυγμένα τα ένστικτα φύλαξης!
Για φαντάσου να ήταν εξ'ορισμού με ένστικτα φύλαξης και να τον πονήρευες λίγο!Θα ήταν μαλθακός?Και πάλι δεν νομίζω!

Νομίζω το ποσοστό αυτών που παίρνουν σκύλο με ένστικτα φύλαξης ακόμα και σε διαμέρισμα στο κέντρο της πόλης δεν τα έχουν στα όπα όπα ούτε βγαίνουν μαλθακά!
Προσωπικά δεν θα έμπαινα στην διαδικασία να πάρω μια μεγαλόσωμη φυλή μέσα στο διαμέρισμα(σοβαρός παράγοντας) με ένστικτα φύλαξης και θα τον είχα με χάδια και να τον έκανα μαλθακό, από άποψη συμπεριφοράς προς αυτόν!

Δεν έχει σημασία που είναι ο σκύλος!Είτε ζει στο βουνό είτε στην πόλη είναι το ίδιο και το αυτό όταν του δίνεις σωστά ερεθίσματα και τον κατευθύνεις!

Ωραίο θέμα παιδιά!!! Θα προσπαθήσω να το αναλύσω λίγο, αλλά θα σας αφήσω να βγάλετε μόνοι σας συμπεράσματα, απλα και μόνο γιατί δεν υπάρχει σωστή απάντηση.
Ας ξεκινήσω λοιπόν από το βιντεάκι , από το οποίο και ξεκίνησε το όλο θέμα.
ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ!!!! Αυτό το πείραμα έχει πολλά λάθη και δεν μπορεί να βγει κανένα συμπέρασμα. Οι κινήσεις του ερεθιστή θα πρέπει να ήταν ίδιες για όλα τα σκυλιά, το μανίκι δεν θα έπρεπε να είναι ορατό, ο ερεθιστής θα έπρεπε να είναι λιγο διστακτικός, τα εκπαιδευμένα σκυλιά θα έπρεπε να είναι σε φάση βόλτας και όχι να περιμένουν την επίθεση και άλλα πολλά που δεν χρειάζετε να τα αναλύσουμε, γιατί το βίντεο είναι τελείως λάθος στημένο.
Πάμε λοιπόν να καταλάβουμε τι συμβαίνει στο μυαλό του σκύλου την ώρα που δέχεται επίθεση αυτός ή το αφεντικό του. Για να το κατανοήσεται καλύτερα θα φέρω ένα ανθρώπινο παράδειγμα. Το μόνο που έχετε να κάνετε εσείς είναι να αντικαταστήσετε τον άνθρωπο με τον σκύλο και να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.
Φανταστείται λοιπόν ότι περπατάτε στον δρόμο μαζί με ένα φίλο σας, εκεί που στρίβεται στην γωνία του δρόμου βλέπεται κάποιον από μακριά να σας πλησιάζει απειλιτικά με ένα μαχαίρι στο χέρι του. ( Σε αυτό το παράδειγμα είστε και οι δύο ανεκπαίδευτοι, και δεν σας έχει ξανασυμβεί ποτέ κάτι τέτοιο) Τι είναι το πρώτο πράγμα που θα σκεφτείται? Πάω στοίχημα ότι θα προσπαθήσεται να τρέξεται μακριά φωνάζωντας βοήθεια και όχι να επιτεθείται στον ληστή να του πάρετε το μαχαίρι, και να τον τσακίσεται στο ξύλο
.
Στο ίδιο παράδειγμα τώρα....ας πούμε ότι δεν είδατε τον κακό από μακρια, αλλά σας στρίμωξε σε ένα αδιέξοδο από όπου δεν μπορείται να διαφύγετε. Σε αυτή την περίπτωση κάποιοι θα δίνανε τα λεφτά τους για να μην τους πειράξει ο ληστής ( ή αλλιώς θα κοκκαλώνανε από τον φόβο τους) και κάποιοι άλλοι θα προσπαθούσαν να αμυνθούν, δηλαδή να χτυπήσουν τον ληστή ώστε να καταφέρουν να ξεφύγουν.

Σκεφτείται τώρα στο ίδιο παράδειγμα (1ο παράδειγμα) ο ένας από εσάς να είναι εκπαιδευμένος σε κάποιου είδους πολεμική τέχνη για κανένα 2 χρόνια( αντίστοιχα για τον σκύλο 2-3 μήνες εκπαίδευση φύλαξης ή σωματοφυλακής). Ποιά θα ήταν η αντίδρασή του? Να την πέσει στον κακό που έρχετε από μακριά και να τον τσακίσει στο ξύλο? (χμμμμμ δεν νομίζω). Στο 2ό παράδειγμα όμως που σας έχει στρημώξει κάπου πιθανότατα να αμυνώτανε καλύτερα.

Ας αλλάξουμε ξανά τις παραμέτρους......είστε και οι δύο αστυνομικοί εκπαιδευμένοι για τέτοιου είδους καταστάσεις ( όπου εδώ ο σκύλος που κάνει σπορ τουλάχιστον 4 χρόνια)και σας συμβαίνει το ίδιο σκηνικό. Πως θα αντιδρούσατε?

Μπορώ να σας δώσω χιλιάδες τέτοια παραδείγματα αλλάζοντας συνέχεια τις παραμέτρους και οι αντιδράσεις σας θα ήταν κάθε φορά διαφορετικές. Εαν πχ είσασταν και οι δύο ντερέκια ενώ ο κακός μισή μερίδα. Εάν έισασταν μόνος στο σπίτι και 5 παραβίαζαν τον χώρο σας, εάν σας είχε ξανασυμβεί κάτι παρόμοιο και τώρα είσασταν προετοιμασμένοι. Εάν την τελευταία φορά που σας συναίβει κάτι βγήκατε κερδισμένοι ή χαμένοι.....την επόμενη φορά πως θα αντιδρούσατε?

Από ότι καταλαβαίνεται το θέμα είναι κάπως πολύπλοκο,αλλά όπως και να το κάνουμε, όσο καλύτερα είσαι προετοιμασμένος τόσο μεγαλύτερες οι πιθανότητες να τα βγάλεις πέρα.

Προσωπικά σε ευχαριστώ για την τοποθέτηση!Η αλήθεια είναι ότι περίμενα την συμμετοχή σου σε αυτό το topic!
Κατατοπιστικότατο post!

 

[panosdog]

Ξαναλέω γιατί ίσως δεν κατάλαβες.
Επειδή ζούμε σε κοινωνία με κανόνες, όταν κάποιος μπεί στο σπίτι σου όταν λείπεις, θεωρείται από τον νόμο κλεφτης και όχι ληστης, και ως τετοιος πρέπει να τιμωρείται ώς προς την βαρύτητα της ποινής.
Ενας σκύλος ο οποίος θα του προκαλέσει βαρύτατες σωματικές βλάβες δεν κάνει για την περίσταση.

Εαν τα σκυλιά που αναφέρεις δεν μπορουν να εκπαιδευτούν ώστε να μάθουν να αποτρεπουν με τον μικρότερο δυνατο τραυματισμό, δεν κάνουν για αυτή τη δουλειά.
Ισως σε άλλες εποχές ή σε κάποιες ελάχιστες χώρες που ισχύουν άλλες ποινές για την κλοπή...

Είναι σαν να μου λες ότι θα έχω έναν σωματοφύλακα και επειδή ένα πιτσιρίκι πήγε να μου κλεψει το πορτοφόλι, θα του σπάσει τα χέρια και τα πόδια.

Το ερώτημα που θέτω είναι: πόση ζημια μπορει να προκαλέσει ένας τέτοιας φυλής σκύλος

Epial εγω θα σου απαντησω ευθεως. Η ζημια που μπορει να προκαλεσει θα ειναι παρομοια με αυτη που θα προκαλεσει στο λυκο που την επεσε στο κοπαδι. Αυτο θα του βγει ετσι θα κρινει και ετσι θα ενεργησει. Απο εκει και περα εσυ ξερεις αν ο εισβολεας μπηκε να κλεψει, να βιασει, να σκοτωσει? Οχι. Οι τεμπελες τι γραφουν? ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΚΥΛΟΣ .Και μια ερωτηση αν μπουν στο σπιτι σου θα τους πιασεις κουβεντουλα γιατι μπηκαν και αναλογα με το αδικημα που θα διαπραξουν θα εχουν αναλογες συνεπειες απο τον ποινικο κωδικα?

 

[kasi]

αγαπητε st3lio...
επετρεψε μου να επιμεινω στην αποψη μου.. και ας την κρατησω για μενα.. απλα την αναφερω,
δεν ειναι απολυτη , ομως σε γενικες γραμμες αυτη ειναι..
Ο σαγκα ναι, εκανε μαθηματα και οχι δεν ειναι ο σκυλος του τσακ νορις... ισως ηθελα να ειναι πιο τρομερος, αλλα δεν πειραζει , αυτος ειναι και κανει οτι καλυτερο μπορει

Kαι ο δικος μας εκπαιδευτης, τον οποιο θεωρω κορυφη με 30χρονια στην πλατη , αναμεσα σε πολλες συζητησεις μας, αναφερε οτι διαφορες φυλες φτιαχτηκαν για φυλαξη.. και αυτο κανουν μονο και για την ακριβεια δεν χρειαζονται εκπαιδευση, γιατι ετσι ειναι αυτα τα σκυλια τα εφτιαξαν για αυτο το λογο και μονο οχι για πετ..
Φυσικα και η επιλεκτικη εκτροφη τους παιζει σημαντικο ρολο.. που με φερνει στο επομενο.. οτι πολλες φυλες, θες λογω μοδας.. εκφυλιστηκαν, εγιναν λαθος αναπαραγωγες, ανευθυνοι εκτροφεις και πολλα αλλα ευνοητα.. παντως φαινονται αλλα δεν ειναι.. και ειναι πολλα απο δαυτα...
επισης θυμαμαι να λεει .. "θυμαμαι την ταδε φυλη τα σκυλια που συναντουσα, ηταν καποτε κορυφαια και γεννημενα για ενα σκοπο, τωρα εχω να δω αγριο σκυλο ταδε φυλης χρονια".. τωρα συνανταει ιδιας φυλης σκυλια του καναπε..
Δεν εχω καλυτερο τροπο να το περιγραψω.. το οτι εκπαιδευτες δεχονται και ενισχυουν το να εκπαιδευτουν αυτοι οι σκυλοι σε φυλαξη εχει κυριο σκοπο το κερδος, κατι που παραδεχτηκε και ιδιος... η ειναι σκυλια που εχουν κρυμενο αυτο το ενστικτο, ενω δεν θα επρεπε να ειναι κρυμενο..

Τυχαιο παραδειγμα , φιλης σπιτι με ντομπερμαν εχει κλαπει 2 φορες .. ο σκυλος ανεκπαιδευτος..
και φιλου του θειου μου εξοχικο που αφησαν 2 ντομπερμαν να το φυλανε, ανεκπαιδευτα και αυτα .. οταν μπηκε ο διαρρηκτης... ξαναβγηκε με φορειο.. ζωντανος... και τα 3 σκυλια δεν ηταν εκτροφικα, ηταν ΒΥΒ.. (τελος παντων...)

Θα μου πεις και εσυ αλλα τοσα παραδειγμτα.. οκ πες τα.. θα χω και γω αλλα...
που θελω να πω.. ολα σχετικα ειναι ..

Απλα πιστευω σκυλος που μεγαλωνει εξω, στην φυση αναπτυσει αλλα ενστικτα απο αυτα του διαμερισματος.. αποψη που εχω σχηματισει με διαφορα που εχω δει και εχω ακουσει.. δεν ξυπνησα και το σκεφτηκα.. Στο οποιο σχετικα συμφωνουν και αλλο σκυλαδες επαγγελματιες η μη.

Παντως τα δικα μου τα σκυλια.. ακομα και πριν "εκπαιδευτει" ο Σαγκα , οταν ειμαστε στο σπιτι μας , ειναι σκυλια μαλαθακα (και δεν ειναι κακη αυτη η εννοια)..
Οταν φευγουμε και μενουμε εξω , δεν αφηναν να πλησιασει κανενας.. ακομα και η Ζαιρα το πιο γλυκο σκυλι του κοσμου.. γαυγιζε σε ανθρωπους που περνουσαν απο την σκηνη μας..
(κανουμε ελευθερο καμπινγκ, οποτε ειμαστε απομακρυσμενοι απο κοσμο )

Αν και ουτε εγω συμφωνω με το παραδειγμα της moyhoy οσον αφορα τον παραλληλισμο με τον ανθρωπο, απλα γιατι ετυχε να εχω φιλους που δεν εκαναν πισω σε κανενα αδιεξοδο και δεν ετρεξαν για πουθενα.. για την ακριβεια , για κατι τετοια ζουνε, μερικοι απο αυτους το ριξαν αργοτερα οταν μεγαλωσαν στον αθλητισμο πολεμικων τεχνων.. ομως ηταν τετοια παιδια απο μικροι, τι να κανουμε τωρα.. τον ενα (τον καλυτερο ) τον παντρευτηκα κι ολας!

χωρις να αμφιβαλω καθολου για τις γνωσεις της στον χωρο.. εχω διαβασει αλλα ποστ της και καταλαβαινω οτι ειναι αντικειμενο της .. ομως δεν μπορουμε να συμφωνουμε ολοι...

Σορυ για το κατεβατο.. αυπνιες..

 

[dimitris_s2k]

Epial εγω θα σου απαντησω ευθεως. Η ζημια που μπορει να προκαλεσει θα ειναι παρομοια με αυτη που θα προκαλεσει στο λυκο που την επεσε στο κοπαδι. Αυτο θα του βγει ετσι θα κρινει και ετσι θα ενεργησει. Απο εκει και περα εσυ ξερεις αν ο εισβολεας μπηκε να κλεψει, να βιασει, να σκοτωσει? Οχι. Οι τεμπελες τι γραφουν? ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΚΥΛΟΣ .Και μια ερωτηση αν μπουν στο σπιτι σου θα τους πιασεις κουβεντουλα γιατι μπηκαν και αναλογα με το αδικημα που θα διαπραξουν θα εχουν αναλογες συνεπειες απο τον ποινικο κωδικα?

Πάνο, η εξάσκηση βίας νομιμοποιείται μόνο σε περίπτωση αυτοάμυνας. Νομίζω όλοι θυμόμαστε τι έγινε με τον νεαρό που πριν λίγο καιρό κυνήγησε και σκότωσε τον κλέφτη που μπήκε στο σπίτι του. Η Δικαιοσύνη έψαχνε να βρει παραθυράκια (εν βρασμώ ψυχής κλπ) στο Νόμο για να πέσει ο δράστης στα μαλακά και να ικανοποιήσει το περί δικαίου λαικό αίσθημα...

Την ευθύνη τήρησης της τάξης έχει η Αστυνομία, δεν μπορεί ο απλός πολίτης να παίξει το ρόλο της, αγοράζοντας καραμπίνες, βάζοντας ταμπέλα για σκύλους, ηλεκτροφόρα καλώδια και ας πρόσεχες εγω σε είχα προειδοποιήσει. Όσο για το αν θα πιάσεις κουβεντούλα, όχι δε θα το κάνεις αλλά θα πρέπει να εκτιμήσεις σε χρόνο dt την κατάσταση, αν ο άλλος είναι οπλισμένος, πως αντιδρά κλπ ώστε να αντιδράσεις σωστά κι εσύ. Όπως και οι Αστυνομικοί, δεν νομιμοποιούνται να πυροβολούν με το καλημέρα αν δεν εκτιμήσουν κάποια πράγματα σε ένα περιστατικό. Δεν είναι καθόλου εύκολο, το ξέρω...

Πολύ λεπτά θέματα δυστυχώς, σορρυ για το ολίγον οφφ τοπικ..

 

[panosdog]

Πάνο, η εξάσκηση βίας νομιμοποιείται μόνο σε περίπτωση αυτοάμυνας. Νομίζω όλοι θυμόμαστε τι έγινε με τον νεαρό που πριν λίγο καιρό κυνήγησε και σκότωσε τον κλέφτη που μπήκε στο σπίτι του. Η Δικαιοσύνη έψαχνε να βρει παραθυράκια (εν βρασμώ ψυχής κλπ) στο Νόμο για να πέσει ο δράστης στα μαλακά και να ικανοποιήσει το περί δικαίου λαικό αίσθημα...

Την ευθύνη τήρησης της τάξης έχει η Αστυνομία, δεν μπορεί ο απλός πολίτης να παίξει το ρόλο της, αγοράζοντας καραμπίνες, βάζοντας ταμπέλα για σκύλους, ηλεκτροφόρα καλώδια και ας πρόσεχες εγω σε είχα προειδοποιήσει. Όσο για το αν θα πιάσεις κουβεντούλα, όχι δε θα το κάνεις αλλά θα πρέπει να εκτιμήσεις σε χρόνο dt την κατάσταση, αν ο άλλος είναι οπλισμένος, πως αντιδρά κλπ ώστε να αντιδράσεις σωστά κι εσύ. Όπως και οι Αστυνομικοί, δεν νομιμοποιούνται να πυροβολούν με το καλημέρα αν δεν εκτιμήσουν κάποια πράγματα σε ένα περιστατικό. Δεν είναι καθόλου εύκολο, το ξέρω...

Πολύ λεπτά θέματα δυστυχώς, σορρυ για το ολίγον οφφ τοπικ..

Ουτε εγω υιοθετω τακτικες "παιρνω το νομο στα χερια μου" η αλλα τετοια χωρις να σημαινει αυτο οτι θα κατσω και θεατης ενω απειλουνται τα παιδια μου και το σπιτι μου. Επισης δεν γινεται να εχεις μια τετοια φυλη στο σπιτι σου να περιφερεται με φιμωτρο και να ενεργει αποτρεπτικα με κουτουλιες! Αναλαμβανεις την ευθηνη ως ιδιοκτητης τετοιου σκυλου, παιρνεις πολυ αυστηρα μετρα ελεγχου του σκυλου εντος του σπιτιου, προειδοποιεις με πινακιδες εννοητε οτι εχεις σκυλο φυλακα. Το παλικαρι που λες στην Παληνη ειχε κυνηγησει τον κλεφτη εξω απο το σπιτι του στους γυρω δρομους. Δεν λεω οτι αν ο διαρρικτης πηδηξει τη μαντρα μου και αρχισει να τρεχει θα αφησω τον σκυλο να τον καταδιωξει!!!

 

[dimitris_s2k]

Κατάλαβα τι λες, απλά επισήμανα λίγο την θεωρητική πλευρά της Νομοθεσίας. Όταν έρθει κανείς αντιμέτωπος με μια τέτοια κατάσταση ο καθένας μπορεί να αντιδράσει με διαφορετικό τρόπο...

Επειδή και εγώ θα έχω σε λίγους μήνες έναν Γερμανικό Ποιμενικό με πολύ καλά αίματα πίσω του όπως μου είπε ό εκτροφέας μου και επειδή θα εκπαιδευτεί, κατά τη δική μου γνώμη όσα περισσότερα μέτρα παίρνει κανείς και πιο προσεκτικός είναι, είτε αυτό λέγεται συναγερμός σπιτιού, είτε λέγεται σκύλος με καθήκοντα φύλαξης, είτε πόρτα ασφαλείας, κοκ, απλά όλα αυτά λειτουργούν αποτρεπτικά για τον υποψήφιο εισβολέα...

Ακόμα θυμάμαι μια φορά πριν αρκετά χρόνια το κανισάκι που είχαμε πως χάλαγε τον κόσμο μέσα στη νύχτα αν άκουγε ένα ύποτο θόρυβο έξω από την πόρτα του διαμερίσματος μας. Μιλάμε για φοβερό αλάρμ! Ακόμα και αυτό τρομερά σημαντικό, η προειδοποίηση δλδ. Γιατί η γυναίκα μου έχει περιστατικό όπου στο πατρικό τους οι κλέφτες βολτάρανε την ώρα που όλοι κοιμόντουσαν και ξύπνησαν ακούγοντας όταν κάνανε θόρυβο, πάθανε σοκ μιλάμε...

 

[panosdog]

Κατάλαβα τι λες, απλά επισήμανα λίγο την θεωρητική πλευρά της Νομοθεσίας. Όταν έρθει κανείς αντιμέτωπος με μια τέτοια κατάσταση ο καθένας μπορεί να αντιδράσει με διαφορετικό τρόπο...

Επειδή και εγώ θα έχω σε λίγους μήνες έναν Γερμανικό Ποιμενικό με πολύ καλά αίματα πίσω του όπως μου είπε ό εκτροφέας μου και επειδή θα εκπαιδευτεί, κατά τη δική μου γνώμη όσα περισσότερα μέτρα παίρνει κανείς και πιο προσεκτικός είναι, είτε αυτό λέγεται συναγερμός σπιτιού, είτε λέγεται σκύλος με καθήκοντα φύλαξης, είτε πόρτα ασφαλείας, κοκ, απλά όλα αυτά λειτουργούν αποτρεπτικά για τον υποψήφιο εισβολέα...

Ακόμα θυμάμαι μια φορά πριν αρκετά χρόνια το κανισάκι που είχαμε πως χάλαγε τον κόσμο μέσα στη νύχτα αν άκουγε ένα ύποτο θόρυβο έξω από την πόρτα του διαμερίσματος μας. Μιλάμε για φοβερό αλάρμ! Ακόμα και αυτό τρομερά σημαντικό, η προειδοποίηση δλδ. Γιατί η γυναίκα μου έχει περιστατικό όπου στο πατρικό τους οι κλέφτες βολτάρανε την ώρα που όλοι κοιμόντουσαν και ξύπνησαν ακούγοντας όταν κάνανε θόρυβο, πάθανε σοκ μιλάμε...

Αντε καλως να τον δεχτεις τον κουταβο

 

[dimitris_s2k]

Αντε καλως να τον δεχτεις τον κουταβο

Thanks Panos!

 

[AlexVag]

Δεν μου απανταει κανεις αν τα σκυλια εκπαιδευονται σε καταστασεις που αναλαμβανουν δραση μονα τους χωρις εντολη...γιατι με την εκπαιδευση που βλεπω καταστελλεται πληρως αυτο το ενστικτο...απαιτειται διαφορετικου ειδους εκπαιδευση? μπορει να γινει παραλληλα?

Παιδια εγω νομιζα οτι εαν εχεις ταμπελες σε ολα τα σημεια εισοδου του σπιτιου και ο σκυλος επιτεθει σε κλεφτη ΧΩΡΙΣ εντολη του χειριστη τοτε ο ιδιοκτητης δεν εχει νομικες συνεπειες...αντιθετα μπορει να εχει τρεχαματα ο σκλυλος(που το θεωρω πολυ αδικο)...Δεν ειναι ετσι? νομιζω καπου στο φορουμ το ειχα διαβασει...σε περιπτωση ΓΠ που ξεσκισε καποιον που προσπαθησε να μπει στο σπιτι...

Δημητρη με το καλο να σου ερθει ο κουταβος...γερος και δυνατος...

 

[Mouhou]

Αν και ουτε εγω συμφωνω με το παραδειγμα της moyhoy οσον αφορα τον παραλληλισμο με τον ανθρωπο, απλα γιατι ετυχε να εχω φιλους που δεν εκαναν πισω σε κανενα αδιεξοδο και δεν ετρεξαν για πουθενα.. για την ακριβεια , για κατι τετοια ζουνε, μερικοι απο αυτους το ριξαν αργοτερα οταν μεγαλωσαν στον αθλητισμο πολεμικων τεχνων.. ομως ηταν τετοια παιδια απο μικροι, τι να κανουμε τωρα.. τον ενα (τον καλυτερο ) τον παντρευτηκα κι ολας!

χωρις να αμφιβαλω καθολου για τις γνωσεις της στον χωρο.. εχω διαβασει αλλα ποστ της και καταλαβαινω οτι ειναι αντικειμενο της .. ομως δεν μπορουμε να συμφωνουμε ολοι...

Σορυ για το κατεβατο.. αυπνιες..

Μάλλον δεν έχω γίνει αρκετά κατανοητή. Δεν είπα ποτέ ότι δεν υπάρχουν σκυλιά ή ανθρωποι αντιστοίχως που θα αντιδρούσαν με τσαμπουκά σε μια τέτοια κατάσταση. Αλλά μπορείς εσύ να μου υπογράψεις ότι όλη η οικογένειά τους θα αντιδρούσε με αυτόν τον τρόπο επειδή έχουν τα ίδια γονίδια?
ή ότι ένας τέτοιος τσαμπουκάς δεν θα καταλήξη με νίκη του κακού τελικα? ή ότι ένας τέτοιος άνθρωπος ή σκύλος αντιστοίχως δεν θα είναι ο τύπος που θα πουλάει τσαμπουκά και χωρίς λόγω?
Η εκπαίδευση ενός σκύλου φίλακα δεν είναι ίδια για όλα τα σκυλιά. Βλέπουμε τον χαρακτήρα τους και ενισχύουμε τα χαρακτηριστικά που μας ενδιαφέρουν περισσότερο ώστε να μπορεί να κάνει σωστά την δουλειά που θέλουμε.

Δηλ. ένα Μαλινουά δεν χρειάζετε να του μάθω να δαγκώνει, πρέπει όμως να του μάθω να αφήνει, και να έχω τον έλεγχω σε περίπτωση που ο σκύλος πάρει λάθος πρωτοβουλεία. Ενα ροτβάιλερ μπορεί να είναι πολύ σιωπηλό στην φύλαξη, και να περιμένει τον κλέφτη να φτάσει στα 2 μέτρα πριν επιτεθεί. Αυτόν τον σκύλο θα πρέπει να του μάθω να γαυγίζει και σαν προειδοποίηση, ώστε να είναι αποτρεπτικός για τον κλέφτη, ή τον ταχυδρόμο ή το παιδάκι του γείτονα που μπείκε μέσα να πάρει την μπάλα του, έτσι ώστε να μην έχω ατυχήματα.Ενας άλλος σκύλος θα πρέπει να κάνει ίσως κάποια σενάρια ώστε να μην φυλάει μόνο την πόρτα του σπιτιού, αλλά και την μάντρα ή το παράθυρο του σπιτιού. Σε κάποιον άλλο μπορεί να χρειάζετε να του μάθω να δαγκώνει σταθερά ότι έπιασε για να μην κανει τον κακό κομματάκια, εναν άλλο να τον μάθω σε ποιές περιπτώσεις είναι αποδεκτό να δαγκώσει και σε ποιές όχι. πχ περπατάω στον δρόμο και ένα ζευγάρι τσακώνετε...δεν μπορεί να αποφασίσει ο σκύλος να πάει να τους δαγκώσει αφού δεν απειλούν εμένα κλπ. Κάθε εκπαίδευση είναι διαφορετική ανάλογα με τον σκύλο αλλά και τις ανάγκες
του αφεντικού. Αλλη εκπαίδευση θα κάνουμε σε έναν σκύλο οικογένειας και άλλη για την αντιτρομοκρατική.

Τα παραδείγματα που έφερα με τις ράτσες δεν είναι πανάκεια μην πιαστείτε από αυτά.Δεν χρειάζετε να συμφωνήσετε όλοι με αυτά που λέω......φυσικά και ο καθένας έχει την δικιά του άποψη. Εγώ απλά λόγω εμπειρίας με τέτοιου είδους σκυλιά σας μπορώ να μοιραστώ μαζί σας κάποια πράγματα που έχω δει και έχω ζήσει από πρώτο χέρι και όχι που άκουσα από τον γείτονα ή τον ξάδελφο.

Βάλτε στο μυαλό σας ένα πράγμα. Ενας σκύλος φύλακας (εκπαιδευμένος ή μη) είναι σαν να έχεις ένα όπλο. Πρέπει να μάθεις πως να το χειρίζεσαι και πως να το συντηρείς αλλίως θα υπάρξουν ατυχήματα. Είναι μεγάλη ευθύνη και πρέπει να το αντιμετοπίζουμε αναλόγως. Που σημαίνει .......Πηγαίντε τα σκυλιά σας και τους εαυτούς σας για εκπαίδευση σαν πρόληψη ατυχημάτων και όχι αφού έχει γίνει το κακό, γιατί τότε μπορεί να είναι πολύ αργα. Αλλιώς αφήστε τα κακόμοιρα τα σκυλάκια ησύχα και βάλτε κανένα συναγερμό στο σπίτι.