Αλέξη πολλά παίζουν ρόλο. Αν ο ιδιοκτήτης δεν εκπληρώνει την ανάγκη του σκύλου να δει τον έξω κόσμο (ακόμα και οι ταπεινές καθημερινές βόλτες), ο σκύλος λογικό είναι με τον καιρό να μη θέλει να βρίσκεται μέσα. Κατάλαβες τι εννοώ, έτσι?
Προστασία χωρίς εκπαίδευση
- Thread starter AlexVag
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ακόμη κ από την ίδια τη φυση να πάρουμε παράδειγμα... Η λιονταρίνα καλή ώρα, θα διδάξει στα μικρά το πώς θα κυνηγούν, πώς θα προστατευθούν... φυσικά κ έχουν τα σωστά γονίδια, αλλά κανένα μέλος δεν μαθαίνει από μόνο του τα της επιβίωσης, άμυνας κ.λπ. Η αγέλη είναι αυτή που θα μάθει στο νέο μέλος το πώς πρέπει να αντιδρά σε καταστάσεις. Κ στους λύκους, η αγέλη πάλι δείχνει τον τρόπο του κυνηγιού, των κανόνων κλπ εννοείται ότι τα ένστικτα υπάρχουν, αλλά η καθοδήγηση έρχεται από εντός... κ στην προκειμένη με το σκύλο: η οικογένειά του είμαστε εμείς (αν δεν αναφερόμαστε για σκύλους που είναι ενταγμένοι σε σκυλίσια αγέλη με έλειψη του ανθρώπινου παράγοντα), άρα εμείς θα τον καθοδηγήσουμε: Σωστά ή λάθος;... Σε αυτό πρέπει να έχουμε οι ίδιοι την ωριμότητα, ώστε να επιλέξουμε το καλύτερο για το μέλος της αγέλης μας...
Γενικά το βίντεο το βρίσκω αστείο διότι ένα εκπαιδευμένο σκυλί αν του ΄δώσεις εντολή θα επιτεθεί στον οποιοδήποτε, ακόμα και σε άτομο που γνωρίζει, γιατί πολύ απλά ''πρέπει'' να εκτελέσει την εντολή σου και έχει και την αυτοπεποίθηση πως έχει την δύναμη να το κανει !
το μη εκπαιδευμένο σκυλί όταν θα υπάρχει πραγματικός κίνδυνος απλά θα τον μυρίσει ! μπορεί να μην επιτεθεί για να τραυματίσει αλλά θα κάνει ότι μπορεί !
και γενικά κάποιος άγνωστος σπάνια θα επιτεθεί σε κάποιον που έχει μαζί του σκυλί γιατί πολύ απλά δε γνωρίζει αν είναι εκπαιδευμένο ή όχι !
το μη εκπαιδευμένο σκυλί όταν θα υπάρχει πραγματικός κίνδυνος απλά θα τον μυρίσει ! μπορεί να μην επιτεθεί για να τραυματίσει αλλά θα κάνει ότι μπορεί !
και γενικά κάποιος άγνωστος σπάνια θα επιτεθεί σε κάποιον που έχει μαζί του σκυλί γιατί πολύ απλά δε γνωρίζει αν είναι εκπαιδευμένο ή όχι !
Η προσωπικη μου αποψη, βασισμενη στην ελαχιστη εμπειρια μου, ειναι οτι ανεκπαιδευτος σε προστασια σκυλος, που το λεει η καρδουλα του και εχει και το καταλληλο γονιδιο λογω φυλης, και εχει και καποια βιωματα, και ειδικα σκυλος που ταυτοχρονα γουσταρει και επιδιωκει τις συμπλοκες, και δεν εχει μεγαλωσει στα πουπουλα, δεν θα μυρισει και θα γαυγισει απλως ...
Φυσικα υπαρχουν κι αλλες βασικες παραμετροι. Ο σκυλος να ειναι δεμενος με την οικογενεια και να θεωρει οτι το σπιτι ειναι και σπιτι ΤΟΥ, κατι το οποίο επιτυγχανεται με τον καταλληλο τροπο διαβιωσης.
Συμφωνω, οπως παντα, απολυτα με τον Πετρο Grdane.
Last edited:
Δηλαδή αυτά τα σκυλιά κάνουν επιθεση μόνο με εντολή ? Πιστευω πως όχι ... Και αν ναι το θεωρείται καλό αυτό να κάνει επιθεση μονο με εντολή ?
Δηλαδή είμαι στο υπογειο και παω να παρω κατι για 5 λεπτά και παιζουν τα παιδια στην αυλή και πηδαει ενας την μαντρα για να παρει ένα παιδι ποιον σκυλο χρειαζομαι ? Ενα bull mastiff ;ένα ποιμενικό ή ένα εκπαιδευμενο με εντολή
Δηλαδή είμαι στο υπογειο και παω να παρω κατι για 5 λεπτά και παιζουν τα παιδια στην αυλή και πηδαει ενας την μαντρα για να παρει ένα παιδι ποιον σκυλο χρειαζομαι ? Ενα bull mastiff ;ένα ποιμενικό ή ένα εκπαιδευμενο με εντολή
Γενικα μιλάω γιατι εχω μπερδευτεί ... και αυτα που περιγραφεις εσύ θα βοηθουσε να τα ξεμπλεξω λιγο στο μυαλό μου ευχαριστώ
το 99% των ανεκπαιδευτων σκυλων ειναι απλα κοτες.
το 40% των εκπαιδευμενων σκυλων ισως και να κανουν αυτο που πρεπει οπως πρεπει
το 40% των εκπαιδευμενων σκυλων ισως και να κανουν αυτο που πρεπει οπως πρεπει
δηλαδή θα μπει στην αυλή και ο σκύλος δεν θα κανει τιποτα ανεξαρτητα απο την ρατσα
οκ καταλαβα ευχαριστω
οκ καταλαβα ευχαριστω
δεν ειπα αυτο,εγω μιλαω για προστασια.ριαλ.
ουτε να γαβγισει ουτε να πα να δαγκωσει.αλλα να ΔΑΓΚΩΣΕΙ!
ουτε να γαβγισει ουτε να πα να δαγκωσει.αλλα να ΔΑΓΚΩΣΕΙ!
Καταλαβαινω, γιατι την εχω κι εγω, την αναγκη να υποστηριξουμε την πορεια μας και τις επιλογες μας, ειδικα όταν αυτές κοστιζουν χρημα και χρονο, αλλά η ιδια η πραξη, οι εμπειρια, οι μαρτυριες, τα αστυνομικα δελτια, επιβεβαιωνουν ή καταρριπτουν.
Από εδώ εχουν περασει σημαντικοι και εξειδικευμενοι εκπαιδευτες, που υποστηριζαν ότι 1 στους 300 σκυλους θα δαγκωσει, ασχετου εκπαιδευσης.
Ότι στην Ελλαδα δεν υπαρχει κανενα αξιοπιστο και αποτελεσματικο κεντρο εκπαιδευσης, και αντιστοιχα εκπαιδευτης, ρεαλιστικης προστασιας (παρολο που η εκπαιδευση στα σπορ είναι αρκετα ψηλα).
(Και από την άλλη, εχει γεμισει ο τοπος από κεντρα που προσφερουν εκπαιδευση προστασιας, που απλά παρεχουν ένα ψευδες και εσφαλμενο αισθημα ασφαλειας, το οποίο μπορει να αποβει μοιραιο).
Ότι ο,τι και να κανεις, οσο σωστα και να επιλεξεις, οσο καλα και να εκπαιδευσεις, οσα πλησιον του ρεαλιστικου τεστ και να διεξαγεις, στην πραξη η πιθανοτητα ο σκυλος να σε κρεμασει είναι μεγαλη.
Οτι ο ανεκπαιδευτος στην καλυτερη απλά θα κανει γυρες γαυγιζοντας γυρω απο τον εισβολεα.
Η σε πολλες περιπτωσεις και φυλες "πλαδαροτητα" και μαλακωμα της εκτροφης, ώστε να μπορει σχεδον ο καθενας να εχει σχεδον οποιασδήποτε φυλης σκυλο επιθυμει, χωρις τον αμεσο κινδυνο να τον γραψουν οι εφημεριδες, καθως και η λαμογιά και ακαταλληλότητα πολλων εκπαιδευτων, ενισχυουν την παραπανω ηδη μεγαλη πιθανοτητα.
Εχουν περασει και εκτροφεις, που προτρεπανε ανασφαλεις και φοβισμένους αδαεις να αποκτησουν σκυλο της δυναμικης φυλης που εκτρεφουν και εμπορευονται, γιατι η φυλη σκοτωνει από τη φυση της.
Θα επανελθω για την ερωτηση του Χρηστου για το προηγουμενο ποστ μου, αλλά και σε συνεχεια του παροντος
Από εδώ εχουν περασει σημαντικοι και εξειδικευμενοι εκπαιδευτες, που υποστηριζαν ότι 1 στους 300 σκυλους θα δαγκωσει, ασχετου εκπαιδευσης.
Ότι στην Ελλαδα δεν υπαρχει κανενα αξιοπιστο και αποτελεσματικο κεντρο εκπαιδευσης, και αντιστοιχα εκπαιδευτης, ρεαλιστικης προστασιας (παρολο που η εκπαιδευση στα σπορ είναι αρκετα ψηλα).
(Και από την άλλη, εχει γεμισει ο τοπος από κεντρα που προσφερουν εκπαιδευση προστασιας, που απλά παρεχουν ένα ψευδες και εσφαλμενο αισθημα ασφαλειας, το οποίο μπορει να αποβει μοιραιο).
Ότι ο,τι και να κανεις, οσο σωστα και να επιλεξεις, οσο καλα και να εκπαιδευσεις, οσα πλησιον του ρεαλιστικου τεστ και να διεξαγεις, στην πραξη η πιθανοτητα ο σκυλος να σε κρεμασει είναι μεγαλη.
Οτι ο ανεκπαιδευτος στην καλυτερη απλά θα κανει γυρες γαυγιζοντας γυρω απο τον εισβολεα.
Η σε πολλες περιπτωσεις και φυλες "πλαδαροτητα" και μαλακωμα της εκτροφης, ώστε να μπορει σχεδον ο καθενας να εχει σχεδον οποιασδήποτε φυλης σκυλο επιθυμει, χωρις τον αμεσο κινδυνο να τον γραψουν οι εφημεριδες, καθως και η λαμογιά και ακαταλληλότητα πολλων εκπαιδευτων, ενισχυουν την παραπανω ηδη μεγαλη πιθανοτητα.
Εχουν περασει και εκτροφεις, που προτρεπανε ανασφαλεις και φοβισμένους αδαεις να αποκτησουν σκυλο της δυναμικης φυλης που εκτρεφουν και εμπορευονται, γιατι η φυλη σκοτωνει από τη φυση της.
Θα επανελθω για την ερωτηση του Χρηστου για το προηγουμενο ποστ μου, αλλά και σε συνεχεια του παροντος
Last edited:
παντως αυτο που εχω καταλαβει και εγω απο βιντεο εκπαιδευσης που βλεπω και συγκρινω Ελλαδα με εξωτερικα βλεπω οτι η διαφορα ειναι τεραστια...και τα περισσοτερα ελληνικα σκυλια ειναι μανικοσκυλα...δλδ αν ο εισβολεας βγαλει αυτο που φοραει και τους το δωσει θα φυγουν χαρουμενα...βεβαια δεν ειναι δυνατον να βγαλω συμπερασματα απο βιντεακια...αλλα και απο σκυλια γνωστων που και καλα ειναι εκπαιδευμενα(βασικη υπακοη) βλεπω οτι ναι μεν ακουνε αλλα σε στιγμες εντασης απλα κανουν του κεφαλιου τους... παντως η γνωμη μου ειναι οτι ορισμενες ρατσες θα δαγκωσουν και θα δαγκωσουν ΚΑΛΑ...πχ presa canario, cane corso, boerboel, alabai(εχει γνωστος αλλα παρα την εκπαιδευση σε βασικη υπακοη δεν καταλαβαινει χριστο αν του μπει κατι στο μυαλο), ovcharka κτλ αν προερχονται απο σωστη εκτροφη πιστευω οτι σε ποσοστο πανω απο 80% θα δρασουν αποτελεσματικα...σεν θα δαγκωσουν σταθερα οπως τα σωστα εκπαιδευμενα γερμανικα αλλα θα προκαλεσουν πολυ μεγαλυτερη ζημια...αυτο ειναι το μειονεκτημα...
α και δεν υποτιμω την εκπαιδευση που γινεται σωστα και στην οποια εχει ενεργο ρολο ο ιδιοκτητης του σκυλου και η εκπαιδευση γινεται σε πολλα σεναρια και οχι απλα στο "παρτο τζακ"(σπανιο στην Ελλαδα)...απλα θεωρω κοροιδια τα μανικοσκυλα...πιστευω ομως στο ενστικτο...οπως καποια σκυλια κυνηγανε απο την κοιλια της μανας τους ετσι καποια προστατευουν το χωρο τους...
Κατα την γνωμη μου τα περισοτερα να μην πω ολα τα σκυλια ανεξαρτητως ρατσας εχουν την προστασια μεσα τους και εαν δεν ειναι του αφεντικου τους ειναι του σπητιου οπου τυνχανει να το θεωρουν χωρο τους οποτε με καθε δυνατο τροπο θα το προστατρεψουν Με την εκπεδευση ομως του ξυπνανε το ενστηκτο και το μαθενουν να δαγκωνει και οταν το εκπεδευεις για φυλαξη-σωματοφυλακη δεν φορανε γαντια ουτε κυνηγανε γαντια . Το δευτερο videaki ειναι σωστο για φυλαξη ο σκυλος πρεπει να μαθει να προστατευετε κατι που δεν συμβενει με τα ιπο εαν δαγκωσεις το χερι με το οπλο σε ακυρωνουν γιαυτο ειπαρχει και διαφορα στο χρονο εκπεδευσης για αγωνες και απο 7 μηνων εκπαιδευετε για φυλαξη πρεπει να περασει χρονος να εχει πειξει το μυαλο του γιατι ειναι real και οχι game
Θέλω να σας ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι τόσο οι εκπαιδευτές (εάν και αυτοι είναι μέρος του προβλήματος) αλλά οι ιδιοκτήτες των σκύλων, οι οποίοι πιστεύουν ότι το να φτιάξουν έναν σκύλο ( είτε σε υπακοή, είτε σε επιθέσεις) δεν χρειάζετε πολύ δουλειά ( γιατι ο σκύλος το έχει από μόνος του). Αποτέλεσμα αυτού είναι να μην πηγαίνουν σε εκπαιδευτή ( είτε γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στους επαγγελματίες, είτε γιατί πιστεύουν ότι θα τα καταφέρουν μόνοι τους). Ετσι λοιπόν στους εκπαιδευτές έρχονται σκυλάκια με χιλιάδες προβλήματα, τα οποία πρέπει να λυθούν και φυσικά πληρώνουν τα διπλάσια λεφτά για την εκπαίδευση από ότι στο εξωτερικό, γιατί χρειάζεται πολύ περισσότερη δουλειά για να φτιαχτούν αυτά τα σκυλιά και οι ιδιοκτήτες τους να αλλάξουν νοοτροποία.
Στο εξωτερικό (πχ Γερμανία) όσοι αγοράζουν σκύλο είναι υποχρεωμένοι από τον νόμο να παρακολουθήσουν μαθήματα υπακοής. Ετσι λοιπόν ξεκινάνε περίπου2 μηνών και στην ηλικία των 7-8 μηνών παίρνουν το δίπλωμά τους (ΒΗ). Επίσης είναι υποχρεωμένοι να βγάζουν τον σκύλο τους βόλτα 3 φορές την ημέρα.
Στην Ελλάδα τώρα από τους ιδιοκτήτες σκύλων μόνο το 1% περνάει αυτή την εξέταση (ΒΗ) και το 18% πάει τον σκύλο του σε εκπαιδευτή για την βασική υπακοή εκ των οποίων το 6% στην σωστή ηλικία εκπαίδευσης, και το 12% όταν ήδη έχουν προβλήματα με τον σκύλο τους (συνήθως επιθετικότητα)
Δυστυχώς λοιπόν από ότι βλέπεται δεν έχουμε ούτε την βασική παιδεία στο θέμα σκύλος, πόσο μάλλον στο κομμάτι σκύλος φύλακας.
Δεν είμαστε διατεθειμένοι να δουλέψουμε με τους σκύλους μας αλλά ούτε και να ασχοληθούμε μαζί τους βγάζοντας τους 3 φορές την ημέρα βόλτα που είναι το αυτονόητο. Ετσι λοιπόν και οι εκπαιδευτές αναγκάζονται να προσαρμόσουν τα προγράματά τους προσφέρωντας στους πελάτες τους μία γρήγορη λύση που συνήθως αφήνει τον πελάτη ευχαριστημένο ( λόγω άγνοιας) αλλά φυσικά δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα με την εκπαίδευση στο εξωτερικό την οποία εμείς θεωρούμε εκπαίδευση για σπορ ( εξέταση ΒΗ) και διαρκεί τουλάχιστων 5 μήνες ( και όχι 1 μηνά όπως γίνεται στην Ελλάδα)
Το ίδιο λοιπόν ακριβώς συμβαίνει και στο κομμάτι της φύλαξης ή της σωματοφυλακής. Στην Αμερική ένα σκυλί για να ξεκινήσει εκπαίδευση σαν σωματοφύλακας πρέπει να είναι σε επίπεδο IPO3 (σπορ) και μετά από αυτό γίνονται σενάρια για πραγματικές συνθήκες....Το ίδιο δηλαδή που κάνουν στα σκυλία αστυνομίας ή στρατού ( πρώτα μαθαίνουν μανίκι, και μετά σιγά σιγά το μανίκι γίνεται κρυφό και ο σκύλος μαθαίνει να δαγκώνει και χωρίς αυτό) Στο Βελγιο εάν δούνε εκπαιδευτή να δουλεύει σκύλο μόνο σε αγρίεμα και όχι σαν παιχνίδι του αφαιρούνε την άδεια για τουλάχιστον 5 χρόνια. Αυτό το παραμύθι που σας έχουν πιπηλίσει το μυαλό περι ρεαλιστικού ή σπορ σκύλου στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά στο Εξωτερικό, τουλάχιστων όχι όπως το λένε εδώ. Δεν υπάρχει σκύλος που να έχει κάνει μόνο ρεαλιστικό χωρίς να έχει κάνει πρώτα σπορ. Και όταν λέω σπορ εννοώ ότι ο σκύλος πρώτα μαθαίνει σαν παιχνίδι να δαγκώνει και μετά σε άμυνα.....και όχι μόνο σε άμυνα όπως κάνουν εδώ λέγωντας ότι κάνουν ρεαλιστική προστασία. Για μένα εκπαιδευτής που δεν κάνει σπορ δεν έχει και τα προσόντα να φτιάξει τον σκύλο σας για ρεαλιστική προστασία. Θεωρώ λοιπόν ότι η ρεαλιστική προστασία είναι πιό δύσκολη από το σπορ ( όποιο σπορ και εάν είναι αυτό) και ότι απαιτεί αντιστοίχως ιδιοκτήτη με γνώσεις και όρεξη για δουλειά. Ετσι λοιπόν εάν δεν μπορείς να φτιάξεις σκύλο για σπόρ πώς μπορείς να φτιάξεις για ρεαλιστική προστασία? Εάν δεν έχεις τον χρόνο να δουλέψεις με τον σκύλο σου και τον εαυτό σου για σπορ πως θα μπορέσεις να τον εκπαιδεύσεις για ρεαλιστικό και να μπορείς να αναλάβεις τις ευθύνες ενός τέτοιου σκύλου?
Στο εξωτερικό (πχ Γερμανία) όσοι αγοράζουν σκύλο είναι υποχρεωμένοι από τον νόμο να παρακολουθήσουν μαθήματα υπακοής. Ετσι λοιπόν ξεκινάνε περίπου2 μηνών και στην ηλικία των 7-8 μηνών παίρνουν το δίπλωμά τους (ΒΗ). Επίσης είναι υποχρεωμένοι να βγάζουν τον σκύλο τους βόλτα 3 φορές την ημέρα.
Στην Ελλάδα τώρα από τους ιδιοκτήτες σκύλων μόνο το 1% περνάει αυτή την εξέταση (ΒΗ) και το 18% πάει τον σκύλο του σε εκπαιδευτή για την βασική υπακοή εκ των οποίων το 6% στην σωστή ηλικία εκπαίδευσης, και το 12% όταν ήδη έχουν προβλήματα με τον σκύλο τους (συνήθως επιθετικότητα)
Δυστυχώς λοιπόν από ότι βλέπεται δεν έχουμε ούτε την βασική παιδεία στο θέμα σκύλος, πόσο μάλλον στο κομμάτι σκύλος φύλακας.
Δεν είμαστε διατεθειμένοι να δουλέψουμε με τους σκύλους μας αλλά ούτε και να ασχοληθούμε μαζί τους βγάζοντας τους 3 φορές την ημέρα βόλτα που είναι το αυτονόητο. Ετσι λοιπόν και οι εκπαιδευτές αναγκάζονται να προσαρμόσουν τα προγράματά τους προσφέρωντας στους πελάτες τους μία γρήγορη λύση που συνήθως αφήνει τον πελάτη ευχαριστημένο ( λόγω άγνοιας) αλλά φυσικά δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα με την εκπαίδευση στο εξωτερικό την οποία εμείς θεωρούμε εκπαίδευση για σπορ ( εξέταση ΒΗ) και διαρκεί τουλάχιστων 5 μήνες ( και όχι 1 μηνά όπως γίνεται στην Ελλάδα)
Το ίδιο λοιπόν ακριβώς συμβαίνει και στο κομμάτι της φύλαξης ή της σωματοφυλακής. Στην Αμερική ένα σκυλί για να ξεκινήσει εκπαίδευση σαν σωματοφύλακας πρέπει να είναι σε επίπεδο IPO3 (σπορ) και μετά από αυτό γίνονται σενάρια για πραγματικές συνθήκες....Το ίδιο δηλαδή που κάνουν στα σκυλία αστυνομίας ή στρατού ( πρώτα μαθαίνουν μανίκι, και μετά σιγά σιγά το μανίκι γίνεται κρυφό και ο σκύλος μαθαίνει να δαγκώνει και χωρίς αυτό) Στο Βελγιο εάν δούνε εκπαιδευτή να δουλεύει σκύλο μόνο σε αγρίεμα και όχι σαν παιχνίδι του αφαιρούνε την άδεια για τουλάχιστον 5 χρόνια. Αυτό το παραμύθι που σας έχουν πιπηλίσει το μυαλό περι ρεαλιστικού ή σπορ σκύλου στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά στο Εξωτερικό, τουλάχιστων όχι όπως το λένε εδώ. Δεν υπάρχει σκύλος που να έχει κάνει μόνο ρεαλιστικό χωρίς να έχει κάνει πρώτα σπορ. Και όταν λέω σπορ εννοώ ότι ο σκύλος πρώτα μαθαίνει σαν παιχνίδι να δαγκώνει και μετά σε άμυνα.....και όχι μόνο σε άμυνα όπως κάνουν εδώ λέγωντας ότι κάνουν ρεαλιστική προστασία. Για μένα εκπαιδευτής που δεν κάνει σπορ δεν έχει και τα προσόντα να φτιάξει τον σκύλο σας για ρεαλιστική προστασία. Θεωρώ λοιπόν ότι η ρεαλιστική προστασία είναι πιό δύσκολη από το σπορ ( όποιο σπορ και εάν είναι αυτό) και ότι απαιτεί αντιστοίχως ιδιοκτήτη με γνώσεις και όρεξη για δουλειά. Ετσι λοιπόν εάν δεν μπορείς να φτιάξεις σκύλο για σπόρ πώς μπορείς να φτιάξεις για ρεαλιστική προστασία? Εάν δεν έχεις τον χρόνο να δουλέψεις με τον σκύλο σου και τον εαυτό σου για σπορ πως θα μπορέσεις να τον εκπαιδεύσεις για ρεαλιστικό και να μπορείς να αναλάβεις τις ευθύνες ενός τέτοιου σκύλου?
Ενας σκυλος ως ζωο εχει τρεις τροπους αντιδρασης 1)μπροστα στην προκληση παγωνει ή 2)το βαζει στα ποδια ή 3)μπαινει στον καβγα...το τριτο ειναι το ζητουμενο σε ενδεχομενη απειλη..πως γινετε αυτο? με εικονες που του εχουν αποτειπωθει στο μυαλο δουλευοντας με ερεθιστες και κερδιζοντας τους...θελει ποοολυ δουλεια και πληθωρα σεναριων οσο κερδιζει τοσο ανεβαινει κλπ κλπ.
υ.γ.1) δεν μιλαμε για σπορ
υ.γ. 2)θελη καλη και συνεχη β.υ
υ.γ.3)καλη κοινωνικοποιηση
υ.γ.1) δεν μιλαμε για σπορ
υ.γ. 2)θελη καλη και συνεχη β.υ
υ.γ.3)καλη κοινωνικοποιηση
