Προστασία χωρίς εκπαίδευση

[DORIS]

κατανοητο
οσο πιο καλα προετοιμασμενος τοσο καλητερα
αλλα το θεμα ειναι αν παιζει με καθολου προετοιμασια και μονο με γονιδιακο ενστικτο το σκυλι να αντιδρασει σωστα;

δηλ. κανγκαλ και καυκασου που ειναι παραδοσιακα σκυλια για τετοιες καταστασεις τιποτα;

μου τα εχετε γκρεμισει ολα:eye:

παρ ολα αυτα ξερω ατομα (μιλαω για το παραδειγμα με τους ανθρωπους της μουχου) που χωρις πολεμικες τεχνες δινουν πολυ ξυλο και δεν μασανε πουθενα

ενα απο αυτα ειμαι και εγω

 

[Mouhou]

αλλα το θεμα ειναι αν παιζει με καθολου προετοιμασια και μονο με γονιδιακο ενστικτο το σκυλι να αντιδρασει σωστα;

δηλ. κανγκαλ και καυκασου που ειναι παραδοσιακα σκυλια για τετοιες καταστασεις τιποτα;



παρ ολα αυτα ξερω ατομα (μιλαω για το παραδειγμα με τους ανθρωπους της μουχου) που χωρις πολεμικες τεχνες δινουν πολυ ξυλο και δεν μασανε πουθενα

Δυστυχώς μόνο το γονιδιακό δεν σημαίνει ότι θα αντιδράσει σωστά....έχω δει Καυκάσου λουλού και καυκάσου δολοφώνους. Πολλά έχουν να κάνουν με το πως θα αντιδράσει ο σκύλος. Από το μεγάλωμά του , τις εμπειρίες του κ.α.
Εσύ ας πούμε Doris.....έχεις καμία αδελφή ή αδελφό? Θα αντιδρούσε το ίδιο όπως εσύ σε παρόμοια κατάσταση? Ο καθένας μας είναι διαφορετικός.....το ίδιο και τα σκυλιά.
Μπορεί ας πούμε οι γονείς μου να είναι πολλοί ψηλοί και να κάνουν 2 παιδιά και τα δύο πανύψηλα. Ο ένας να γίνει εκπληκτικός Μπασκετμπολίστας, και ο άλλος να βλέπει μπάλα και να παθαίνει αλλεργία. Σίγουρα τα γονίδιά του μπορεί να του έδωσαν κάποια δυνατότητα να παίξει μπάσκετ, αλλά οι συνθήκες που μεγάλωσε ( πχ μικρός παίζοντας μπάλα την έφαγε στο κεφάλι και έμεινε ξερός) να τον έκανε να μην θέλει να ξαναπαίξει ποτέ.κλπ
Οπότε δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα, παρα μόνο εάν δούμε και τεστάρουμε τον κάθε σκύλο ξεχωριστά.
Σίγουρα αυτός που έχει τα γονίδια έχει και μεγαλύτερες πιθανότητες να μας κάνει για την δουλειά αυτή, αλλά δεν μπορούμε όμως να είμαστε σίγουροι πρίν τον δοκιμάσουμε.

 

[panos chow]

τι ακυρο βιντεο ειναι αυτο??
μιλαμε για τρελη μα@#!.................

 

[panosdog]

Δυστυχώς μόνο το γονιδιακό δεν σημαίνει ότι θα αντιδράσει σωστά....έχω δει Καυκάσου λουλού και καυκάσου δολοφώνους. Πολλά έχουν να κάνουν με το πως θα αντιδράσει ο σκύλος. Από το μεγάλωμά του , τις εμπειρίες του κ.α.
Εσύ ας πούμε Doris.....έχεις καμία αδελφή ή αδελφό? Θα αντιδρούσε το ίδιο όπως εσύ σε παρόμοια κατάσταση? Ο καθένας μας είναι διαφορετικός.....το ίδιο και τα σκυλιά.
Μπορεί ας πούμε οι γονείς μου να είναι πολλοί ψηλοί και να κάνουν 2 παιδιά και τα δύο πανύψηλα. Ο ένας να γίνει εκπληκτικός Μπασκετμπολίστας, και ο άλλος να βλέπει μπάλα και να παθαίνει αλλεργία. Σίγουρα τα γονίδιά του μπορεί να του έδωσαν κάποια δυνατότητα να παίξει μπάσκετ, αλλά οι συνθήκες που μεγάλωσε ( πχ μικρός παίζοντας μπάλα την έφαγε στο κεφάλι και έμεινε ξερός) να τον έκανε να μην θέλει να ξαναπαίξει ποτέ.κλπ
Οπότε δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα, παρα μόνο εάν δούμε και τεστάρουμε τον κάθε σκύλο ξεχωριστά.
Σίγουρα αυτός που έχει τα γονίδια έχει και μεγαλύτερες πιθανότητες να μας κάνει για την δουλειά αυτή, αλλά δεν μπορούμε όμως να είμαστε σίγουροι πρίν τον δοκιμάσουμε.

Αδερφε καυκασου λουλου επετρεψε μου να σου πω δεν εχει γεννηθει ακομα. Εκτος αν το σκυλι που ειδες δεν ηταν καυκασου η ηταν ανηλικο καυκασου. Κατα τα αλλα με καλυπτεις σε παρα πολλα απο αυτα που λες.

 

[panosdog]

ναι .. αυτο λεω και εγω, οτι αυτο που περιγραφεις υπαρχει.
ομως ..
δεν υπαρχουν μονο αυτοι οι σκυλοι ..
υπαρχουν και αλλοι σκυλοι.. που ζουν και μεγαλωνουν υπο αλλες συνθηκες και χρειαζονται αλλου ειδους μεταχειριση..
και επισης υπαρχει και ο δικος μου σκυλος .. που εκπαιδευτηκε για να "πονηρευτει" αν θες..
και με την ιδια εκπαιδευση υπαρχουν και καλυτεροι σκυλοι..

επισης πιστευω... αν παρεις 2 ιδια σκυλια και το ενα το μεγαλωσεις στο βουνο , σαν τηνεννοια του σκυλου φυλακα... και το αλλο στο κεντρο της κυψελης, πανω στον καναπε και ολο χαδια και παιχνιδια και φιλια..
το δευτερο θα ειναι πιο μαλθακο..

Συμφωνω σωστη προσεγγιση κατα τη γνωμη μου

 

[Natassa]

Ευχαριστούμε Mou-hou για το παράδειγμα. Κατανοητότατο.

 

[yasemin]

panosdog,
Μην εισαι τοσο απολυτος!
Υπαρχουν εκτροφεις που εχουν μαλακωσει παρα πολυ τις γραμμες τους ,για να μπορει πχ καποιος να ζει με ενα καυκασιο σε αστικη περιοχη χωρις πολλα προβληματα.

 

[panosdog]

κατανοητο
οσο πιο καλα προετοιμασμενος τοσο καλητερα
αλλα το θεμα ειναι αν παιζει με καθολου προετοιμασια και μονο με γονιδιακο ενστικτο το σκυλι να αντιδρασει σωστα;

δηλ. κανγκαλ και καυκασου που ειναι παραδοσιακα σκυλια για τετοιες καταστασεις τιποτα;

μου τα εχετε γκρεμισει ολα:eye:

παρ ολα αυτα ξερω ατομα (μιλαω για το παραδειγμα με τους ανθρωπους της μουχου) που χωρις πολεμικες τεχνες δινουν πολυ ξυλο και δεν μασανε πουθενα

ενα απο αυτα ειμαι και εγω

Τι εννοεις? Αναφερεις δυο φυλες που ειναι "πολεμικες μηχανες" απο τη φυση τους. Τι να προετοιμασεις πως να φυλανε το σπιτι για παραδειγμα?

 

[tolpap]

Ειναι σαν να λεμε οτι τα παιδια του bruce lee ξερουν καρατε χωρις να τα εχει διδαξει καποιος ....

 

[Natassa]

Ειναι σαν να λεμε οτι τα παιδια του bruce lee ξερουν καρατε χωρις να τα εχει διδαξει καποιος ....

Μπορεί να έχεις την κλίση λόγω γονιδίου, αλλά πρέπει να το εξασκήσεις κ να προπονηθεις πάνω σε αυτό.

 

[panosdog]

panosdog,
Μην εισαι τοσο απολυτος!
Υπαρχουν εκτροφεις που εχουν μαλακωσει παρα πολυ τις γραμμες τους ,για να μπορει πχ καποιος να ζει με ενα καυκασιο σε αστικη περιοχη χωρις πολλα προβληματα.

Σαφως δεν διαφωνω επιμενω ομως δεν παιρνεις τα σκυλια αυτα να τα πας να μαθουν να φυλανε. Εκτος το ειπα αν εχεις λεφτα για πεταμα.

 

[yasemin]

Τωρα με μπερδεψες,για ποια σκυλια μιλας?

 

[panosdog]

Τωρα με μπερδεψες,για ποια σκυλια μιλας?

Παμε παλι! Υπαρχουν φυλες που εχουν το ενστικτο της φυλαξης ανεπτυγμενο σε τετοιο βαθμο που δεν χρειαζονται εκπαιδευση για να το κανουν. Μερικες απο αυτες ενδεικτικα KANGAL, π.καυκασου, π.κεντρικης ασιας, θιβετιανα μαστιφ, corso κ.α.

 

[epial]

Μια και αναλύσαμε το ένα άκρο, δηλαδή ενος σκυλιού που εφ όσον δεν έχει μάθει, θα φοβηθεί, ας θεωρήσουμε ότι υπάρχει το άλλο άκρο, του άτρομητου σκύλου που όπως ισχυρίζεσαι΄«το έχει έντονα».
Πάλι πιστεύω ότι χρειάζεται εκπάιδευση ο σκύλος διότι πχ έναν διαρήκτη θέλουμε να τον ακινητοποιήσει και όχι να τον τεμαχίσει.

 

[panosdog]

Μια και αναλύσαμε το ένα άκρο, δηλαδή ενος σκυλιού που εφ όσον δεν έχει μάθει, θα φοβηθεί, ας θεωρήσουμε ότι υπάρχει το άλλο άκρο, του άτρομητου σκύλου που όπως ισχυρίζεσαι΄«το έχει έντονα».
Πάλι πιστεύω ότι χρειάζεται εκπάιδευση ο σκύλος διότι πχ έναν διαρήκτη θέλουμε να τον ακινητοποιήσει και όχι να τον τεμαχίσει.

Εγω το ισχυριζομαι? Οι φυλες αυτες υπαρχουν για να ενεργουν στο συγκεκριμενο πραγμα χωρις την ανθρωπινη παρεμβαση. Ομοιως το σκυλι αυτο θα κρινει τις επιπτωσεις στο διαρηκτη και που θα σταματησει ασχετα τι θα θελαμε εμεις. Δεν ειναι σκυλοι computer ουτε γινονται. Αν λυπασε το διαρηκτη η θελεις να εχεις εσυ το προσταγμα της εμπλοκης-απεμπλοκης του σκυλου απλα δεν τα παιρνεις!

 

[AlexVag]

να κανω μια ερωτηση που μου ηρθε? βλεπω οτι τα σκυλια που ειναι εκπαιδευμενα αναλαμβανουν δραση ΜΟΝΟ με εντολη...ακομα και αν δεχτει επιθεση το αφεντικο τους να δεν παρουν εντολη δεν αντιδρουν...σε περιπτωση ας πουμε που ειναι βραδυ μεσα στο σπιτι...και μπει κλεφτης και δεν τον παρει χαμπαρι το αφεντικο ο σκυλος τι θα κανει? θα δαγκωσει? υπαρχουν αντιστοιχα σεναρια στο εκπαιδευτικο προγραμμα?
Παντως ο γειτονας μου εχει π. κεντρικης ασιας και δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο μπορει να φυλαξει...λειτουργει σαν watch dog και γαυγιζει οποτε δει καποιον αλλα για guard dog δεν τον κοβω...αν και ειναι ακομα 2 χρονων...

 

[panosdog]

να κανω μια ερωτηση που μου ηρθε? βλεπω οτι τα σκυλια που ειναι εκπαιδευμενα αναλαμβανουν δραση ΜΟΝΟ με εντολη...ακομα και αν δεχτει επιθεση το αφεντικο τους να δεν παρουν εντολη δεν αντιδρουν...σε περιπτωση ας πουμε που ειναι βραδυ μεσα στο σπιτι...και μπει κλεφτης και δεν τον παρει χαμπαρι το αφεντικο ο σκυλος τι θα κανει? θα δαγκωσει? υπαρχουν αντιστοιχα σεναρια στο εκπαιδευτικο προγραμμα?
Παντως ο γειτονας μου εχει π. κεντρικης ασιας και δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο μπορει να φυλαξει...λειτουργει σαν watch dog και γαυγιζει οποτε δει καποιον αλλα για guard dog δεν τον κοβω...αν και ειναι ακομα 2 χρονων...

Alex Vag το θεμα που ανοιξες απο την αρχη το βρισκω πολυ ενδιαφερον. Σορρυ αν μονοπολω πολλες φορες την κουβεντα στο θεμα σου. Για τον π.κεντρικης ασιας τι να πουμε! Εχει δωσει τα διαπιστευτηρια του ως φυλη παρα πολλα χρονια και να ξερεις πως η αφοσιωση και η αγαπη του προς την οικογενεια του ειναι απαραμιλη. Γι αυτο ας μην μενουμε σε συγκεκριμενα σκυλια κανοντας κριτικη αλλα ας τα δουμε συνολικα ως φυλες. Σκυλι γεννημενος φυλακας τι να λεμε... Τωρα για το θεμα των σεναριων πιστευω σιγουρα υπαρχουν ας μας πουν καλλιτερα παιδια που εχουν δουλεψει με τα σκυλια τους σ αυτα

 

[epial]

Εγω το ισχυριζομαι? Οι φυλες αυτες υπαρχουν για να ενεργουν στο συγκεκριμενο πραγμα χωρις την ανθρωπινη παρεμβαση. Ομοιως το σκυλι αυτο θα κρινει τις επιπτωσεις στο διαρηκτη και που θα σταματησει ασχετα τι θα θελαμε εμεις. Δεν ειναι σκυλοι computer ουτε γινονται. Αν λυπασε το διαρηκτη η θελεις να εχεις εσυ το προσταγμα της εμπλοκης-απεμπλοκης του σκυλου απλα δεν τα παιρνεις!

Υπάρχουν ποινες που επιβάλλονται για κάθε παραβατική συμπεριφορά αφου υπολογίζονται διάφορα επιβαρυντικά ή ελαφρυντικά...
Για μια περίπτωση απλής διάρρηξης, ο τεμαχισμός δεν ανήκει σε αυτές!
Οπότε αν τα πάρεις επειδή είναι τέτοια σκυλια, και δεν φροντίσεις να μάθουν, τότε είσαι εσύ παράνομος και υπάρχει περίπτωση να κατηγορηθείς για σοβαρότερο έγκλημα από την απλή διάρρηξη και μάλιστα εκ προθέσεως.

 

[yasemin]

Να τολμησω να πω οτι ενας ισορροπημενος Ορεινος δεν θα προχωρησει κατευθειαν σε τεμαχισμο,μεσολαβουν καποια σταδια!

 

[epial]

Δεν το αμφισβητώ...Εχω όμως την απορία πώς το ξέρουμε, εφ όσον δεν του έχουμε διδάξει τι να πράττει και μέχρι ποίου σημείου.