Ο ηλίθιος ο Φιντέλ(επιθεση σε γατα)

[Tricky]

ο ανθρωπος που του συνεβει αυτο προφανως και εχει σκασει απο τη στεναχωρια του......
Αλλα οταν βλεπω γραφομενα " ε και τι να κανουμε , ετσι ειναι η φυση" με χαρουμενες φατσουλες , ενω εχει πεθανει ενα ζωο με ευθυνη ιδιοκτητη , εεεε δεν μπορω να πω οτι συμφωνω...

Ισως επειδη εχω σκυλο και γατα για αυτο ειμαι ψυχακιας

Και εγω εχω γατα αλλα συμμετεχω στο θεμα αποστασιοποιημενα ...δηλαδη αν δεν ειχα γατα αλλα ειχα χαμστερ και η γατα σου σκοτωνε ποντικια για να παιξει, θα επρεπε να νιωθεις τυψεις (ή εγω να σε κατεκρινα για αυτο) ? Το θεμα παραμενει : πολλα, απολυτως ισορροπημενα σκυλια κυνηγουν και (καποιες φορες) σκοτωνουν γατες (εχοντας ζησει επιθεση γατας σε σκυλο, υποθετω πως και οι γατες θα εκαναν το ιδιο καποιες φορες αν ηταν μεγαλυτερες )

Στο συγκεκριμμενο θεμα, εχουμε μια γατα που μπαινει μεσα στο κτημα οπου ζει ο σκυλος ... αρα δεν καταλαβαινω ποια ειναι η ευθυνη του ιδιοκτητη του σκυλου (το οτι ηταν παρων ειναι καθαρα συμπτωματικο). Επισης, δεν εχουν ολοι οι σκυλοιδιοκτητες την πολυτελεια να κοινωνικοποιησουν το σκυλο με γατες και εφοσον υπαρχουν τοσα σκυλια που κυνηγουν γατες χωρις να εχουν καποιο δυσαρεστο προηγουμενο που τα εκανε να τις μισουν, τοτε για μενα δεν τιθεται καν θεμα ''ευθυνης'' σκυλου.

Οπως πολυ σωστα γραφεις θα πρεπει να ελεγχουμε τον σκυλο μας αν ειναι επικινδυνος.
Αυτο πρεπει να ισχυει και για αλλα σκυλια και για ανθρωπους αλλα και για γατες.

Δηλαδη αν ζω εγω σε ενα κτημα και τα σκυλια μου δεν τα πανε καλα με γατες, τι πρεπει να κανω ? Να φτιαξω φρακτη 5-6 μετρα υψος με πυκνη πλεξη ωστε οι αδεσποτες γατες να μη μπαινουν μεσα ? Πως μπορω να διασφαλισω οτι οι γατες δε θα μπουν ? Ή μηπως δε θα πρεπει να βγαζω τα σκυλια μου στο κτημα χωρις να ειμαι παρων ωστε να αποτρεψω πιθανη συμπλοκη ? Προφανως, αυτα δεν ισχυουν για αλλα σκυλια και ανθρωπους, αφου εκει μπορεις να διασφαλισεις σε μεγαλο βαθμο οτι δε θα μπουν τυχαια και με αγνοια του πιθανου κινδυνου...

 

[harryf3]

^ Το καλυτερο ποστ του θεματος!

 

[harryf3]

Θα ηθελα να επεκταθω λιγο παραπανω.
Η σκεψη του Smike

Οποτε για εναν σκυλο που συμβιωνει με ανθρωπους -η φυση του - ειναι να συνεργαζεται με τον ανθρωπο και να μη κανει του κεφαλιου του

που μοιαζει πολύ με του kokoni, σαφως και είναι σωστη.

Εχουμε λοιπον καποια πραγματα που για τον σκυλο (εστω για μια μεριδα σκυλων), λογω φυσης/ιδιοσυγκρασιας, είναι ή τα θεωρουμε φυσιολογικα:

Κυνηγαει γατες
Γαυγιζει
Δαγκωνει
Επιτιθεται
Φυλαει
Κανει ζημιες
Λερωνει
και πολλα άλλα

Εφοσον μιλαμε για σκυλο που ζει στην ανθρωπινη κοινωνια, είναι δεν είναι καποια συμπεριφορα του φυσιολογικη, πρεπει να μας απασχολει εφοσον δεν είναι κοινωνικα αποδεκτη και πανω σε αυτό να δουλεψουμε ώστε να την εξαλειψουμε ή εστω να την ελεγξουμε.

Τι σημαινει κοινωνικα αποδεκτο?
Βασικα, να μην ενοχλει με την ολη παρουσια του (πολυδιαστατο θεμα) και να μην είναι επικινδυνος για την ανθρωπινη κοινωνια με την γενικοτερη εννοια (αρα συμπεριλαμβανονται και τα κατοικιδια ζωα των αλλων ανθρωπων και τα ζωα εργασιας/παραγωγης).

Το θεμα είναι τεραστιο και μπορουμε να το συζηταμε με τις μερες, όπως το εχουμε κανει κατά καιρους άλλωστε, και να καταληξουμε στο τι πρεπει να ελεγθει, σε τι αξιζει να πιεστει, στο πότε η ενοχληση διαχωριζεται από την επιθυμητη εργασια και γινεται φυλαξη κλπ.

Για να καταληξω.
Η συγκεκριμενη ατυχη γατα του θεματος, πού κολλαει στα λογια του Smike περι συμβιωσης και συνεργασιας και πού βρισκεται στο δικο μου κειμενο περι κοινωνικα αποδεκτου?

 

[foibos]

Λυπάμαι πραγματικά για το συμβάν....
Το έχω ζήσει με την σκύλα μου.....

Στο προκείμενο....εν μέρη θα συνταχθώ με τον smike!

Κι ας είναι απολύτως φυσικό ο ένας θηρευτής να προσπαθεί να εξαφανίσει τον ανταγωνισμό στην περιοχή του, από την στιγμή που δεν λαμβάνουν χώρα όλα αυτά στην άγρια φύση, αλλά στο σπίτι μας, είναι υποχρέωσή μας, ως ιδιοκτήτες, να προστατεύσουμε όσους άδικα κινδυνεύουν από τον σκύλο μας, είτε αυτός είναι άνθρωπος, είτε σκύλος, είτε γάτα, είτε πουλί, είτε ο....ΕΤ ο εξωγήινος....

Το πως θα γίνει αυτό είναι δικό μας θέμα και υποχρέωση να βρούμε την λύση....αλλά ΠΡΕΠΕΙ να την βρούμε!

Αν ο σκύλος το κάνει στην βόλτα, πολύ απλά, όπως όλοι είπαμε πρέπει ο σκύλος να είναι υπό απόλυτη επίβλεψη και πάντα στο λουρί του!
Αν το κάνει στο σπίτι φροντίζουμε να κάνουμε τους χώρους στους οποίους έχει πρόσβαση ο σκύλος να είναι απροσπέλαστοι για οτιδήποτε άλλο....

Εμείς, ας πούμε, μετά το συμβάν και μέχρι την εποχή που, μάλλον λόγω ηλικίας, αποφάσισε ότι δεν θέλει πια να κυνηγάει γάτες, είχαμε κάνει το σπίτι "κοτετσοτσαντίρι" με σιρματοπλέγματα, αλλά γάτες δεν έμπαιναν....

Μια λύση πάντα υπάρχει!

 

[harryf3]

Φιλε Φοιβο,
Υπαρχουν δυο τροποι για να γινει αυτό που λες.
Ο ενας είναι αυτος που ειπες και ο άλλος είναι η επιλογη φυλης ακινδυνης για οτιδηποτε.
Να ναι καλα και η εκτροφη που σε πολλες περιπτωσεις παραγει Πορσε με κινητηρα VW, οπότε οι επιλογες αυξανονται δραματικα.

Εμενε με απασχολει περισσοτερο το πόσο πιεζεται και δυστυχει ενας δυναμικος σκυλος για να ζει μαζι μας «φυσιολογικα».

Να περιορισω ή να τσακισω ψυχικα και σωματικα έναν σκυλο επειδη πχ κινδυνευουν από αυτόν παιδακια, το καταλαβαινω.

Αλλά να κανω την αυλή ή το κτημα μου φυλακη υψιστης ασφαλειας, ή να μην μπορει ο σκυλος να κινειται ελευθερος στον ηδη περιορισμενο χωρο του, ή να μην του επιτρεπω να κανει ελευθερος βολτα στο βουνο επειδη πιθανον θα κινδυνευσουν (μία στις εκατο ή στις χιλιες) οι τυχαιες γατες, τα πουλακια και τα σκιουρακια, ε, παει πολύ!

Κοντα τρια χρονια κινειται η σκυλα μου ελευθερη στο βουνο και φυσικα στο κτημα.
Μια φορα κινδυνεψε πραγματικα γατα, την οποια τελικα εσωσα εγω.
Είναι αυτος λογος για πληρη περιορισμο?
Τι θα γινοταν αυτή η σκυλα, η ηδη πιεσμενη και περιορισμενη, για διαφορους γνωστους και φυσιολογικους λογους, μετα από πληρη περιορισμο?

 

[foibos]

Γεια σου Άρη!
Η αλήθεια είναι ότι δεν με απασχολεί!

Αν δεν είσαι διατεθημένος ή δεν μπορείς, δεν εννοώ εσύ καταλαβαίνεις πως το λέω, να προστατεύσεις παντού, τους πάντες και τα πάντα, που πρέπει να προστατευθούν, από τον σκύλο σου, τότε πολύ απλά επέλεξες λάθος φυλή!

Εγώ σκύλο που κυνηγάει ζώα έξω από περιφραγμένο και προστατευμένο χώρο δεν τον αφήνω χωρίς λουρί!

Και για το σπίτι, όπως έγραψα, κι έκανα η αλήθεια είναι, δεν περιόρισα ούτε κατά ένα χιλιοστό περισσότερο από ότι ήταν νωρίτερα, τον σκύλο, αλλά προσπάθησα όσο περισσότερο μπορούσα να εμποδίσω την είσοδο γατιών στον χώρο!

 

[harryf3]

Διαφωνω φυσικα, ειδικα ως προς την επιλογη φυλης, και συνεχιζω πανω στις άλλες σκεψεις σου.

Εστω ο γειτονας μου ειχε ως κατοικιδιο γατα (που ευτυχως δεν εχει), κατι αρκετα σύνηθες σε πολυκατοικιες.
Τα μπαλκονια μας τα χωριζει ένα χτιστο χωρισμα. Με καποιες παρεμβασεις η σκυλα μου είναι αδυνατο να πηδηξει και να παει στο μπαλκονι του.
Αν ειχε όμως γατα, άνετα θα μπορουσε να ερθει στο δικο μου μπαλκονι.
Στην περιπτωση αυτή θα επρεπε να σηκωσουμε πλεγμα μεχρι επανω. Αυτο το καταλαβαινω.

Ο γειτονας μου στο κτημα του εχει γατες, που συζουν με τα σκυλια του. Ουτε που διανοουνται βεβαια οι γατες του να μας επισκεφτουν.
Επρεπε να κανω ολο το κτημα φυλακη, με τα αναλογα εξοδα, για να μην μπουν οι ημιαδεσποτες «χωριατικες» γατες του ή οι οποιεσδηποτε ξενες?
Ή να περιφραξω την Ηρα σε ένα μεγαλο κλειστο συρματινο κλουβι?
Ή να την τσακιζω καθημερινα για να μαθει καποτε να τις ανεχεται?

Ας ειμαστε λιγο ρεαλιστες!

 

[foibos]

Ο καθένας βάζει τις προτεραιότητές του κι αναλαμβάνει τις ευθύνες του!

 

[harryf3]

Ναι, αυτο ειναι το μονο σιγουρο τελικα

 

[Tricky]

... αλλά στο σπίτι μας, είναι υποχρέωσή μας, ως ιδιοκτήτες, να προστατεύσουμε όσους άδικα κινδυνεύουν από τον σκύλο μας, είτε αυτός είναι άνθρωπος, είτε σκύλος, είτε γάτα, είτε πουλί, είτε ο....ΕΤ ο εξωγήινος....

Το πως θα γίνει αυτό είναι δικό μας θέμα και υποχρέωση να βρούμε την λύση....αλλά ΠΡΕΠΕΙ να την βρούμε!

Εξανθρωπιζεις το ολο θεμα μιλωντας περι αδικιας (η μοναδικη ''αδικια'' ειναι οτι υπαρχουν αδεσποτες γατες που μπορει - δεν ειναι ο κανονας - να πεθανουν απο σκυλο)

...δηλαδη αν μπει ο λυκος στο μαντρι,ο σκυλος τι πρεπει να κανει ? Το κυνηγοσκυλο που σκοτωνει για το χομπι του ανθρωπου?

Και πως τελικα διασφαλισες οτι ο σκυλος σου δεν θα ετρωγε καποιο τραυματισμενο σπουργιτι που θα επεφτε στον κηπο ? (για τον Ε.Τ δε συζηταω καν ... )

Η Λεωφ. Μαραθωνος ,περιξ του Πικερμιου και μεχρι Νεα Μακρη, ειναι πραγματικη καρμανιολα για τα αδεσποτα σκυλια ... (αρκετα σκοτεινα σημεια,διπλα σε δασος,δυο λωριδες,αρκετες στροφες κλπ) ...προσφατα ,παροτι δεν ετρεχα καθολου, καταλαβα ποσο ευκολα μπορεις να χτυπησεις αδεσποτο σκυλο με το αυτοκινητο (ή να σκοτωθεις εσυ προσπαθωντας να τον αποφυγεις ...) ...ελπιζω το παραδειγμα να μην θεωρηθει off topic

 

[foibos]

Δεν εξανθρωπίζω απολύτως τίποτα!
Ο κάθε σκύλος έχει να κάνει κάποιες δουλειές, το κυνηγόσκυλο να κυνηγάει, το τσοπανόσκυλο να προστατεύει το κοπάδι....

Ο σκύλος μου δεν έχει καμία απολύτως δουλεία να κυνηγάει γάτες και είναι δικιά μου δουλειά να φροντίσω να μην το κάνει αυτό!
Τώρα αν έχεις κάνει ότι μπορείς και πρέπει και συμβεί κάποιο ατύχημα, ε τουλάχιστον έκανες ότι μπορούσες!
Όπως με το παράδειγμά σου, αν πεταχτεί το σκυλί, αν εσύ κάνεις ότι μπορείς για να μην το χτυπήσεις και τελικά το χτυπήσεις, είναι κρίμα μεν αλλά έκανες ότι μπορούσες!Αν επιταχύνεις αλλάζει το πράγμα....

 

[harryf3]

Συμφωνω με τον Βασιλη. Και συνεχιζοντας τις σκεψεις του, θα ελεγα ότι η γατα του θεματος βρεθηκε σε λαθος τοπο την λαθος ωρα.

Το ιδιο συνεβη και στο μικρο γατακι που βρεθηκε τις προαλλες σχεδον στο διαβα του κακου λυκου, ο οποιος ηταν ηδη σε κατασταση free από μενα.

Δεν υπηρχε περιπτωση να ασκησω βια στην σκυλα, επειδη υπακουσε στα ενστικτα της, ουτε να σταματησω τις λυτες βολτες γι αυτό τον λογο.
Απλά την απομακρυνα με σβερκωμα (πιο ευκολο στον λυκο απο το να πιασεις το κολαρο) γιατι δεν υπακουσε στο ελα, και όταν η φαση τελειωσε φυγαμε σχεδον σαν να μην συνεβη τιποτα.

Αν ειχε επιτεθει σε παιδακι (λεω ότι είναι αδυνατο να συμβει), ηξερα πώς να την κανω να φυγει στο δευτερολεπτο τρεχοντας και κλαιγοντας.

 

[harryf3]

Φοιβο, θελεις τα παντα δικα σου.
Να προστατευει το τσομπανοσκυλο, αλλά να αδιαφορει για τις γατες.
Το κυνηγοσκυλο να είναι ρομποτ οργανικης μορφης.
Άλλος μπορει να πει ότι θελει ο σκυλος να φυλαει σαν κομαντο αλλά να μην ενοχλει καθολου με γαυγισμα, ουτε να θελει εκτονωση και διαρκη προσοχη.
Κι εγω θελω να τρωνε φαγητο πιο εξελιγμενο από του αστροναυτη και να μην αφοδευουν ποτέ! Ξρεις πόσο με κουραζει η τουαλετα των σκυλιων?

 

[foibos]

Άρη, όχι!Δεν τα θέλω όλα δικά μου....
Δεν απαιτώ κάτι παράλογο από τον σκύλο μου!
Δεν με ενδιαφέρει να αδιαφορεί για τις γάτες!Ας είναι το πως θα τις πιάσει η μοναδική σκέψη που περνάει από το μυαλό του!Μου είναι αδιάφορο!
Θέλω το σκυλί μου να κάνει την δουλειά του κι εγώ την δικιά μου, σε σχέση με τον σκύλο, να φροντίζω πότε επιτρέπεται και μπορεί να κάνει την δουλειά του

 

[harryf3]

ΟΚ τοτε, αλλά αν αποκλεισουμε την απομονωση, μιλαμε για την απολυτη επιλογη σκυλου και εναν ιδιοκτητη με εμπειρια ασυλληπτη για εμας τους κοινους χειριστες.

 

[Tricky]

Δεν εξανθρωπίζω απολύτως τίποτα!
Ο κάθε σκύλος έχει να κάνει κάποιες δουλειές, το κυνηγόσκυλο να κυνηγάει, το τσοπανόσκυλο να προστατεύει το κοπάδι....

Οκ , και ο τσοπανης -δε με νοιαζει πως- ας προστατεψει το κοπαδι με τροπους 100% αναιμακτους για τους λυκους και τις αλεπουδες .

Αν δηλαδη ο απλος σκυλοιδιοκτητης με μονοκατοικια πρεπει να κανει τον κηπο-φρουριο ωστε να μη μπαινουν γατες/πουλια/βατραχια κλπ, τα ιδια και περισσοτερα ας κανει και ο τσοπανος (που αλλωστε ζει απο αυτο και θα κανει αποσβεση της περιφραξης)...ας βαλει καμερες,αισθητηρες κινησης και συρματοπλεγμα χαμηλης τασης στο μαντρι και να φερει καραμπινα με υπνωτικα βελακια...το κυνηγι επισης πρεπει να απαγορευτει στις δυτικες κοινωνιες οπου γινεται για χομπι και οχι για επιβιωση...αδικια δεν ειναι ?

 

[foibos]

Όχι δεν είναι!Σε καμία περίπτωση!
Στο έγραψα κι από πάνω!
Τα σκυλιά αυτά κάνουν την δουλειά τους!

Αν η δουλειά κάποιου σκύλου είναι να σκοτώνει γάτες τότε καλώς κάνει...ποιου σκύλου είναι;

 

[ChilliJRT]

Συμφωνώ με τον Άρη. Σκύλος δν είναι ο ορισμός που δίνουν οι εγκυκλοπαιδειες! "το Τζακ Ρασελ εξελίχθηκε για να κυνηγάει αλεπού". Οκ. Το πιο εκπαιδευμένο Τζακ στο κυνήγι αλεπους, αν περάσει λαγός απο δίπλα τι θα κάνει; Θα του σφίξει το χέρι;;; Τα σκυλιά δν βλέπουν τον κόσμο με χρώματα όπως εμείς. Βλέπουν περισσότερο με τν κίνηση. Αν κινείται θέλουν να το πιάσουν. Γτ το χειρότερο που μπορείς να κανεις σε αγριεμενο σκυλι είναι να το βάλεις στα ποδια; Δν λέω ότι είναι ωραίο θέαμα να το δεις με το σκύλο σου κ εννοείται δν θα το επιδιώξεις να ορμισει έτσι σε γάτα. Αλλα ούτε κ να πεσουμε στα πατωματα αν το κάνει. Το έκανε. Το βέλτιστο θα ήταν να εκπαιδευτεί να μην φέρεται έτσι. Το ευκολότερο είναι να προσέχουμε εμείς γιαυτον. Όσο γίνεται...

 

[harryf3]

Αν η δουλειά κάποιου σκύλου είναι να σκοτώνει γάτες τότε καλώς κάνει...ποιου σκύλου είναι;

Να δεις που αυτο το θεμα θα μου δωσει ιδεες για επαγγελματικο προσανατολισμο της Ηρας!

 

[ChilliJRT]

Να δεις που αυτο το θεμα θα μου δωσει ιδεες για επαγγελματικο προσανατολισμο της Ηρας!

Έχω φίλους με έρωτα για τα αυτοκίνητα τους που θα θελαν τις υπηρεσίες της το συντομοτερο!