ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...

[mareco]

Τώρα, σε σχέση με τις ανεξέλεγκτες πηγές ταραχής, νομίζω ότι δεν θα μπορούσε να έχει πιο "πλούσια" κοινωνικοποίηση ο Casper (και κάθε κουτάβι), μιάς και προορίζεται να ζήσει σε παρόμοιες συνθήκες κίνησης, πλήθους, καταστάσεων...
Οπότε, μαθαίνει τουλάχιστον να ανέχεται τις καταστάσεις αυτές, σαν "συνηθισμένες" και να μην αντιδρά με νευρικότητα...
Οταν, λοιπόν, γίνει 2 ετών, δεν θα έρθει για πρώτη φορά, π.χ., με τον μικροπωλητή που πουλάει λέϊζερ και το κατευθύνει προς τα μάτια του! Ή με το παιδάκι που θα στριγγλίσει ξαφνικά, ακριβώς δίπλα του!

Δεν το αμφισβήτησα αυτό. Αντιθέτως. Δεν είναι σ' αυτό η ένσταση/απορία μου.
Θα το συνεχίσουμε όμως αργότερα γιατί κι εγώ βιάζομαι και δεν θέλω λόγω βιασύνης να πω κάτι...όχι όπως το θέλω

 

[johnk]

...αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και στραβώσουν όλα συγχρόνως, θα ψάχνουν οι γύρω για υπογλώσσια και μπουκάλες οξυγόνου ...

Εδώ που τα λέμε, σ' αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο!!!

 

[mareco]

Μα, αυτό είναι που προσπαθώ να επισημάνω. Οχι τα υπόλοιπα που λες.
Γι' αυτό τόνισα το "τραπεζάκι", "μαγαζάκι" κλπ.
Αν βρισκόσασταν σε παγκάκι πάρκου, δεν θα προβληματιζόμουν.

 

[pouf]

υπαρχει περιπτωση να αλλαζει συμπεριφορα η μεγαλωμενη ''μοναχοκορη'' μοκα :-k :?:

εχω καποια προβληματα και γω - άλλα -με την πρωην μοναχοκορη πουφ και το ψαχνω............

 

[kokoni]

μέχρι τεσσάρων χρονών όλα να τα περιμένεις απο τον σκύλο σου
ας μας πούν και πιο έμπειροι κατα πόσο ευσταθεί αυτό το "μοτό"

κι εμείς έχουμε την εποχή μας τώρα με την κυρία Αργώ
το νέο κουτάβι απαιτεί περισσότερα εκ μέρους μου και οι φορές που πήγα βόλτα μόνο με το κουτάβι παρατηρώ πως την έχουν "αγγίξει" με κάποιον νέο τρόπο
ανυπακοή,υπερβολικές γλύκες όταν είμαστε οι δυό μας,τεράστια εμμονή με την σειρά του φαγητού,τσαμπουκαλέματα σε θέματα που είχε ξεπεράσει απο ενός έτους
κ.α.

 

[aouimbae]

Πρωτα απ ολα να σου πω οτι κοιταω και ξανακοιταω τις φωτο , και τα σκυλια σου ειναι και τα 2 κουκλια!!

επειτα... θεωρω πολυ επιφοβο αυτο που κανετε. Οπως ειδες σε κανενα σκυλι δε μπορουμε να χουμε ποτε 100% εμπιστοσυνη. Το οτι η Μοκα εμεινε ειναι κατι πολυ καλο αλλα για σκεψου να μη σ ακουγε? η το παιδι να ταν πιο κοντα? θα μου πεις με υποθεσεις δε μπορουμε να προχωρησουμε , αλλα και το επεισοδιο που περιγραφεις καποτε μια υποθεση θα ηταν..

κι οταν υπαρχουν παραπανω απο ενα σκυλια, ειναι πολυ πιθανο αν κανει ενα την κινηση, να επηρεαστουν και τα αλλα και να γινει ενας ψιλοχαμος.

Ενα παλικαρι το καλοκαιρι ηταν με τον κοπρο του σ ενα καφε. Ο σκυλος του, αυτος, και 2 ή 3 φιλοι του, δε θυμαμαι. Ο σκυλος γενικα παρα πολυ ηρεμος.. Χωρις να το παρουν ειδηση πλησιασε ενας πωλητης cd κι ο σκυλος παραλιγο να τον αρπαξει. Δηλ. εδω μ ενα σκυλο πρεπει να χεις τα ματια σου 24, ποσο μαλλον με 4

 

[GRDANE]

γιαννη,.. να γελασω... να φωναξω....


ενα εχω να πω....

στο jumbo εχει κατι κουρευτικες μηχανες με 15 ευρω... μουρλια...!

 

[harryf3]

.... Η απόσταση είναι 10 μέτρα... Πετάγομαι όρθιος και ακολουθώ... "Μόκα, μείνε"!!!!! Με αγριοφωνάρα... Και, ώ του θαύματος, η Μόκα σταματάει ακριβώς μπροστά στο παιδί και "μένει"...:flip:

Το τι θα μπορούσε να έχει γίνει, δε θέλω κάν να το σκέφτομαι...

Δεν θα γινοταν τιποτα. Θα σταματουσε απο μονη της ετσι κι αλλιως. Απλά η φωνη βοηθησε στο να επιβεβαιωθει για την αποφαση της να μεινει.

Βεβαια οι παραγοντες ειναι πολλοι. Αν επιτεθηκε για προστασια του χωρου και των ατομων της, αν επιτεθηκε απο φοβο, πώς μπορουσε να αντιδρασει ο πιτσιρικάς, αν ορμουσαν και τα άλλα σκυλια κλπ.

Αλλά και ενα λιγο πιο ζορικο σκυλι (μη εκπαιδευμενο σε δαγκωματα και οχι συγκεκριμενων φυλων), μαλλον θα σταματουσε κι αυτο απο μονο του προειδοποιητικα μπροστα στον πιτσιρικά και θα του γαυγιζε, ειτε ακινητο ειτε χοροπηδωντας γυρω του.

Μετα το "μεινε" τι εκανες? Πηγες και την πηρες ή την φωναξες να ερθει?

 

[johnk]

1) Δεν θα γινοταν τιποτα. Θα σταματουσε απο μονη της ετσι κι αλλιως. Απλά η φωνη βοηθησε στο να επιβεβαιωθει για την αποφαση της να μεινει.

2) Βεβαια οι παραγοντες ειναι πολλοι. Αν επιτεθηκε για προστασια του χωρου και των ατομων της, αν επιτεθηκε απο φοβο, πώς μπορουσε να αντιδρασει ο πιτσιρικάς, αν ορμουσαν και τα άλλα σκυλια κλπ.

3) Μετα το "μεινε" τι εκανες? Πηγες και την πηρες ή την φωναξες να ερθει?

Αρη,

1) Συμφωνώ σ' αυτό. Έτσι κι αλλιώς, ήταν η πρώτη φορά που κάνει κίνηση (με τόσο μεγάλη δύναμη και ορμή)...
Η Μόκα, πλέον, θα πρέπει να "δουλευτεί" και στην κατεύθυνση αυτή, γιατί μην ξεχνάς ότι (μέχρι τώρα) "δουλευόταν" να ...προχωρήσει επιτέλους, όταν κάτι τη δυσαρεστούσε...

2) Αν (λέμε: αν) η Μόκα λειτουργούσε σαν τυπικό bullmastiff θα είχε κάνει επίθεση για προστασία των ατόμων της (και όχι του χώρου της!), εάν έκρινε πως κινδυνεύουν. Και (αν ήταν τυπικό bullmastiff) θα είχε επιτεθεί για να ρίξει κάτω και να συγκρατήσει την "απειλή"...
Εδώ πιστεύω ότι βγήκε "κάτι σαν" φοβική επιθετικότητα... ενοχλήθηκε πολύ... τη στιγμή που τα υπόλοιπα σκυλιά κοίταζαν το σκηνικό με σχετική απάθεια θα έλεγα...

3) Μετά το "μείνε"? Ταυτόχρονα περπατούσα γρήγορα (δεν έτρεχα)... Η Μόκα "έμεινε"... τον κοίταξε άλλη μιά φορά... και γύρισε προς το μέρος μου, τη στιγμή που την έφτανα...

 

[ICE]

Το τι θα μπορούσε να έχει γίνει, δε θέλω κάν να το σκέφτομαι... Είναι αυτή η "εμπιστοσύνη" στο ντροπαλό και πολύ ήρεμο σκυλί μας...

Συμπερασμα ; Ετσι για να υπαρχουν και τα αναλογα ''διδάγματα'' ;

 

[harryf3]

Ποτέ απολυτη εμπιστοσυνη και ποτέ χωρις λουρι (χαλαρο λουρι και καφεδακι = οχι λουρι, οπως φανηκε).

 

[johnk]

...Συνέχεια ενημέρωσης.

Στις 19 εβδομάδες, ο Casper ήταν 24kg. Μάλλον, ο εκτροφέας έχει "πέσει μέσα", στο αναμενόμενο φάσμα ενήλικου βάρους!
Για το "ακρώμιο", νομίζω ότι θα πρέπει να περιμένουμε (κι εσείς κι εγώ) λιγάκι ακόμα...

Λοιπόν, ο Casper μας εκπαιδεύει... Και εμάς και τη Μόκα! Η έλευσή του έχει προκαλέσει αλλαγές, σε εμάς και όχι μόνο...
Σημ.: Ο μόνος που πραγματικά εκπαιδεύει τον Casper, είναι ο γάτος! Σταθερά και συστηματικά... Του έχει γίνει "στενός κορσές"! Δεν τον αφήνει, με τίποτα, να "πάρει κεφάλι"... Σύμφωνα με την "ορολογία" που διάβασα σε άλλο θέμα, σήμερα, του "σπάει τον τσαμπουκά", συνεχώς!

- Γινόμαστε όλο και λιγότερο παρορμητικοί (ειδικά εγώ) και περισσότερο ορθολογιστές και "προβλέψιμοι"...

- Στη δουλειά μου έχω γίνει πιο λιτός και απέριττος... Εντάξει, δεν λέω "κάτσε + μείνε", αλλά επιλέγω πιο λίγες λέξεις και πιο αντιπροσωπευτικές φράσεις... και, ίσως, χρησιμοποιώ καλύτερα και τη ...γλώσσα του σώματος!

- Εχει αυξηθεί πολύ η αυτοσυγκέντρωσή μας... και η αυτοσυγκράτησή μας... και τα αντανακλαστικά μας...

- Δεν δαγκώνουμε - μασουλάμε τίποτα που δεν πρέπει! Και δεν "κλέβουμε" πολλά πράγματα! Γιατί δεν το κάνει ούτε ο Casper...

- Εχουν "φυτρώσει" μάτια και στην πλάτη μας...

- Εχουμε αρχίσει να διακρίνουμε (σχεδόν σαν επαγγελματίες!) τις γλώσσες σώματος των σκύλων που συναντάμε... και των ανθρώπων... ώστε να προλαβαίνουμε τον ηλίθιο (τελικά, διαπιστώνω ότι υπάρχουν αρκετοί!)...

- Εχουμε αρχίσει να χρησιμοποιούμε περισσότερο το σώμα μας, τη στάση μας, το παράστημα, τα μάτια μας... και (πολύ λιγότερο) τα χέρια μας...

- (Ξανα)διαβάζουμε περισσότερο...

- Εχουμε αρχίσει να ξεδιαλύνουμε στην πράξη τις έννοιες "aggression", "dominance", "insecurity"... και τα "γιατί" τους...

- Εχουμε συνειδητοποιήσει πλέον, τις έννοιες "flight", "freeze", "fight"... και τα "γιατί" τους...

- Εχουμε συνειδητοποιήσει αρκετά καλά τις διαφορές (που βλέπει και, συνεπώς, μας αντιμετωπίζει - αντιδρά, αναλόγως, ένας σκύλος) όταν είμαστε "υγιείς", "αδιάθετοι" ή "άρρωστοι"... και, ακόμα, "χαρούμενοι" ή "άκεφοι"...

- Εχουν αρχίσει να "διαχωρίζονται" οι παρέες και οι "φίλοι" μας:
Τώρα πλέον, όσοι επισκέπτονται το σπίτι μας, δεν τους αρέσουν απλώς τα σκυλιά, δεν είναι απλά ιδιοκτήτες κάποιου σκύλου... είναι όσοι αγαπάνε πραγματικά το "σκύλο"! (*)
Που δεν τους ενοχλεί (ή φοβούνται - κατά βάθος) το μέγεθος και που θεωρούν τα ...σάλια σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό!
Δε λέω ότι εμείς τους "κάναμε στην άκρη"... Αντίθετα, κάποιοι θα ήταν (ακόμα) χαρούμενοι να μας συναντήσουν, αλλά "εκτός έδρας"...
Φαντάζομαι δε, τι θα γίνει όταν μεγαλώσει ο Casper...

(*) ...και ξέρετε τι έχω αρχίσει να συνειδητοποιώ (στα πρώτα "άντα" μου, που λέει και ο pouf!)... οι άνθρωποι αυτοί είναι, ίσως, "καλύτεροι άνθρωποι"...

 

[johnk]

Ακόμα μερικές σκέψεις και διαπιστώσεις, κυρίως από την πλευρά του χαρακτήρα - ταμπεραμένου...

Μιάς και μπορούμε να έχουμε ορισμένες απόψεις "από μέσα"...
Οι διαπιστώσεις αυτές πιθανόν να αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου και πιστεύω ότι είναι σημαντικό ακριβώς αυτό: Η παρακολούθηση της εξέλιξης και της συγκριτικής ανάλυσης...

Λοιπόν, αν πάρουμε υπόψη μας τις ηλικίες, ο Casper φαίνεται ότι είναι πιο "υπάκουος" από τη Μόκα...

Που, για νάμαστε ξεκάθαροι, σημαίνει ότι (προεκτείνοντας νοητά την ηλικία του στα 2 χρόνια), ο Casper, στις ίδιες συνθήκες διαβίωσης - οικογένειας - περιβάλλοντος, θα είναι σαφέστατα πιο υπάκουος και πιο εύκολος στο χειρισμό του από τη Μόκα.

Με μία (σημαντική, ίσως?) διαφοροποίηση για τα 2 σκυλιά:
"Διαπαιδαγωγόντας" τον Casper, σαφώς έχουμε μεγαλύτερη εμπειρία απ' ότι στη Μόκα... σαφώς είμαστε "από πάνω του" συνεχώς... και σαφώς ξέρουμε καλύτερα ποιά είναι η σωστή - συστηματική - συνεπής - επίμονη κατεύθυνση κοινωνικοποίησης - εκπαίδευσης...

Ερμηνεία, λοιπόν και συγκριτική προσέγγιση των 2 φυλών (ακροβατώντας, βέβαια και κινδινεύοντας να μπούμε σε ατέρμονες συζητήσεις για το πόσο τυπικά είναι τα δύο δείγματα για τις φυλές τους): Τώρα, με την καθημερινή επαφή με τους δυό τους, κατανοώ απόλυτα τον χαρακτηρισμό του τυπικού Bullmastiff σαν ξεροκέφαλο! Ενώ το Boerboel όχι!

Η Μόκα ξέρει πολύ καλά τι πρέπει να κάνει (ή να μην κάνει)... προτού της το πούμε εμείς πλέον! Ομως, θα κάνει το "δικό της"! Και, αν είσαι εκεί για να ελέγχεις την κατάσταση, θα το θυμάται μέχρι να χαλαρώσεις, ή μέχρι να φύγεις... Και τότε θα το κάνει!!! Η Μόκα διαθέτει "επιλεκτική ακοή" κατά το δοκούν...

Ο Casper θα σε υπακούσει και θα το ξεχάσει! Δεν διιαθέτει "επιλεκτική ακοή", σου δείχνει 100% ότι σε άκουσε...
Στις περιπτώσεις που δεν σε υπακούει οφείλεται, εναλλακτικά σε ένα από τα εξής:
α) Εχει λυσσάξει από το παιχνίδι και έχει ανεβάσει τόσο πολύ στροφές, που είναι αδύνατον να σταματήσει... Το μυστικό είναι να τον "κόβεις", σε κάθε περίπτωση, πριν ανεβάσει τις στροφές... Και είναι σημαντικό να πω ότι, αν είσαι αυτοσυγκεντρωμένος, ο Casper έχει κάθε τρόπο να σε προειδοποιεί...
β) Σταματάει, παίρνει την επιβράβευση και το ξανακάνει ...για να ξαναπάρει επιβράβευση!!! Το κάνει αρκετά συχνά αυτό... Τόσο πολύ, που (κάποιες φορές) πηγαίνει να κάνει "αταξία", σταματάει και σε κοιτάει για να διαπιστώσει αν τον παρακολουθείς... και αμφιταλαντεύεται αν πρέπει να την κάνει ή αν πρέπει να έρθει κοντά σου για την επιβράβευση...
Αχ, Πέτρο, τι μου έχεις κάνει μ' αυτή τη συμβουλή: Μισό κοτόπουλο την ημέρα!!!

Επίσης, επειδή πολλά μέλη - κάτοχοι "δυνατών" φυλών έχουν αγωνία για το αν "βγάζει φύλαξη" το σκυλί, έστω και σε μικρές ηλικίες:

Ναι, από την άποψη του watchdog (για την ώρα), ο Casper βγάζει κάποια φύλαξη. Υπό ποιά έννοια?
Καταρχήν, μαθαίνει από τις αντιδράσεις της Μόκας και την μιμείται... Ομως, είναι αρκετά πιο "επιλεκτικός", δηλαδή πιο ψύχραιμος από τη Μοκα. Η Μόκα, λόγω της τεράστιας ευαισθησίας που διαθέτει, διεγείρεται (ή, αν θέλετε, ενοχλείται ή παραξενεύεται) με πολλά πράγματα - πρόσωπα - καταστάσεις... Ο Casper διεγείρεται 1-2 φορές (για το ίδιο πράγμα) και, από εκεί και πέρα, εφόσον τους πω "εντάξει" το αγνοεί...
Για παράδειγμα, στην ταράτσα της απέναντι πολυκατοικίας επισκευάζουν τη μόνωση, οπότε όλο και κάποιος ανεβαίνει εκεί τα πρωινά...
Η Μόκα τους γαυγίζει ("στημένη" - με τα σέα της και τα μέα της) κάθε πρωί... συνεχώς... κατά ριπάς... μέχρι να φύγουν...
Ο Casper τους γαύγισε 1-2 πρωινά ("στημένος" κι αυτός - τρομάρα του!), κατάλαβε ότι είναι περίπου οι ίδιοι άνθρωποι που ανεβαίνουν στην απέναντι ταράτσα... θυμάται ότι είχα πει "εντάξει"... και δεν ξαναγαύγισε... Τα πρωινά, διακόπτει ότι κάνει, τους παρατηρεί για λίγο και επιστρέφει στην προηγούμενη δραστηριότητα, ή σε νέες περιπέτειες...
Αυτό είναι το φυσιολογικό του: διακόπτει ότι κάνει, εκτιμά την "απειλή" και συνεχίζει...

Αλλη μία αρχική - συγκριτική εκτίμηση:
Το Boerboel είναι πάρα πολύ γρήγορο (και στις αντιδράσεις του) και η εξέλιξη της έντασης, μέχρι το peak είναι γραμμική...
Το Bullmastiff είναι ελάχιστα πιο αργό στις αντιδράσεις του (τα 2 δευτερόλεπτα που λέγαμε - θυμάστε?) και εκρηκτικό στο τέλος... η εξέλιξη της έντασης μέχρι το peak είναι εκθετική...

Και μερικές φωτογραφίες...

 

[johnk]

Και μερικές ακόμα φωτογραφίες...

Προσέξτε την απόσταση των ...στομάτων, την ώρα που ξεκουράζεται δίπλα στον φίλο του το Negro!

Αυτό (η πρώτη προσέγγιση με τα - κυρίως μεγαλόσωμα, κάθε φύλου και φυλής - σκυλιά) είναι το βασικό θέμα δουλειάς επάνω στον Casper και νομίζω ότι, σταδιακά, θα έρθει στα "ίσια του"...

 

[kokoni]

τα αρσενικά έχουν λιγότερο επιλεκτική ακοή απο τα θηλυκά
συμφωνεί κανείς άλλος με αυτήν μου την παρατήρηση?
τα αρσενικά διακρίνονται περισσότερο απο μία νοοτροπία στρατιώτη
τα δε θηλυκά αξιολογούν περισσότερο την ανάγκη υπακοής σε κάθε περίσταση
νομίζω ότι και στους εργασιακούς αγώνες τα αρσενικά υπερέχουν για αυτόν ακριβώς τον λόγο
στο δε κυνήγι τα θηλυκά ξεκινάνε μεν νωρίτερα
αλλά όταν ξεκινήσουν τα αρσενικά αποδίδουν συνήθως καλύτερα
όταν πάς στο βουνό μόνο με αρσενικά δύσκολα θα ξεμακρύνουν
αν πάς με θηλυκά μόνο θα ξεμακραίνουν αρκετά
κι αν πας με ανάμικτα φύλα μάλλον θα τα ψάχνεις για ώρες

άλλος κανείς επ αυτού?

 

[George A]

εγώ θα το πώ λιγότερο επιστημονικά,
τα αρσενικά είναι βλάκες
& τα θυληκά είναι τσούχτρες....

 

[foibos]

Έστω και λίγο....ή μάλλον πολύ.....καθυστερημένος να σου ζήσει ο Casper!

 

[johnk]

1. τα αρσενικά έχουν λιγότερο επιλεκτική ακοή απο τα θηλυκά
συμφωνεί κανείς άλλος με αυτήν μου την παρατήρηση?

2. τα αρσενικά διακρίνονται περισσότερο απο μία νοοτροπία στρατιώτη
τα δε θηλυκά αξιολογούν περισσότερο την ανάγκη υπακοής σε κάθε περίσταση

3. νομίζω ότι και στους εργασιακούς αγώνες τα αρσενικά υπερέχουν για αυτόν ακριβώς τον λόγο

4. στο δε κυνήγι τα θηλυκά ξεκινάνε μεν νωρίτερα
αλλά όταν ξεκινήσουν τα αρσενικά αποδίδουν συνήθως καλύτερα

5. όταν πάς στο βουνό μόνο με αρσενικά δύσκολα θα ξεμακρύνουν
αν πάς με θηλυκά μόνο θα ξεμακραίνουν αρκετά

άλλος κανείς επ αυτού?

Βαγγέλη,

Αν και τείνω να συμφωνήσω με την επιστημονική τεκμηρίωση του Γιώργου,

1. Ναι, αλλά δεν ισχύει για το Bullmastiff, απ' όπου διαθέτουμε και αρκετά μεγάλο δείγμα: Το Bullmastiff, είτε αρσενικό, είτε θηλυκό, είναι "ξεροκέφαλο" (stubborn)...

2. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, τείνω να συμφωνήσω...

3. Αυτό θα πρέπει να μας το επιβεβαιώσουν (και να το επεξηγήσουν) οι φίλοι "εργασιακοί"...

4. Ετσι είναι και είναι απόλυτα φυσιολογικό και στις αγέλες της "μητέρας φύσης"... Τα αρσενικά υπερέχουν και σε δύναμη, αλλά και σε βάρος... Αφού, λοιπόν, τα θηλυκά έχουν εξαντλήσει τον εχθρό, μπαίνουν οι αρσενικοί και καθαρίζουν!

5. Και στην περίπτωση "συναπαντήματος" με σκύλα (ή λύκαινα, στις προχωρημένες καταστάσεις) που έχει οίστρο?

 

[johnk]

Έστω και λίγο....ή μάλλον πολύ.....καθυστερημένος να σου ζήσει ο Casper!

Thanks a lot, foibos!!!

 

[paulshark]