καλώς ή κακώς όμως απέκτησαν σκύλο... Ωραία, αφού είναι ανίκανοι, τους παίρνουμε το σκύλο και τον δίνουμε σε μία καλή και υπεύθυνη οικογένεια. Αυτή, η νέα οικογένεια πως αντιμετωπίζει την συμπεριφορά του σκύλου στο πρώτο βιντεάκι?
Ποιος είναι ο Cesar Millan;
- Thread starter George A
- Ημερομηνία δημιουργίας
καλώς ή κακώς όμως απέκτησαν σκύλο... Ωραία, αφού είναι ανίκανοι, τους παίρνουμε το σκύλο και τον δίνουμε σε μία καλή και υπεύθυνη οικογένεια. Αυτή, η νέα οικογένεια πως αντιμετωπίζει την συμπεριφορά του σκύλου στο πρώτο βιντεάκι?
Καλησπέρα Γιώργο,
1.
Την πρώτη φορά που με δάγκωσε σκύλος ήμουν 7 χρονών περίπου.
Η μητέρα μου μου είπε να μην πλησιάσω την Μάγκι γιατί όταν ταίζει
τα μωρά της, δεν θέλει παρέα. Δεν άκουσα πολύ καλά με αποτέλεσμα
να πάω στον γιατρό για 2 ράματα στο κούτελο. Τα έχω ακόμα
Η μητέρα μου θύμωσε πολύ με εμένα και πατέρας μου, (έκλεγα στον γιατρό)
"να μάθεις να σέβεσαι τα ζώα, θα περάσει" (και μου πήρε παγωτό
)2.
Την δεύτερη φορά που με δάγκωσε σκύλος ήμουν 11, ένας καινούργιος πελάτης,
έφερε ένα χνουδωτό Γ.Π μικρής ηλικίας για εκπαίδευση (τότε 82 - 83, αφήναν τα
σκυλιά στο σπίτι μας). Συστηθήκαμε με τον κύριο και πλησίασα τον σκύλο χωρίς
να σκεφτώ πολύ, γονάτισα, με κοίταξε, γρύλισε, και έκατσα στο πάτωμα.
Ο σκύλος υσήχασε, οι άντρες μίλαγαν και πως μου ήρθε αφού τον είδα ύσηχο,
άπλωσα το χέρι μου να τον ακουμπήσω και σαν αστρπή πραγματικά μου άρπαξε
το χέρι. Ο κυριος να ζητάει χίλια συγνώμη, ο πατέρας μου, "να μάθεις άλλη φορα
να σέβεσαι! Και στον γιατρό.
3.
Την τρίτη και μέχρι στιγμής τελευταία φορά που με "'άρπαξε" σκύλος ήμουν πιο
μεγάλη σε ηλικία αλλα προφανός όχι αρκετά
Ένας βοσκός έφερε τον Λέων.Ο Λέων, δεν θα τον ξεχάσω γιατί έμεινε (για όσους το έχουν ζήσει) για πάντα
στην καρδιά. Τον είχανε βάλει σε ένα box στο σαλόνι.
Πήρα το λουρί, και άνοιξα την πόρτα σιγά, με κοίταζε. Του μίλησα, περίμενα και του
έβαλα νερό. Μετά πήγα να πλησιάσω να βάλω το λουρί στο κολάρο, με κοίταξε,
σαν να πάγωσε το σώμα μου και με άρπαξε. Τράβηξα το χέρι μου πίσω, δεν μίλησα,
τρέξαν δάκρυα, ντρεπόμουν και ήμουν θυμωμένη.
Ήρθε ο πατέρας μου, "γιατί το ταλαιπωρείς το ζώο? Τον φοβάσαι?" μετά όπως πάντα
πρίν αφήσει τα σκυλιά, ειδοποιούσε την μητέρα μου, "mom, i'm letting the dog
out" (γιατι η μητέρα μου τα φοβόταν λίγο, αλλα δεν μας το έλεγε ποτέ
) Άνοιξε την πόρτα του box, και την πόρτα του σπιτιού και ο Λέων βγήκε έξω, ούτε καν μας
έδωσε σημασία. Βγήκαμε και καθήσαμε στην βεράντα και τον χαζεύμε και η μαμά μου
με το χιούμορ "να δώ πως θα τον μαζέψουμε George"
Ο πατέρας μου όμως δεν είχε ταίσει τον Λέων. Και αργότερα το βράδυ ο Λέων πείνασε
και ήρθε μέσα και μπήκε στο box να φάει και κλείσαμε την πόρτα.
Την παραπάνω ρουτίνα την ακολούθαγαμε κάθε πρώι μεσημέρι, βράδυ για μια εβδομάδα.
Όταν ήταν ελεύθερος έμαθα οτι του άρεσε να κυνηγάει τα κουκουνάρια που πέταγα...
εννοείτε οτι δεν τα έφερνε, οπότε μάζευα αρκετά. Ο Λέων, ηρεμήσει αρκετά, καθόταν δίπλα
μου στην βεράντα και γενικά άρχισε να με ακολουθάει παντού. Το βράδυ όμως πάντα στο box.
Στις εβδομάδες που περάσαν έμαθα αρκετά για τον Λέων και το σημαντικότερο οτι
ήταν παρεξηγημένος ακόμα και απο εμένα. Με έφηνε να τον βουρτσίσω (δεν νομίζω
να είχε δεί βούρτσα) και να του βάλω το λουρί. Κάθε Σαββατοκύριακο ερχόταν ο
βοσκός να τον δεί, "κάτσε, κάτω, μείνε, έλα" (περιτό να πω οτι τον μισούσα
ήμουν σίγουρη οτι εκείνος τον είχε χτυπήσει και δεν ξέρω τι άλλα) και για αυτο χαιρόμουν που ο Λέων δεν τον
άκουγε καλά...εώς καθόλου ίσως.
Το τελευταιο ΣΒ ήρθε να τον πάρει...είχα τσακωθεί με τον πατέρα μου γιατί δεν ήθελα να πάει
πίσω στον βοσκό. Αλλα πήγε.
Στις παραπάνω εμπειρίες είναι και απάντηση που ψάχνεις. Βέβαια στην σημερινή εποχή, ίσως οι
ιδιοκτήτες να έχουν περισσότερο χρόνο
Συγνώμη αλλα εύχομαι να το έθεσα σωστά, ότι εάν κάποιος "δεν μπορεί" επειδή δεν θέλει
ή "δεν μπορεί" επειδή δεν θέλει. Εννοείτε οτι αυτοι που "ενδιαφέρονται, αγαπάνε" θέλουν να μάθουν και μπορούν.
Απάντησα παρακάτω
Απάντησα παρακάτω
οοούπς, εννοεώ οτι εάν μέσα του ο άνθρωπος, "δεν θέλει" πραγματικά
να δεσμευτεί και ψάχνει για γρήγορες λύσεις ή shortcuts (να κόψουν δρόμο)
τότε είναι δύσκολα τα πράγματα.
Γειά σας,
Δε θα σας απασχολήσω πολύ, απλά νομίζω πως σε αυτό το θέμα έχω "αφήσει" καμιά 30αριά ερωτήσεις που έχουν μείνει αναπάντητες.
Παρακαλείτε όποιος τις δεί μη τις απαντήσει!...Είναι συγκεκριμένες και πιθανόν να έχουν νόημα αν απαντηθούν.
Επειδή ο κύριος που τις έθεσε είναι άρρωστος και οι ερωτήσεις του έδιναν την εντύπωση ότι συζητάει, παρακαλούμε όποιον τις δεί να μας τις στείλει με e-mail στο [email protected].
Ευχαριστούμε για την κατανόηση σας!
Δε θα σας απασχολήσω πολύ, απλά νομίζω πως σε αυτό το θέμα έχω "αφήσει" καμιά 30αριά ερωτήσεις που έχουν μείνει αναπάντητες.
Παρακαλείτε όποιος τις δεί μη τις απαντήσει!...Είναι συγκεκριμένες και πιθανόν να έχουν νόημα αν απαντηθούν.
Επειδή ο κύριος που τις έθεσε είναι άρρωστος και οι ερωτήσεις του έδιναν την εντύπωση ότι συζητάει, παρακαλούμε όποιον τις δεί να μας τις στείλει με e-mail στο [email protected].
Ευχαριστούμε για την κατανόηση σας!
Σε αυτο συμφωνώ.
Ο σκύλος της παρακάτω φωτογραφίας, ανήκει στη κατηγορία "προβλήματος" που συζητάμε.
Με μια διαφορά, μεγάλωσε σε μια οικογένεια που έχουν βασική εμπειρία στα σκυλιά.
Προέρχεται απο καταξιωμένο εκτροφείο Ελβετίας, με εμπειρία στους σκύλους εργασίας,
δύο αδέρφια του είναι search & rescue στις Άλπεις.
Όταν έκλεισε τους 10 μήνες αποφάσησαμε οτι δεν είναι κατάλληλος (αντιδρά υστερικά / επιθετικά
(περισσότερο όταν είναι στο λουρί) σε σκυλιά, ανθρώπους, παιδιά.
Έμεινε 4 μήνες μαζί μου, δουλέψαμε στα "θέματα" που είχε.
Γενικά θα τον χαρακτηρούσα απρόβλεπτο.
Ψάξαμε για "κατάλληλο ιδιοκτήτη". Ζητούσαμε να έχει,
1. εμπειρία με σκύλια
2. χρόνο να ασχολείτε
3. εργασιακά εάν εφικτό
4. ΝΟ children
(με της γάτες τα πάει καλά)
Στους 14 μήνες βρέθηκε ο μελλοντικός ιδιοκτήτης. Συνταξιούχος, ήρεμος άνθρωπος
ταυτόχρονα αθλητικός. (Το jogging πάει σύνεφο) και τρείς φορές την εβδομάδα πηγαίνουν
σε μαθήματα parcour-agility). Γνωρίζει τις αδυναμίες του σκύλου και τις αποδέχεται και δουλεύει
στα όλα δένουν την σχέση τους.
Αποτέλεσμα, ο σκύλος μέρα με την μέρα, συγκεντρώνεται όλο και πιο πολύ στον άθρωπο του.
Έτσι ο άνθρωπος, μπορεί να ελένχει τις υστερίες του σκύλου του καλύτερα.
Attachments
Γιώργο, το θέμα έχει μια τελείως διαφορετική βάση...
Συνήθως μιλάμε για σκυλιά τα οποία έχουν ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα, ας πούμε "δυναμικό", δύσκολα στο χειρισμό, που δημιουργούν πολλά προβλήματα στους ιδιοκτήτες τους, μιας και δε μπορούν να συμβιώσουν μαζί τους.
Η λύση ποιά είναι;
Να εκπαιδευτούν οι ιδιοκτήτες μαζί με το σκύλο και να μάθουν να χειρίζονται το σκύλο τους ή να "έρθει" ο σκύλος στα μέτρα των εκάστοτε ιδιοκτητών;
Και να στο θέσω διαφορετικά σε προσωπικό επίπεδο, μιας και σέβομαι απεριόριστα τη δουλειά σου σε επίπεδο χαρακτήρα των σκυλιών σου (για μορφολογία δε λέω τπτ γιατί είμαι άσχετος)...
Δίνεις ένα κουτάβι lab σε μια οικογένεια η οποία μετά από μερικούς μήνες, όπου το κουτάβι είναι ένα μεγάλο σκυλί πια, δυνατό και full από ενέργεια.
Αν έρθει αυτή η οικογένεια πίσω και σου πει ότι δεν αντέχει το σκύλο γιατί είναι πολύ ενεργητικός, γιατί γαυγίζει πολύ, γιατί τρέχει επάνω σε κάθε ξένο που μπαίνει στο σπίτι μέσα στην τρελή χαρά, γιατί τους ενοχλεί που αναζητά το παιχνίδι επίμονα, τι θα τους συμβουλέψεις;
Να το πάνε σε εκπαιδευτή για να αλλάξει το χαρακτήρα του σκύλου (τον τυπικό του lab), να δωθεί σε άλλη οικογένεια με τη βοήθειά σου, να αλλάξουν και εκείνοι συμπεριφορά και να δουλέψουν μαζί με το σκύλο;
Τι θα απαντούσες σε έναν άνθρωπο που ερχόταν σε εσένα για σκύλο και σου έλεγε ότι θέλει έναν με εμφάνιση lab αλλά να είναι τελείως ήσυχο, όχι υπερκινητικό και να μην ενοχλεί στο παραμικρό;
Γιατί η βάση του προβλήματος είναι ακριβώς εκεί και όχι κάπου αλλού!
οταν ενα σκυλί "δυναμικού χαρακτήρα" συμβιώνει με ιδιοκτήτη ακατάλληλο για τέτοιο σκυλί τότε τα προβλήματα θα έρθουν σύντομα, η λύσεις είναι εφόσον δεν διακοπεί η συμβίωση, είναι η επαναδιαπραγμάτευση της ιεραρχίας - οπου ο σκύλος θα πρεπει να κατέβει απο τον θρόνο του σε χαμηλότερο επίπεδο - δεν γνωρίζω εαν υπάρχει άλλη μέθοδος για να σταματήσουν οι "διορθώσεις" απο την πλευρά του σκύλου σε μια ακραία κατάσταση, πάντως σίγουρα χρειάζεται η εκπαίδευση του ιδιοκτήτη γιατί αλλιώς η ιεραρχία θα ανατραπεί και πάλι.
δεν είναι τυπικό του λαμπ να είναι ενοχλητικό θα είχε εξαφανιστεί η φυλή όχι να είναι Νο1 παγκόσμια σχεδόν
εαν ο ιδιοκτήτης έχει την ατυχία να μην μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις ενός πολύ δραστήριου σκύλου (εκεί θα ήταν και λάθος δικό μου, οσον αφορά το ταίριασμα) θα τους έδειχνα τι πρέπει να κάνουν και εαν πάλι δεν μπορούσαν θα απαιτούσα την επιστροφή του σκύλου και επανατοποθέτηση σε κατάλληλους ιδιοκτήτες.
εαν συμφωνούσα να του δώσω θα του έλεγα - οκ περίμενε και θα δούμε εαν είσαι τυχερός σε επόμενη γέννα εαν δεν είχα διαθέσιμο.
Το "ενοχλητικό" το λέω από τη θέση του ανίδεου ιδιοκτήτη που δε θέλει στην πραγματικότητα ένα Lab
Έτσι όπως λες εσύ ότι θα απαιτούσες την επιστροφή του σκύλου για να πάει σε πιο κατάλληλους ιδιοκτήτες, το ίδιο λέω και εγώ για το Γερμανικό Ποιμενικό, το Ροτβάιλερ, το Ντομπερμαν κτλ
Ακριβώς όπως εσύ δε θέλεις έναν "εκπαιδευτή" να αλλοιώσει τον πραγματικό χαρακτήρα ενός από τα Lab εκτροφής σου, έτσι λέω και εγώ να μην αλλοιωθεί ο χαρακτήρας ενός άλλου σκυλιού, γιατί έχει πέσει σε ανίκανους ιδιοκτήτες.
Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο
Κώστα παραβλέπεις κάτι πολύ σημαντικό, συνήθως τα σκυλιά αυτά (με τους ακατάλληλους ιδιοκτήτες), δεν μπορούν να πάνε πουθενά πίσω.
τελικά εγώ΄εκανα την ερώτηση για "εκπαιδευτική προσέγγιση" σε επιθετικό σκύλο με ακατάλληλο ιδιοκτήτη και είμαι ο μόνος που την απάντησα.
τελικά εγώ΄εκανα την ερώτηση για "εκπαιδευτική προσέγγιση" σε επιθετικό σκύλο με ακατάλληλο ιδιοκτήτη και είμαι ο μόνος που την απάντησα.
ουφ!!!!
θα σκάσω....
άρα σπάμε τον σκύλο με ότι πιο γρήγορο μέσο διαθέτουμε
επειδή είναι προιόν ανευθυνης γέννας και στα χέρια ανευθυνου ιδιοκτήτη
και για να παρουσιάσουμε στους τηλε-θεατάς ως γητευτή τον στάρ μας
και αυτό λέγεται the dog whisperer (μτφρ. ψυθιριστής)
αυτό είναι ceasar milan τελικά?
θα σκάσω....
άρα σπάμε τον σκύλο με ότι πιο γρήγορο μέσο διαθέτουμε
επειδή είναι προιόν ανευθυνης γέννας και στα χέρια ανευθυνου ιδιοκτήτη
και για να παρουσιάσουμε στους τηλε-θεατάς ως γητευτή τον στάρ μας
και αυτό λέγεται the dog whisperer (μτφρ. ψυθιριστής)
αυτό είναι ceasar milan τελικά?
η ευθυνη του Milan ειναι η ανευθυνη εκτροφη και ο σωστος ιδιοκτητης ομως?
Δεν ειναι να τους δειξει τον τροπο (σωστο ή λαθος δεν σχολιαζω) πως θα φερθουν και θα αντιμετωπισουν αμεσα ενα δυσκολο και επικινδυνο σκυλι?
Εχει δει κανεις απο σας τον milan να "εκπαιδευει" καποιον σκυλο, μπροστά σας;
Πως μπορεις να "υπερασπιζεσαι¨ ή να "κατηγορεις" κατι απο το οποίο
η μονη εικονα που έχεις ειναι ενα προϊον μονταζ,
που εχει σαν κυριο σκοπο να το δουν όσο περισσότεροι άνθρωποι γίνεται;
Μπορουμε να ξερουμε τι έχει ή τι δεν έχει μεσολαβήσει μεταξυ των frames,
που με μεγαλη αληθοφανεια έχουν τοποθετηθει το ένα μετα το άλλο;
Πως μπορω να ξερω ότι δεν έχουν μεσολαβησει 12 εκπαιδευτες, 12 ημερες, 12 ξυλιες, απο την αρχη που ο εκπαιδευομενος σκυλος
προσπαθει να ξεσκισει το πρωτο σκυλο που συναντα μπροστα του μεχρι τη στιγμη που περναει σαν αρνακι απο διπλα του;
Τελικα ο milan είναι εκπαιδευτης ή ένα καλοφτιαγμενο (ή και κακοφτιαγμενο για πολλους όπως προκύπτει)
προϊον της Αμερικανικης τηλεορασης ;
Πως μπορεις να "υπερασπιζεσαι¨ ή να "κατηγορεις" κατι απο το οποίο
η μονη εικονα που έχεις ειναι ενα προϊον μονταζ,
που εχει σαν κυριο σκοπο να το δουν όσο περισσότεροι άνθρωποι γίνεται;
Μπορουμε να ξερουμε τι έχει ή τι δεν έχει μεσολαβήσει μεταξυ των frames,
που με μεγαλη αληθοφανεια έχουν τοποθετηθει το ένα μετα το άλλο;
Πως μπορω να ξερω ότι δεν έχουν μεσολαβησει 12 εκπαιδευτες, 12 ημερες, 12 ξυλιες, απο την αρχη που ο εκπαιδευομενος σκυλος
προσπαθει να ξεσκισει το πρωτο σκυλο που συναντα μπροστα του μεχρι τη στιγμη που περναει σαν αρνακι απο διπλα του;
Τελικα ο milan είναι εκπαιδευτης ή ένα καλοφτιαγμενο (ή και κακοφτιαγμενο για πολλους όπως προκύπτει)
προϊον της Αμερικανικης τηλεορασης ;
συγνώμη έχετε δεί κανένα επεισόδιο ή απλώς απο τα βίντεο βγάζετε συμπεράσματα?
την εμπειρία και τις γνώσεις δεν μπορεί να στα δώσει κανένα μοντάζ...
μόνο η αγάπη και πολυετής ενασχόληση με τα σκυλιά.
είπαμε στον σκαι καθημερινά στις 18.50
την εμπειρία και τις γνώσεις δεν μπορεί να στα δώσει κανένα μοντάζ...
μόνο η αγάπη και πολυετής ενασχόληση με τα σκυλιά.
είπαμε στον σκαι καθημερινά στις 18.50
Last edited:
oι Αμερικανοι ξερουμε τι γνωμη εχουν γι'αυτον? Στη χωρα τους ζει με τα δικα τους σκυλια ασχολειται...Ακουστηκαν μηνυσεις κλπ για κακη συμπεριφορα?
Δεν μπορουμε ολα αυτα να τα ξερουμε Αγγελικη με σιγουρια πραγματι....γιατι ειναι φυσει αδυνατο να ειμαστε συγχρονως εκει....
δεν ειναι ομως εκπαιδευτης....ασχολειται με συμπεριφορες απ'οτι καταλαβαινω και με αυτη τη βαση πρεπει να τον κρινουμε...
Δεν μπορουμε ολα αυτα να τα ξερουμε Αγγελικη με σιγουρια πραγματι....γιατι ειναι φυσει αδυνατο να ειμαστε συγχρονως εκει....
δεν ειναι ομως εκπαιδευτης....ασχολειται με συμπεριφορες απ'οτι καταλαβαινω και με αυτη τη βαση πρεπει να τον κρινουμε...
Εχω δει κανα- δυο επεισόδια, ναι
και όπως έχω πει σε αλλο ποστ έχω λαβει απο την εκπομπη
χρησιμες συμβουλες που, καποιες, μετα απο το απαραίτητο φιλτραρισμα, χρησιμοποιησα.
Συμπεράσματα;;
Αντιθέτως, αυτό που λέω είναι πως δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα απο τη στιγμη που δεν είμαστε παροντες
τη στιγμη "της εκπαιδευσης" του εκάστοτε σκύλου.
Σαφως και μπορουμε δηλαδη (κι ότι θελει ο καθενας κανει και λέει) αλλα είναι αδύνατο να έχουμε ολοκληρωμενη εικονα της διαδικασιας.
Πως μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για τον συγκεκριμενο άνθρωπο;
Εχει "ασχοληθεί" με το σκυλο σου ή με καποιον σκυλο που ξέρεις;
πρέπει να είσαι παρών για να καταλάβεις τι λέει και τι κάνει? εγώ τουλάχιστον όχι..
Γιατι πρεπει Αγγελικη μου να υπεραναλυσουμε τον Milan και τον καθε Milan αν οπως ειπες αποκομιζουμε πραγματα απο αυτον?
Προσωπικα ειμαι εναντιον της τηλεορασης και πραγματικα σνομπαρω ολους τους star τα σαπιοκαναλα κλπ.
Τολμω ομως να πω οτι οταν πεσει το ματι μου σε αυτον, κολλαω και τον βλεπω...δεν μου εχει κανει ποτε κακη εντυπωση...μεχρι εκει...παραπανω γιατι να πονοκεφαλιασω?
τελος να πω οτι και ο Γιωργος και ο καθε Γιωργος που του αρεσει, αλιμονο αν εξακολουθει να τον υποστηριζει αν επιβεβαιωμενα βγει βρωμα γι'αυτον....
Προσωπικα ειμαι εναντιον της τηλεορασης και πραγματικα σνομπαρω ολους τους star τα σαπιοκαναλα κλπ.
Τολμω ομως να πω οτι οταν πεσει το ματι μου σε αυτον, κολλαω και τον βλεπω...δεν μου εχει κανει ποτε κακη εντυπωση...μεχρι εκει...παραπανω γιατι να πονοκεφαλιασω?
τελος να πω οτι και ο Γιωργος και ο καθε Γιωργος που του αρεσει, αλιμονο αν εξακολουθει να τον υποστηριζει αν επιβεβαιωμενα βγει βρωμα γι'αυτον....
Σαφως και πηρα απο τα επεισοδια που είδα,
οπως αν εμπαινα στο forum ή έψαχνα στο διαδύκτιο για συμβουλες εκπαιδευσης κοκ
για να ειμαι βεβαιη ότι αυτό που λέει και αυτό που κάνει στο συγκεκριμενο σκυλο
- και πως ξέρω ότι ο συγκεκριμενος σκύλος είναι πραγματι όπως μου τον "παρουσιαζουν"; -
ειναι πραγματι αυτό που βλεπω κι εγω και όχι ενα επεξαργασμένο προϊον.
οπως αν εμπαινα στο forum ή έψαχνα στο διαδύκτιο για συμβουλες εκπαιδευσης κοκ
Ναι, πρεπει να είμαι παρούσα
για να ειμαι βεβαιη ότι αυτό που λέει και αυτό που κάνει στο συγκεκριμενο σκυλο
- και πως ξέρω ότι ο συγκεκριμενος σκύλος είναι πραγματι όπως μου τον "παρουσιαζουν"; -
ειναι πραγματι αυτό που βλεπω κι εγω και όχι ενα επεξαργασμένο προϊον.
