Ποιος είναι ο Cesar Millan;


liajoe

Well-Known Member
Όμως τα σκυλιά που εκπαιδεύετε εσείς στη σχολή δεν έχουν υπάρξει ποτέ τους ούτε κατά διάνοια προβληματικά, οπότε γιατί να χρησιοποιήσετε πνίχτη?
Κανένα σκύλος δεν είναι τέλειος, κανένα σκυλί δεν λειτουργεί σαν μηχανή και αυτό ισχύει και για τους σκύλους οδηγούς.
Το δεύτερο βίντεο το είδες με τον τυφλό και τον Γ.Π που έχει "πρόβλημα" με άλλα σκυλιά?

Στην σχολή VBM (Ελβετία) που δουλεύω και στην δική μας την σχολή, Λάρα, δεν χρησιμοποιούμε πνίχτες.
Γιατί υπάρχουν σχολές που χρησιμοποιούνε, δεν ξέρω...να ρωτήσουμε.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
@ liajoe

Ευχαριστώ για τις εως τώρα απαντήσεις!...:)

Να σημειώσω πως σε όλα τα videos θα δείτε κολάρα που λέγονται "πνίχτης" από πολλούς.Πόσο "λάθος" μπορεί να κάνουν 4 διαφορετικές σχολές εκπαίδευσης σκύλων οδηγών;

Συμφωνούμε λοιπόν (απευθύνομαι σε όλους) πως δεν είναι βία ο "πνίχτης";...Υπάρχει κάποιος που βλέπει βία στα videos;

Βλέπει κάποιος πόνο;...Άρα, γιατί και η χρήση του ποδιού (κλωτσιά) να είναι βία αν δεν προκαλεί πόνο;

Να σημειώσω επίσης, πως στο δεύτερο video ο χειριστής τυφλός δεν είναι αυτός που θα ονομάζαμε "αρχάριος"...

Πρόκειται για τον Erik Weihenmayer, ο πρώτος και ο μόνος τυφλός που κατέκτησε την ψηλότερη κορφή του Everest το 2001.Το 2008 κατέκτησε και την κορφή του Carstenz Pyramid, την ψηλότερη βουνοκορφή της Αυστραλ-Ασίας.Έχει κατακτήσει και ανέβει στις ψηλότερες βουνοκορφές όλων των ηπείρων και έχει ένα πραγματικά εντυπωσιακό βιογραφικό...Ο Uri είναι ο 3ος σκύλος του.

Θα ήθελα και από άλλους συμμετέχοντες απόψεις για τα παραπάνω αλλά και τα παρακάτω...

Παρακάτω θα παραθέσω κάποια videos από εκπαίδευση σκύλων.Θα ήθελα να παρατηρήσουμε κάποια πράγματα...

1. Τι "εργαλεία" χρησιμοποιούνται;
2. Πως χρησιμοποιούνται;
3. Υπάρχουν διορθώσεις και "υποδείξεις" και πως γίνονται (προς τα σκυλιά);
4. Σύμφωνα με τα "σήματα ηρεμίας" τι σας λένε οι σκύλοι (θυμάμαι μια ανάλυση από μέλη σε video άλλου μέλους, σε άλλο θέμα);
5. Βλέπουμε "σωστές" ή "λάθος" μεθόδους και γιατί;
6. Διακρίνουμε "βία";
7. Αν ναι, που και αν όχι γιατί;

Σίγουρα υπάρχουν πολλοί τρόποι εκμάθησης και διόρθωσης συμπεριφορών, αλλά ποιά τα κριτήρια για τον "ιδανικότερο";

Οι "εμπλεκόμενοι" (σκύλος και ιδιοκτήτης) και το περιβάλλον τους;
Ο τόπος και ο χρόνος;
Ο σκοπός του σκύλου...η "δουλειά" του;
Η ανάγκη για γρήγορο αποτέλεσμα;
Η ανάγκη για διάρκεια;
...

Όλα τα παραπάνω...και τίποτα από τα παραπάνω;
Ευχαριστώ πολύ!...:)
 


babster

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2010
118
0
Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτή τη πριβόητη κλωτσιά?

Αν είχατε πίσω σας έναν τύπο που θέλει να σας αποσπάσει την προσοχή και σας χτυπούσε στην πλάτη με την άκρη του δείκτη του και έσεις δε του δίνατε σημασία και αυτός συνέχιζε, τότε τι θα λέγατε? Δε πονας, αλλά είναι ενοχλητικό, δε θα ήθελες ο ηλίθιος που προσπαθεί να αποσπάσει την προσοχή σου να βρει έναν άλλο τρόπο πιο ελκυστικό και σε σένα? Μάλλον προκειται για ψυχολογική βία και όχι σωματική. Μάλλον το "πρόσεχε θα σου ρθει" ισχύει. Δε ξέρω πολλά από εκπαίδευση, αλλά φαντάζομαι υπάρχουν πολλοί τρόποι να αποσπάσεις την προσοχή του σκύλου, από το να τον κλωτσάς χωρίς να πονάει, αρκεί να έχεις χρόνο να ασχοληθείς μαζί του. Βέβαια ο τηλεοπτικός χρόνος είναι λιγοστός και πολύτιμος.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.793
20.103
Ο Millan χρησιμοποιεί (στα βίντεό του) κι άλλους τρόπους. Εσένα σου έρχεται στο μυαλό κάποιος; Τι θα έκανες ας πούμε εσύ, για να αποσπάσεις την προσοχή ενός "προβληματικού" σκύλου;
 


babster

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2010
118
0
Είπα ειδικός δεν είμαι, αλλά σκέφτομαι κάτι σε μπαλακι, παιχνίδι , φαγητο. Μπορεί να κάνω λάθος
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Σίγουρα υπάρχουν πολλοί τρόποι να "αποσπάσεις την προσοχή"...όπως και να εκπαιδεύσεις ένα σκύλο άλλωστε.

Ποια τα κριτήρια της "ιδανικής" εκπαίδευσης όμως;...

Ποια τα κριτήρια του "ιδανικού" τρόπου "απόσπασης της προσοχής";

Θα πρέπει να καταλήξουμε σε μια μέθοδο, ένα τρόπο για όλα;...Δεν το έχουμε καταφέρει ούτε με την ανθρώπινη "εκπαίδευση" και διαπαιδαγώγηση πάντως, που μας είναι και πιο...οικεία.

Υπάρχει μια μέθοδος που μου εγγυάται 100% αποτελέσματα σε κάθε πρόβλημα συμπεριφοράς που θα παρουσιάσει το παιδί μου και να ισχύει και για όλα τα παιδιά;...Το σκυλί μου;

@ babster

Δεν ξέρω αν είδες τα videos με τα guide dogs (αν όχι και θες...δες τα)...Διακρίνεις βία;...Έστω και ψυχολογική;...Αν ναι, που και πως φαίνεται και αν όχι, γιατί;
 


babster

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2010
118
0
Σίγουρα υπάρχουν πολλοί τρόποι να "αποσπάσεις την προσοχή"...όπως και να εκπαιδεύσεις ένα σκύλο άλλωστε
και ενας απ αυτους οι κλωτσιές

Ποια τα κριτήρια της "ιδανικής" εκπαίδευσης όμως;...
ο χρόνος, κατα προτίμηση τηλεοπτικός

Ποια τα κριτήρια του "ιδανικού" τρόπου "απόσπασης της προσοχής";
το αποτέλεσμα μόνο

Θα πρέπει να καταλήξουμε σε μια μέθοδο, ένα τρόπο για όλα;...Δεν το έχουμε καταφέρει ούτε με την ανθρώπινη "εκπαίδευση" και διαπαιδαγώγηση πάντως, που μας είναι και πιο...οικεία.
γι αυτο ξύλο με το χάρακα στις παλάμες και κλωτσιές που δε πονανε στο σκύλο

Υπάρχει μια μέθοδος που μου εγγυάται 100% αποτελέσματα σε κάθε πρόβλημα συμπεριφοράς που θα παρουσιάσει το παιδί μου και να ισχύει και για όλα τα παιδιά;...Το σκυλί μου;
όχι, γι αυτό θα συνεχίσουμε με κλωτσιές και μπουνιες


@ babster

Δεν ξέρω αν είδες τα videos με τα guide dogs (αν όχι και θες...δες τα)...Διακρίνεις βία;...Έστω και ψυχολογική;...Αν ναι, που και πως φαίνεται και αν όχι, γιατί;
Δε τα ειδα. Έχω ήδη δει αρκετά επεισόδια και πριν και μετά απο αυτό το θέμα και δε μπορεί να με πείσει. Ισως είμαι προκατελημένος.

Συγνώμη για το απότομο της απάντησης, αλλά είμαι κάθετος στο θέμα στη χρησιμότητας της κλώτσιας
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Τι "συγνώμη" καλέ (συγνώμη για το "καλέ"...:D);

Πολλές φορές οι άνθρωποι μπαίνουμε σε μια κουβέντα χωρίς διάθεση συζήτησης...Δεν είναι και για "κρεμάλα".

Αν πάντως κάποια στιγμή θελήσεις να δεις τα videos που σου έγραψα, ένα πράγμα θα το καταλάβεις σίγουρα...Δεν είναι του Millan!...:)
 


liajoe

Well-Known Member
@ liajoe

Ευχαριστώ για τις εως τώρα απαντήσεις!...:)

Να σημειώσω επίσης, πως στο δεύτερο video ο χειριστής τυφλός δεν είναι αυτός που θα ονομάζαμε "αρχάριος"... Ο Uri είναι ο 3ος σκύλος του.
Παρακαλώ :)

Ο Uri μπορεί να είναι ο τρίτος σκύλος του αλλα τώρα γίνεται το "ταίριασμα"
και αυτός είναι καινούργιος σκύλος, με καινούργια χαρακτηριστικά και
διαφορετικό χαρακτήρα και ψυχολογία.

Άρα είναι αρχάριος για τον συγκεκριμένο σκύλο και φαίνεται γιατί η ομάδα
δεν έχει "δέσει". Είναι καινούργια και θα χρειαστεί 6 - 12 μήνες για να δέσει
και να λειτουργεί σαν "ομάδα".

Τώρα όσο αφορά το βιογραφικό του, είμαι σίγουρη οτι ο σκύλος του δεν
καταλαβαίνει κάτι απο αυτό :p αλλα είναι εντυπωσιακό.

Αύριο τα περισσότερα, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον τόπικ :)
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Νόμιζα ότι το "αρχάριος" σήμαινε "αρχάριος με τα σκυλιά ή τα σκυλιά οδηγούς", κάτι που δεν είναι μια που δεν είναι ο πρώτος του και για να "καλύψω" και την πιθανότητα να σήμαινε "αρχάριος στο να αντιμετωπίζει προβλήματα και στρεσογόνες καταστάσεις", είπα να προσθέσω και πως έχει κατακτήσει το Everest όντας τυφλός.

Αν όμως με το "αρχάριος" εννοούσες πως "είναι οι πρώτες του επαφές με τον συγκεκριμένο σκύλο", ναι, έχεις δίκιο.

Η ομάδα όντως δεν έχει "δέσει" ακόμα, αλλά δεν ήταν και πρόθεση μου να δείξω "δεμένη" ομάδα μια που ήθελα να δούμε πως αντιμετωπίζονται ορισμένες καταστάσεις, λιγότερο ακραίες από αυτές που βλέπουμε στις εκπομπές του Millan, με σκυλιά "διαλεγμένα" και με πιο "έμπειρους εμπλεκόμενους".

Με ενδιαφέρει (μια που δείχνει να είναι και το "αγκάθι" στην συζήτηση) και το θέμα "βία"...

Τελικά είναι βία οι κλωτσιές του Millan;...Ακόμα κι αν δεν πονάνε (αφού σε αυτό καταλήγουμε);

...και αν βία μπορεί να είναι και κάτι που δεν πονά, αλλά απλά καταπιέζει, πως θα αξιολογήσουμε την όλη συμβίωση μας με τον σκύλο που είναι μια διαρκής καταπίεση για αυτόν, τα ένστικτα του και τις "ορέξεις" του;

Επίσης, όταν παίζω με τα σκυλιά μου, αρκετές φορές τα κλωτσάω και τους ρίχνω μπουνιές (τουλάχιστον έτσι θα το περιγράφαμε με τα standards του παρόντος θέματος).Τα σκυλιά μου δεν πονάνε, χαίρονται και ανταποδίδουν με ανάλογα δυνατό παιχνίδι.

Γινόμαστε "μαλλιά κουβάρια", σπρωχνόμαστε, κυλιόμαστε και παλεύουμε...καμιά φορά δαγκώνω κιόλας.

Πόσο πρέπει να ανησυχώ για την βία που χρησιμοποιώ (για το πλύσιμο των ρούχων και την φασαρία που προκαλούμε ανησυχούν άλλοι);...

Παίζω και με τον υιό μου πολλές φορές έτσι...Υπάρχει λόγος ανησυχίας και κίνδυνος ή υποψία κακοποίησης;

Ξέρω...να μη μπερδεύουμε τα σκυλιά με τους ανθρώπους...Ας μείνουμε στα σκυλιά λοιπόν...:)
 




vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Απ΄οτι καταλαβα ο τυπος ασχολειται με προβληματικα ζωα που αν συνεχιζαν την προβληματικη τους συμπεριφορα ισως και να θανατωνονταν. Τωρα αν ειχα να επιλεξω προτιμω ενα σκυλι με τσαλακωμενη προσωπικοτητα παρα ενα σκυλι νεκρο.
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Απ΄οτι καταλαβα ο τυπος ασχολειται με προβληματικα ζωα που αν συνεχιζαν την προβληματικη τους συμπεριφορα ισως και να θανατωνονταν. Τωρα αν ειχα να επιλεξω προτιμω ενα σκυλι με τσαλακωμενη προσωπικοτητα παρα ενα σκυλι νεκρο.
Και πιο σωστα αν εγραφες, με τσαλακωμενη την(λανθασμενη-προβληματικη-επικινδυνη) προσωπικοτητα.


Sent from my Liquid MT using Tapatalk
 


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
Και πιο σωστα αν εγραφες, με τσαλακωμενη την(λανθασμενη-προβληματικη-επικινδυνη) προσωπικοτητα.


Sent from my Liquid MT using Tapatalk
και να συμπληρωσω .... και με κατοχους ... τουλαχιστον απαραδεκτους (αν καταλαβαινεται τι εννοω )
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Επειδή το μνμ μου μεταφέρθηκε σε θέμα άσχετο, το παραθέτω ξανά...

Από τη στιγμή που το 99% των σκύλων που έχω δει (έχω παρακολουθήσει πολλά επεισόδια) καταλήγουν στο τέλος να είναι αρκετά "υπό" με εμφανή τα σχετικά σημάδια (ουρά κάτω, αυτιά πίσω και άπειρα σημάδια άγχους) τότε ναι, οι μέθοδοί του είναι βίαιες. Γιατί τέτοιου είδους αλλαγή συμπεριφοράς και εν γένει στάσης δεν επιτυγχάνεται παρά μόνο με χρήση βίας (πόνου κατά κύριο λόγο).

Ας μην ξεχνάμε ότι στην κάμερα περνάνε μόνο τα πιο "light" και γίνονται πολλά εκτός κάμερας (είχε κυκλοφορήσει και σχετικό βίντεο)
 




George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
λια θα ήθελα να μας πεις την δικιά σου έκπαιδευτική προσέγγιση σε εναν επιθετικό σκύλο που είναι επικίνδυνος για να δαγκώσει τον οποιοδήποτε (και εσένα σαν εκπαιδευτή που θα τον δεις για πρώτη φορά και θα σου κάνει επίθεση).

Το οτι φταίει πιθανόν ο ιδιοκτήτης και την λύση της ευθανασίας τα παραβλέπουμε.
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
Ορίστε τα βίντεο από το λινκ που παράθεσε η Λία:

[video=youtube;9iUeD4oxGLs]http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs&feature=player_embedded[/video]

[video=youtube;KSSHMff4y6Q]http://www.youtube.com/watch?v=KSSHMff4y6Q&feature=player_embedded[/video]

[video=youtube;XnzufLjYU1U]http://www.youtube.com/watch?v=XnzufLjYU1U&feature=player_embedded[/video]
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
λια θα ήθελα να μας πεις την δικιά σου έκπαιδευτική προσέγγιση σε εναν επιθετικό σκύλο που είναι επικίνδυνος για να δαγκώσει τον οποιοδήποτε (και εσένα σαν εκπαιδευτή που θα τον δεις για πρώτη φορά και θα σου κάνει επίθεση).

Το οτι φταίει πιθανόν ο ιδιοκτήτης και την λύση της ευθανασίας τα παραβλέπουμε.
μπορεί να απαντήσει και κάποιος απο τους "εργασιακούς" ? είμαι πολύ περίεργος πως το σκέφτονται
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.241
Μηνύματα
898.068
Μέλη
20.016
Νεότερο μέλος
Nikos_Ν