Εγκρίθηκε το νέο νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς

[sir-elric]

Μου έχετε σπάσει τα νεύρα με τις φιλόζωες "κυρίες". Οι σκληροπυρηνικοί φιλόζωοι που δεν βλέπουν πέρα απ' τη μύτη τους είναι ΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ τι είναι πια αυτός ο σεξισμός? ΑΜΑΝ!

τα κεφαλια ειναι γυναικες για αυτο εχει μπει και ο φιλοζωες! ο σεξισμος ειναι το τελευταιο που σκεφτομαστε αυτες τις μερες.

παντως αφου τους αρεσει τοσο πολυ η γερμανια και η αγγλια πρεπει να προτεινουμε και εμεις στην υπουργο τα αναλογα μετρα που χρησιμοποιουν σε αυτες τις χωρες για τα αδεσποτα. Ας μας πει καποιος ποσες μερες καθεται στον μπογια το αδεσποτο (ειδικα χωρις τσιπ) πριν παει για την γνωστη φιλοζωη διαδικασια της ευθανασιας. γιατι αυτος ειναι ο κυνολογικος πολιτισμος των ειδωλων ολων αυτων. μαζι με τις απαγορευμενες ρατσες, την φορολογια του σκυλου και αλλα ωραια που εφαρμοζονται.

 

[kokoni]

έχουμε κολλήσει με τα φιλοζωικά σωματεία
η κοινωνία αποτελείται απο διάφορες ομάδες....
των οποίων οι γνώσεις και οι εμπειρίες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να ομοιάζουν
συνεπώς ούτε και οι απόψεις
/
παρεπιμπτόντως
αν πάρουμε εκατό τυχαίους δηλωμένους εκτροφείς και εκατό καραμπινάρτες υστερικές/υστερικούς φιλόζωες/φιλόζωους που θα βρούμε λιγότερα αμαρτήματα κατά του σκύλου?

συμφωνώ ότι η κυνολογία και οι αληθινοί εκτροφείς όπως και οι αληθινοί κυνόφιλοι προάγουν και αγαπούν τον σκύλο και την ευζωία τους
αλλά δεν παρεξηγώ όταν στους εκατό άσχετους με το αντικείμενο οι 90 θεωρούν ότι ο εκτροφέας είναι κάτι μεταξύ παπιμιλά και κουταβέμπορου......
με μιά γρήγορη και πρόχειρη ματιά αυτό βλέπεις....και με μιά πιο προσεκτική συναντάς λίγους αληθινούς "ρομαντικούς" κυνόφιλους.....

καταλήγω ότι το βρίσκω φυσιολογικό εκ μέρους όσων αντιδρούν αρνητικά προς την ερασιτεχνική εκτροφή....στο μυαλό τους,όχι άδικα, είναι συνυφασμένη με κουταβεμπόριο και γέννες ανεξέλεγκτες....τον κυνηγό που ζευγαρώνει τα σκυλιά του για να μην αγοράσει και τον κύριο Τάδε με 20 χρόνια παρουσία στις εκθέσεις και δέκα γέννες στο ενεργητικό του με όλα τα σκυλιά πρωταθλητές και με όλες τις εξετάσεις τους με άριστα-τους βλέπουν ίδιους.......
αφού κι ο κύριος Τάδε είναι εξαίρεση τελικά και όχι κανόνας.....

την αδράνεια του ΚΟΕ θα την αξιολογήσω όταν ψηφιστεί ότι ψηφιστεί

 

[GRDANE]

μια μικρη διαφορα...
οταν μιλαμε για προεδρους φιλοζωων σωματειων, με κυριωτερη ενασχοληση την περιθαλψη των αδεσποτων...
δεν μπορει να μην γνωριζουν την αιτια δημιουργιας αυτων.... την διαφορα του εκτροφεα με τον παπυμιλλα και τον κουταβεμπορο....
και φυσικα να ειναι οι κυριοι εισηγητες τετοιων νομοσχεδιων....
κανενα απο τα οσα προτειναν δεν κτυπα την μειωση της αιτιας των αδεσποτων σκυλων.... αντιθετα με το τσουβαλιασμα που κανουν δημιουργουν αιτιες για περισσοτερη κακοποιηση και περισσοτερα αδεσποτα....
για τον κοε ... καλο θα ηταν ενα παραδειγμα να βουλιαξει η συγκεκριμενη εκθεση στις 14-15 μαιου....η ακομα καλυτερα να παιρνουν τηλεφωνο και να ρωτανε αν θα συμμετεχουν η όχι με εγγραφη απαντηση κιολας...

 

[George A]

καταλήγω ότι το βρίσκω φυσιολογικό εκ μέρους όσων αντιδρούν αρνητικά προς την ερασιτεχνική εκτροφή....στο μυαλό τους,όχι άδικα, είναι συνυφασμένη με κουταβεμπόριο και γέννες ανεξέλεγκτες....τον κυνηγό που ζευγαρώνει τα σκυλιά του για να μην αγοράσει και τον κύριο Τάδε με 20 χρόνια παρουσία στις εκθέσεις και δέκα γέννες στο ενεργητικό του με όλα τα σκυλιά πρωταθλητές και με όλες τις εξετάσεις τους με άριστα-τους βλέπουν ίδιους.......
αφού κι ο κύριος Τάδε είναι εξαίρεση τελικά και όχι κανόνας.....

αρα συμφωνείς να εκτρέφουν μόνο επαγγελματίες κουταβέμποροι?

την αδράνεια του ΚΟΕ θα την αξιολογήσω όταν ψηφιστεί ότι ψηφιστεί

τοτε η αξιολόγηση σου δεν θα έχει καμμία σημασία

 

[kokoni]

το μόνο που συμφωνώ είναι να μην πουλάνε σκυλιά τα πέτσοπ
και να γίνονται αυστηροί έλεγχοι στους εκτροφείς απο τον ΚΟΕ αρχικά και απο το κράτος επίσης

αυτό που σχολιάζω,ίσως ανεπιτυχώς, είναι ότι κολλήσαμε με τους υστερικούς ενώ υπάρχουν άνθρωποι του χώρου που είναι όντως κατάπτυστοι.....

αναφορικά στην αξιολόγησή μου-καλά το λές-αλλά και αν τον αξιολογήσω τώρα.....τι θα αλλάξει?
αυτό που υπονοώ είναι ότι δεν ξέρουμε τι ειπώθηκε στην συνάντηση και τελικά δεν ξέρουμε τι θα ψηφιστεί και τελικότερα δεν ξέρουμε τι θα γίνει ακόμα κι αν ψηφιστεί με την παρούσα μορφή....


παραδειγματάκι
σήμερα διάβασα ότι "βαρύτατες κυρώσεις περιμένουν όσους απασχολούν παράνομα μετανάστες"
ενώ πρίν ήταν νόμιμο?
ενώ δεν ήταν και τίποτα σοβαρό πρίν?
γενικά....χάος

 

[kopritis]

τελικότερα δεν ξέρουμε τι θα γίνει ακόμα κι αν ψηφιστεί με την παρούσα μορφή....

Ειλικρινά, δεν ξερεις??

ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.

 

[GRDANE]

λαθος..
ο καθενας θα εχει το δικαιωμα να καταγγειλλει.... εναν εκτροφεα με 2 θυληκες ... ή 2 γεννες.....
ειναι το ιδιο?

 

[kopritis]

Eννοώ οτι τίποτα απ'ολα αυτά δεν πρόκειται να εφαρμοστεί (εκτός αν νομίζεις επίσης οτι πρόκειται να υπάρχουν κυρώσεις για τις φιλόζωες κυρίες που μαζέυουν σκυλιά και τ'αφήνουν ατσιπάριστα).

Τελος πάντων, κακώς μπλέκονται πάντως τα θέματα της εκτροφής με αυτά των αδέσποτων. Το γεγονός οτι και τα δυο αφορούν σκύλους, δεν επαρκει. Δεν ξέρω αν τα συμφέροντα αντικρούονται, αλλά σίγουρα τα μεν δεν αποτελούν προτεραιότητα για τους δε και το ανάποδο. (χαλια το εξέφρασα, ελπίζω οτι καταλαβαίνετε τι θελω να πω).

 

[GRDANE]

λολ οχι...
κι αυτο επειδή η συνεντευξη της κας προεδρου κατα τα αλλα αναφεροταν σε εκτροφεις......

ας μην τα μπερδευε.... η μαλον ας τα ξεκαθαριζε πρωτα στο μυαλο της και υστερα να δινει συνεντευξεις.....
οπως επισης αναφεροταν στις εκθεσεις.... ( τι σχεση ειχε η φιλοζωική με το τι κανουν οι εκθεσεις? ξερει τι ειναι εκθεση?)

 

[kokoni]

πάντως έχει και ρυθμίσεις κατά των φιλόζωων κυριών....

αναφορικά δε στους ακρωτηριασμούς η ρύθμιση που τους αναφέρει πιο πιθανό είναι να είναι ξεπατικωτούρα απο αντίστοιχες ρυθμίσεις που υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη....

για την ερασιτεχνική εκτροφή είναι επίσης προφανές ότι δεν την ξέρουν στο υπουργείο

ξαναρώτησα νωρίτερα...
η Αλεξία μάλλον θα ξέρει τουλάχιστον για το Βέλγιο

τι ισχύει στην Ευρώπη για την ερασιτεχνική εκτροφή? κάνεις αναγγελία εκτροφείου στον ΚΟΕ της χώρας και τίποτα άλλο?

 

[theogoniakennel]

κοκονε αν κανεις παιδι εκτος γαμου το παιδι περνει τατότητα? το pedigree αυτό είναι, επιπρόσθετα εαν καποιος ανθρωπος εχει κατι παραγωγης στο σπιτι του πχ εχει μια κατσικα και ζευγάρωσε γιατι χωρίς ζευγάρωμα δεν κανει γάλα και παρει 1 ε για το γαλα ειναι παράνομος? ο γεωργός που κανει πατάτες υποχρεούται να εχει αποδείξεις για τίς πατάτες? η πρωτογενης παραγωγλη υπόκειται σε φπα? δεν μειλαμε για μεγαλοπαραγωγη, για μια γεννα τα 2 χρονια μιλάμε, θα πρέπει να ειμαστε επαγκελματίες? εξάλου η πρωτογενης παραγωγη είναι εκτός, και επιπρόσθετα πρέπει να εγραφώ στο ΟΑΕ η στον ΟΓΑ για να ετρέφω σκύλους, γιατί για γελάδες πρέπει να εγραφώ στον ΟΓΑ, και αν ζευγαρώσει η σκύλα σου στο χωριό που πρέπει να εγραφεις για να την περάσεις ΒΕΑ, μήπως πρέπει να είσαι και στο σωματείο των βιομηχάνων?

 

[Xotikouli]

εννοω οτι το νομοσχεδιο ειναι αποτελεσμα των προτασεων των κυριων. οπως ειδαμε και στην διαβουλευση για αυτες τις κυριες (για να μην χρησιμοποιησω τον ουσιαστικο που τους αρμοζει και φαω κανα μπαν) η οργανωμενη κυνοφυλια ειναι αναθεμα. τους στερουμε slots για τα αδεσποτα τους.

Ξαναλέω, πιστεύεις κι εσύ και όσοι τα παίρνουν με τις φιλόζωες κυρίες ότι είναι τόσο εύκολο να επηρεάσεις τη διαμόρφωση ενός νομοσχεδίου? Και αν είναι πράγματι τόσο εύκολο, γιατί τα παίρνετε με τις κυρίες και όχι με τον ΚΟΕ και τους ομίλους που δεν έκαναν κι εκείνοι προτάσεις?

Αν υπάρχουν όντως άνθρωποι που ασχολούνται με τα αδέσποτα και πιστεύουν ότι η εκτροφή είναι ανάθεμα και στερεί σπίτια από τα αδέσποτα, μήπως ο διάλογος και η ενημέρωση είναι καλύτερη λύση από την "ταπαιρνοκρανίαση"?

Τα αδέσποτα είναι χιλιάδες, είναι παντού και πάλι υπάρχει κόσμος που δεν γνωρίζει τα σχετικά προβλήματα. Η οργανωμένη κυνοφιλία δεν είναι παντού, λογικό δεν είναι να υπάρχουν λιγότεροι άνθρωποι ενήμεροι?

να τους χαιρομαστε που τους βαζαμε και τις αγγελιες!

Ο αόριστος και ο πληθυντικός πολύ μου άρεσε...

 

[kokoni]

κοκονε αν κανεις παιδι εκτος γαμου το παιδι περνει τατότητα? το pedigree αυτό είναι, επιπρόσθετα εαν καποιος ανθρωπος εχει κατι παραγωγης στο σπιτι του πχ εχει μια κατσικα και ζευγάρωσε γιατι χωρίς ζευγάρωμα δεν κανει γάλα και παρει 1 ε για το γαλα ειναι παράνομος? ο γεωργός που κανει πατάτες υποχρεούται να εχει αποδείξεις για τίς πατάτες? η πρωτογενης παραγωγλη υπόκειται σε φπα? δεν μειλαμε για μεγαλοπαραγωγη, για μια γεννα τα 2 χρονια μιλάμε, θα πρέπει να ειμαστε επαγκελματίες? εξάλου η πρωτογενης παραγωγη είναι εκτός, και επιπρόσθετα πρέπει να εγραφώ στο ΟΑΕ η στον ΟΓΑ για να ετρέφω σκύλους, γιατί για γελάδες πρέπει να εγραφώ στον ΟΓΑ, και αν ζευγαρώσει η σκύλα σου στο χωριό που πρέπει να εγραφεις για να την περάσεις ΒΕΑ, μήπως πρέπει να είσαι και στο σωματείο των βιομηχάνων?

δεν μιλάω για αυτά
μιλάω για τα άλλα-εκείνα που ξεχωρίζουν αυτόν που κάνει όντως επιλεκτική εκτροφή απο αγάπη στην φυλή
απο εκείνον που παριστάνει πως κάνει επιλεκτική εκτροφή για να βγάλει χρήμα
που κάνει μία δηλωμένη γέννα και στον άλλο οίστρο αδήλωτη
που ζευγαρώνει ότι αρσενικό έχει με ότι θηλυκό έχει για να μην πληρώσει επίβαση ή σπερταεγχυση
που δεν κάνει καλά καλά ούτε εμβόλια
που έχει τα σκυλιά του στις κλούβες μονίμως
που δεν πάει όχι σε εκθέσεις αλλά ούτε στον κτηνίστρο

ΑΛΛΑ
δηλώνει εκτροφέας

που με κάνει να ντρέπομαι όταν σκέφτομαι "εγώ στο φόρουμ λέω για εκτροφείς....και μπορεί να τύχει κάποιος να με ακούσει και να πάει σε τέτοια περίπτωση..............."


εν ολίγοις
μιλάω για τις αναγκαίες και ικανές συνθήκες που θα ξεχωρίσουν εσάς και άλλους πενήντα εκτροφείς που γνωρίζω
απο τους υπόλοιπους που σας χαλάνε το όνομα

τώρα πιστεύω πως έγινα κατανοητός

 

[kopritis]

δεν μιλάω για αυτά
μιλάω για τα άλλα-εκείνα που ξεχωρίζουν αυτόν που κάνει όντως επιλεκτική εκτροφή απο αγάπη στην φυλή
απο εκείνον που παριστάνει πως κάνει επιλεκτική εκτροφή για να βγάλει χρήμα
που κάνει μία δηλωμένη γέννα και στον άλλο οίστρο αδήλωτη
που ζευγαρώνει ότι αρσενικό έχει με ότι θηλυκό έχει για να μην πληρώσει επίβαση ή σπερταεγχυση
που δεν κάνει καλά καλά ούτε εμβόλια
που έχει τα σκυλιά του στις κλούβες μονίμως
που δεν πάει όχι σε εκθέσεις αλλά ούτε στον κτηνίστρο

ΑΛΛΑ
δηλώνει εκτροφέας

που με κάνει να ντρέπομαι όταν σκέφτομαι "εγώ στο φόρουμ λέω για εκτροφείς....και μπορεί να τύχει κάποιος να με ακούσει και να πάει σε τέτοια περίπτωση..............."

Εκεί νομίζω ότι εκεί έγκειται το πρόβλημα και ίσως είναι και ο λόγος που οι φιλόζωες κυρίες, αλλά και πολλοί άλλοι, είτε δεν αντιδρούν ιδιαίτερα σ'αυτό το κόμμάτι, είτε συμφωνούν κι όλας. Εχει σχηματιστεί η εντύπωση οτι οι σοβαροί ερασιτέχνες είναι "ψύλλοι σ'αχυρα". Χάνονται μέσα στις θάλασσες των κυρα Μαριών που εκτρέφουν για το χαρτζιλικάκι και για να νιώσει τη χαρα ο Μπούμπης. Το να βάλλεις τις κυρα Μαρίες να δηλωθούν στον ΚΟΕ και να πάνε και σε μια έκθεση, δεν αρκεί. Ισα ίσα θα πάρουν αέρα και θα ΄λενε οτι είναι κι αυτές/αυτοί "σοβαροί ερασιτέχνες". Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος να ξεχωρίσεις την κυρα Μαρία από τον σοβαρο ερασιτέχνη (ξέρω, θα διαφωνήσετε σ'αυτό....). Οπότε φτιάχνεις ένα νόμο που λες οτι θέλουν όλοι Χ στρεμματα και τους εξαλείφεις όλους (λέμε τώρα.... στην πράξη τίποτα δε θα γίνει). Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

 

[sir-elric]

Ξαναλέω, πιστεύεις κι εσύ και όσοι τα παίρνουν με τις φιλόζωες κυρίες ότι είναι τόσο εύκολο να επηρεάσεις τη διαμόρφωση ενός νομοσχεδίου?

απο οτι αποδειχθηκε ειναι πολυ ευκολο, ειδικα απο την Β αθηνας

Και αν είναι πράγματι τόσο εύκολο, γιατί τα παίρνετε με τις κυρίες και όχι με τον ΚΟΕ και τους ομίλους που δεν έκαναν κι εκείνοι προτάσεις?

τα παιρνεις γιατι παρουσιαν μια κατασταση αλλοιωμένη κατα το βολευειν. το νομοσχεδιο λεει εν ολιγη οτι οσοι εκτρεφετε σκυλια αισχροκερδητε οποτε πρεπει να ενταχθειτε στην παραγωγικη διαδικασια. ποιες αραγε θεωρουν οτι οι εκτροφεις ειναι αναθεμα και δεν θα επρεπε να πουλουν τα σκυλια τους?
τα λινκ με τις συναντησεις δεν τα ειδες?

για τον κοε τα εχουμε γραψει 50 φορες-γιατι ο ΚΟΕ δεν υπερασπιστηκε τα συμφεροντα του και τα μελη. δεν πηγε ομως ο ΚΟΕ στην υπουργο να της πει οτι πρεπει να γινουμε ευρωπη και εντος μιας βδομαδας θα πρεπει γινεται ευθανασια σε ολα τα αδεσποτα. κοινως δεν μπηκε σε χωραφια αλλονων

Αν υπάρχουν όντως άνθρωποι που ασχολούνται με τα αδέσποτα και πιστεύουν ότι η εκτροφή είναι ανάθεμα και στερεί σπίτια από τα αδέσποτα, μήπως ο διάλογος και η ενημέρωση είναι καλύτερη λύση από την "ταπαιρνοκρανίαση"?

να ενημερωθει για ποιο? για τα αυτονοητα? η μηπως να ενημερωθει εναντια στην προπαγανδα που γινεται εκ μερους ολως αυτων? γιατι αν δεν το προσεξες οι ανθρωποιι θεωρουν τις εκθεσεις βασανιστηρια και τα κυναθληματα εκπαιδευση στην βρωση ανθρωπων. Να ενημερωθουν σε τι? στην ανθρωποποιηση των σκυλων στο μυαλο τους?

και γινονται ακομα ποιο γραφικες εαν αναλογιστουμε οτι το μεγαλητερο προβλημα που εχουμε ολοι (αδεσποτα και οργανωμενη κυνοφυλια) ειναι τα πετ σοπ και οι ΒΥΒ. αυτα το νομοσχεδιο στο οποιο συντελεσαν να φτοιαξτει δεν τα ακουμπαει.

 

[Chloe]

Έχει ενδιαφέρον το πώς παρουσιάζεται από μερίδα του Τύπου ο νέος νόμος. Π.χ
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13816&subid=2&pubid=106179157

Κακά τα ψέματα, ό,τι μα ό,τι κι αν λέμε εμείς σημασία έχει τι υποδοχή βρίσκουν οι αλλαγές απ' τους ψηφοφόρους, την πλειοψηφία. Αυτό, άλλωστε, ενδιαφέρει την κυβέρνηση που έχει βουλιάξει τη χώρα και πιάνεται απ' τα μαλλιά της μπας και σώσει τίποτα.
Μην ξεχνάμε τις καλές αλλαγές (πρόστιμα, τέλος στα τσίρκο κ.ο.κ) και τον τρόπο που πρωτοπαρουσιάστηκε το νομοσχέδιο πριν από την έγκρισή του, ως ριξηκέλευθη πρωτοβουλία για τα ελληνικά δεδομένα βασισμένη στις καλύτερες των προθέσεων. Προσωπικά νιώθω ότι με έπιασαν κορόιδο.

 

[kopritis]

Προσωπικά νιώθω ότι με έπιασαν κορόιδο.

Καλά βρε Λίζα μου, το νομοσχέδιο για τα ζώα περίμενες κι εσύ?

 

[Xotikouli]

Η "Μητέρα Μιλένα" ? :shock:
Δεν σχολιάζω άλλο, τέλος aja1:

Η σχετικότητα του αρθρογράφου με τα ζώα πάντως κάνει μπαμ...

Κάθε κατοικίδιο και αδέσποτο ζώο θα φέρει υποχρεωτικά ηλεκτρονικό μικροτσίπ, που θα τοποθετείται στον αυχένα με μικρή χειρουργική επέμβαση.

 

[kopritis]

Πάντως αν αυτά τα λεφτά είχαν πάει για εκστρατία ενημέρωσης, δε θα χρειαζόταν νέο νομοσχέδιο......

 

[Chloe]

Καλά βρε Λίζα μου, το νομοσχέδιο για τα ζώα περίμενες κι εσύ?

Καλύτερο