Τι γίνεται με τα "αποτυχημένα";

[kasi]

Ποτε εβαλε ο ανθρωπος το χερακι του και η φυση δεν εκδικηθηκε?
χμμμμ... δεν θυμαμαι..

 

[TARA]

...η συζήτηση έχει ξεπεράσει κατά την γνώμη μου κάθε όριο υπερβολής και έχει χαθεί η οποιαδήποτε επαφή με την πραγματικότητα........

 

[Berna]

Και το ντοκιμαντερ που έβαλε η Berna είναι όντως ενδιαφέρον και ανατριχιαστικό αλλά δεν έχει σχέση με τον κουβά!

Το είδες το κομμάτι με την εκτροφέα των rhodesian ridgeback?

 

[Lumpie]

Ο εκτροφέας που συνεργάζομαι τώρα, όταν έχει αποτυχημένα, τα χαρίζει χωρίς χαρτιά.

 

[kasi]

...η συζήτηση έχει ξεπεράσει κατά την γνώμη μου κάθε όριο υπερβολής και έχει χαθεί η οποιαδήποτε επαφή με την πραγματικότητα........

δεν πειραζει .. η αληθεια ειναι περα απο καθε πραγματικοτητα καμια φορα.. ουτε που παει ο νους..
αναμασαμε .. αποσπασματικα το βιντεακι.

 

[sea-mol]

...η συζήτηση έχει ξεπεράσει κατά την γνώμη μου κάθε όριο υπερβολής και έχει χαθεί η οποιαδήποτε επαφή με την πραγματικότητα........

Ωπα!
Εξήγησε...
Εξακολουθείς να ξέρεις περισσότερα...

 

[sea-mol]

Το εννοώ...

 

[Νικος]

Κουταβια για κουβαδιασμα δεν βγαινουν συνεχεια ουτε κουβαδιαζουν ολοι , πολλοι εκτροφεις που εχουν αφησει ιστορια κουβαδιασαν κοπαδια ολοκληρα αλλα δεν σημαινει οτι το κανουν ολοι

Στο Βελγιο μεχρι και το 80 - 90 ευθανατιζοταν οτι μαλινουα εβγαινε μαυρο , μακρυτριχο , δεν δουλευε κλπ σημερα ομως εχουν τα καλυτερα μαλινουα τοσο που απο το 80 δεν εχουν κανει ζευγαρωμα εκτροφεια του ΝVBK με εκτροφεια απο αλλους ομιλους , μονο επιβασεις δινουν , πραγμα που σημαινει οτι αν εχουν τοσο καλη ποιοτητα ο κουβας δεν χρειαζεται

 

[dimitris73]

Ξέρεις τι συμβαίνει Νίκο, όταν κάποιος φιλόζωος μπαίνει στο forum και επί κάποιους μήνες διαβάζει για τους ηθικούς εκτροφείς και γαι τα απαράδεκτα Pest shop και puppy mills (όντως) και ξαφνικά συνειδητοποιεί τι έχει γίνει και τι γίνεται για να βγαίνουν άριστα μορφολογικά "σταθεροποιημένα" εμφανισιακά σκυλιά....σοκάρεται. Το "επιλεκτική" εκτροφή έχει αίσθηση ρομαντισμού, όταν η αναγκαιότητα του κουβά εμφανίζεται .....εκεί χάνεται ο ρομαντισμός του λάτρη της φυλής, που έχει διαμορφώσει στο μυαλό του ο ιδιοκτήτης Pet. Και ας έχει υπάρξει αναγκαίος....

 

[stamatia]

Εγώ ακόμη προσπαθώ να κατασταλάξω (σε προσωπικό επίπεδο) αν το κουβάδιασμα γίνεται απο εκτροφείς που είναι λάτρεις της φυλής (και επιζητούν το όσο δυνατόν τέλειο) ή απο εκτροφείς που είναι λάτρεις της καλής φήμης τους.

 

[dimitris73]

Εγώ έχω υπάρξει στο παρελθόν πολύ κουραστικός σε σχέση με όλο αυτό το ζήτημα, σε παλαιότερα θέματα. Παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον πάντως τις αντιδράσεις και απόψεις μελών που ίσως τους έχουν διαφύγει τέτοιες συζητήσεις αλλά και εκτροφέων που βιώνουν καθημερινά το θέμα εκτροφή.

Η λέξη κλειδί είναι το "τέλειο". Εϊτε είναι από άποψη εμφάνισης, είτε είναι από άποψη χαρακτήρα, είτε από άποψη υγείας, ιδανικά και τα 3 μαζί, η αναζήτηση της τελειότητας πέρασε και περνά και μέσα από θυσίες.

 

[Νικος]

Ξέρεις τι συμβαίνει Νίκο, όταν κάποιος φιλόζωος μπαίνει στο forum και επί κάποιους μήνες διαβάζει για τους ηθικούς εκτροφείς και γαι τα απαράδεκτα Pest shop και puppy mills (όντως) και ξαφνικά συνειδητοποιεί τι έχει γίνει και τι γίνεται για να βγαίνουν άριστα μορφολογικά "σταθεροποιημένα" εμφανισιακά σκυλιά....σοκάρεται. Το "επιλεκτική" εκτροφή έχει αίσθηση ρομαντισμού, όταν η αναγκαιότητα του κουβά εμφανίζεται .....εκεί χάνεται ο ρομαντισμός του λάτρη της φυλής, που έχει διαμορφώσει στο μυαλό του ο ιδιοκτήτης Pet. Και ας έχει υπάρξει αναγκαίος....

Ετσι ειναι το ειπα και πιο πριν

Τοσα χρονια γραφουν εκτροφεις σε φορουμ οχι ολοι απο οσους γραφουν αλλα πολλοι και λενε για το ποσο αγαπανε τα σκυλια τους ποσο χαμενοι βγαινουν απο το παιχνιδι , που δεν λεω , μπορει αυτοι που τα γραφουν να λενε και αληθεια αλλα θα επρεπε να ειχαν σκεφτει πριν γενικευσουν οτι υπαρχουν και αυτοι που δουλευουν αλλιως αντι να φλομωνουν τον κοσμο με ρομαντισμο , ηρωισμους και αυτοθυσια

Γενικοτερα χωρις κουβα καμια φυλη δεν εγινε

 

[kokoni]

σκεφτείτε και αυτό
έχουμε έναν εκτροφέα που είναι απαράδεκτος παντελώς-σκέτος κουταβέμπορας ρε παιδάκι μου
και έχει ένα κουτάβι με ελάττωμα αποκλεισμού -ακατάλληλο αναπραγωγής- πέτ κουάλιτι - κλάφτα χαράλαμπε
και διανοείστε ότι δεν θα το πουλήσει να πάρει ευρώ αλλά θα το θανατίσει? γιατί? δεν θα βρεί να το δώσει για αυτοκρατορικό ροτβάιλερ?

πήραμε λοιπόν μιά πρακτική που ακολουθήθηκε στο παρελθόν σε μεγάλο βαθμό
και που ίσως για Χ Ψ λόγους να κάνει σήμερα κάποιος εκτροφέας που δεν αγαπάει τον σκύλο και τόσο
ή που τον αγαπάει πολύ αλλά για Χ Ψ λόγους ξέρει ότι πρέπει να τον θανατίσει
και βγάλαμε το συμπέρασμα ότι επιλεκτική εκτροφή=ευθανασίες
ρίξαμε και λίγο μένγκελε
και καταλήξαμε ότι πρέπει να έχουμε όλοι ημίαιμα και μόνο ημίαιμα
να καταργηθεί η εκτροφή και οι φυλές
και σε όποιον θέλει σκύλο να του λέμε "τον θές για δουλειά?όχι?μην πάρεις καθαρόαιμο γιατι ενισχύεις τους ευθανατιστές σκύλων να συνεχίσουν το ευθανατικό τους έργο"

σε άλλες εποχές - που τα σκυλιά πέθαιναν απο μιά απλή μόλυνση(τότε που προτιμούσαν να τους ακρωτηριάζουν τα αυτιά και την ουρά όταν ήταν κουτάβια και όχι αργότερα που θα κινδύνευαν απο μόλυνση και θάνατο) και που οι άνθρωποι χρειάζονταν σκύλο που να επιτελεί συγκεκριμένο έργο αποδοτικά - προτιμούσαν να θανατίζουν τα κουτάβια που δεν ταίριαζαν στο πρότυπο που επιδίωκαν απο το να πρέπει να ταίζουν "άχρηστα/άνεργα στόματα"

δυστυχώς ή και ευτυχώς ο άνθρωπος έχει βασίσει την επιβίωση του στο θάνατο άλλων ζώων.........όπως κότες-πρόβατα κλπ κλπ κλπ αλλά και κουνούπια
αλλά και φυτά καθότι τελευταία μαθαίνουμε ότι ακόμα και τα φυτά έχουν ζωή και ύπαρξη άρα το σκοτώνουμε κι αυτά ανελέητα
αλλά γενικά ... ο θάνατος είναι ζωή.....εννοώ ότι σε όλη την φύση κάτι πεθαίνει και δίνει ζωτική δύναμη σε κάτι άλλο
δεν είναι βαρβαρότητα αυτό-είναι η φύση

το μέτρο έχει χαθεί και έχουμε προβλήματα.........σαν πλανήτης αλλά και σαν άτομα
δεν φταίει που χρησιμοποιούμε το περιβάλλον μας προς όφελός μας αλλά που το κάνουμε με υπερβολή....

 

[TARA]

. Το "επιλεκτική" εκτροφή έχει αίσθηση ρομαντισμού, όταν η αναγκαιότητα του κουβά εμφανίζεται .....εκεί χάνεται ο ρομαντισμός του λάτρη της φυλής, που έχει διαμορφώσει στο μυαλό του ο ιδιοκτήτης Pet. Και ας έχει υπάρξει αναγκαίος....

....και όχι μόνο εκεί.....

με λίγη φαντασία κανείς μπορεί να δεί να ευθανατίζονται (ή αλλιώς να ''κουβαδιάζονται'' όπως κάνουν οι γριές στα χωριά......)aja1::maria:

.... τα pet κουτάβια (γιατί στην Ελληνική πραγματικότητα όλοι τρέχουν στα εκτροφεία θέλοντας αποκλειστικά και μόνο σκυλί για εκθέσεις...)
....τα κουτάβια που δεν θα μπούν στην αναπαραγωγή...(λες και γι΄αυτό μπορεί να είναι κανείς σίγουρος μέσα στους πρώτους μήνες της ζωής του)....
.....κουτάβια με χρώματα ,ουρές, μάτια ή μεγέθη εκτός προτύπου γιατί ο εκτροφέας είναι ένας ανάλγητος κομπλεξικός τυπάς.....
....κουτάβια με προβλήματα υγείας που δεν εμποδίζουν βέβαια να ζήσουν μια φυσιολογική ζωή...(λες και όλα τα προβλήματα υγεία φαίνονται απο την αρχή...)

το λέω απο την αρχή.... το θέμα που έθεσε ο Νίκος δεν έχει καμία σχέση με τίποτα απο τα παραπάνω....

 

[dimitris73]

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι υπήρξε αναγκαίος (καλώς εφόσον θέλουμε ομοιομορφία, πρότυπο) και κάποιοι το εφαρμόζουν και σήμερα. Αυτό δε τσουβαλιάζει ούτε ρίχνει όλους τους εκτροφείς στον κουβά.
Εάν είναι off topic αυτά που γράφονται, προφανώς θα σβηστούν.

 

[sea-mol]

πήραμε λοιπόν μιά πρακτική που ακολουθήθηκε στο παρελθόν σε μεγάλο βαθμό
και που ίσως για Χ Ψ λόγους να κάνει σήμερα κάποιος εκτροφέας που δεν αγαπάει τον σκύλο και τόσο
ή που τον αγαπάει πολύ αλλά για Χ Ψ λόγους ξέρει ότι πρέπει να τον θανατίσει
και βγάλαμε το συμπέρασμα ότι επιλεκτική εκτροφή=ευθανασίες
ρίξαμε και λίγο μένγκελε
και καταλήξαμε ότι πρέπει να έχουμε όλοι ημίαιμα και μόνο ημίαιμα
να καταργηθεί η εκτροφή και οι φυλές
και σε όποιον θέλει σκύλο να του λέμε "τον θές για δουλειά?όχι?μην πάρεις καθαρόαιμο γιατι ενισχύεις τους ευθανατιστές σκύλων να συνεχίσουν το ευθανατικό τους έργο"................................................δυστυχώς ή και ευτυχώς ο άνθρωπος έχει βασίσει την επιβίωση του στο θάνατο άλλων ζώων.........όπως κότες-πρόβατα κλπ κλπ κλπ αλλά και κουνούπια
αλλά και φυτά καθότι τελευταία μαθαίνουμε ότι ακόμα και τα φυτά έχουν ζωή και ύπαρξη άρα το σκοτώνουμε κι αυτά ανελέητα
αλλά γενικά ... ο θάνατος είναι ζωή.....εννοώ ότι σε όλη την φύση κάτι πεθαίνει και δίνει ζωτική δύναμη σε κάτι άλλο
δεν είναι βαρβαρότητα αυτό-είναι η φύση

Πότε το είπαμε αυτό? Ημίαιμο και μόνο ημίαιμο?
Εγώ είπα απλώς οτι προτιμώ την βελτίωση της ράτσας με όρους υγείας και εργατικής απόδοσης, κάτι που δυστυχώς είναι πιο δύσκολο με την υπερτυπολογία...
Λάθος?
Επίσης οτι το να τα χώνουμε σε BYB και λοιπές δυνάμεις, όταν και κάποιοι εκτροφείς θανατώνουν Υ Γ Ι Η ζώα, είναι υποκρισία, ή απλώς απόκρυψη μέρους της αλήθειας, από αυτούς που ψάχνουν για σκύλο....
Λάθος?
Η επιβίωση του ανθρώπου, με την κατανάλωση κρέατος, είναι μέρος της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας.
Η αλλοίωση της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας των ζώων για την ικανοποίηση του χόμπυ των ανθρώπων, και η συνεπακόλουθη θανάτωση, είναι το ίδιο?
Αν είναι για σένα, οκ!

 

[Νικος]

το λέω απο την αρχή.... το θέμα που έθεσε ο Νίκος δεν έχει καμία σχέση με τίποτα απο τα παραπάνω....

Σαφως δεν εχει , το μυαλο τρεχει ομως , το περιμενα οτι θα παει εκει να πω την αληθεια

 

[Orilis]

Μια τοποθέτηση και μια πρατήρηση, πρώτα ον και μετά οφ τόπικ.

....................

Οφ τόπικ: Το δεύτερο πράγμα που βρήκα απωθητικό (συγνώμη Κρητικοπούλα) είναι αυτή το ά πληθυντικό. Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να "κατέβει γραμμή κόμματος" για το που στέκεται το φόρουμ απέναντι στους ασυνείδητους (κατ'εμέ) εκτροφείς. Εμένα τουλάχιστον δεν με αφορά το τι "πιστεύουμε". Με αφορά το που στάθηκαν απέναντι στο ζήτημα συγκεκριμένοι άνθρωποι με τους οποίους "μιλάω" καθημερινά σχεδόν για μια σειρά ζητήματα και όπως ό,τι άλλο δικό τους έχω διαβάσει, έτσι και αυτή τους η γνώμη εδώ, με οδηγεί να σχηματίσω μια άποψη για το άτομό τους.

(παρατήρηση μπόνους, δεν την είχα υπολογίσει από την αρχή) Θα πρότεινα στίκυ, απλά γιατί νομίζω ότι είναι ένας προβληματισμός που αξίζει να διαβαστεί από ανθρώπους που δεν θέλουν εργασιακά σκυλιά αλλά προσανατολίζονται σε συγκεκριμένη φυλή.

**Τελικά νομίζω ήταν όλο το πόστ οφ τόπικ;;

Συμφωνώ ότι ήταν λάθος η χρήση του α' πληθυντικού, εκφράστηκα λάθος. Συμμετοχή και ατομική άποψη αναζητούσα (εξού και τα τόσα thanx είτε συμφωνώ είτε όχι) γιατί θεωρώ ότι είναι σημαντικό να τίθεται και αυτό το ενδεχόμενο όταν ψάχνει κανείς για εκτροφέα.
Ενδεχόμενο και όχι βεβαιότητα. Για εμένα είναι άλλη μια προσθήκη στα κριτήρια του "ΣΩΣΤΟΥ" εκτροφέα. Το αν είναι κοινή πρακτική ή όχι το αγνωώ γιατί δεν ξέρω τίποτα από εκτροφές και εκτροφείς και θα ήταν τουλαχιστον άδικο να πω ότι όλοι το κάνουν.

 

[TARA]

Επίσης οτι το να τα χώνουμε σε BYB και λοιπές δυνάμεις, όταν και κάποιοι εκτροφείς θανατώνουν Υ Γ Ι Η ζώα, είναι υποκρισία, ή απλώς απόκρυψη μέρους της αλήθειας, από αυτούς που ψάχνουν για σκύλο....

Η επιβίωση του ανθρώπου, με την κατανάλωση κρέατος, είναι μέρος της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας.
Η αλλοίωση της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας των ζώων για την ικανοποίηση του χόμπυ των ανθρώπων, και η συνεπακόλουθη θανάτωση, είναι το ίδιο?

'' Η φυσική εξελικτική διαδικασία'' έχει πολύ μικρή σχέση με την εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων.
Στην πραγματικότητα οι δύο αυτές καταστάσεις συγκλίνουν μόνο στην γέννηση και την επιβίωση υγιών και ικανών για επικράτηση ζώων διαμέσου είτε της φυσικής επιλογής στην πρώτη περίπτωση, είτε μέσω της γεννετικής και της κυνοτεχνίας στην δεύτερη .....

ο ΒΥΒ και οι λοιπές δυνάμεις…..συνεχίζουν να απέχουν έτη φωτός απο εδώ....

 

[kasi]

Προσωπικα μαρεσει οπως εξελιχθει η συζητηση, και διατηρουνται πολιτισμενοι τονοι
συμφωνω με κοκονι στο ποστ #133. σχεδον σε ολα..
αλλα δεν θα μπορουσα να μην συμφωνησω με αυτο.

Η επιβίωση του ανθρώπου, με την κατανάλωση κρέατος, είναι μέρος της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας.
Η αλλοίωση της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας των ζώων για την ικανοποίηση του χόμπυ των ανθρώπων, και η συνεπακόλουθη θανάτωση, είναι το ίδιο?

δεν μπορω να μην σεβαστω την δουλεια των εκτροφεων.. εννοωντας να διατηρησουν τις φυλες στο περασμα των χρονων.. φυσικα και ειναι υπεροχο να υπαρχουν. Αλλωστε ο σκυλος ειναι ζωο εργασιας και αυτο δενει πιο πολυ την σχεση και δυναμωνει την αγαπη.

Ομως ο χαρακτηρας του ανθρωπου ειναι απληστος και εχει την ταση να "καταστρεφει". το χρημα (και η δοξα) φερνει την διαφθορα κτλ κτλ..
Διερωτωμαι ομως..
πως συμβουλευω ετσι γενικα και αοριστα "ψαξε να βρεις ενα καλο και υπευθυνο εκτροφεα".. με τι γνωσεις θα ψαξει καποιος? ο οποιος ισως να γνωριζει ελαχιστα με την φυλη...

Σαφως και θα πηγαινε εκει η κουβεντα..αφου η απαντηση ηταν κουβας...
και μου θυμιζει και αλλο θρεντ , κατι σχετικα με την τελειοτητα.. δεν θυμαμαι τιτλο που, οπου υπηρχε αναλογη συζητηση.. (θυαμαμαι λαθος?)

Αλλα γενικα το θεμα "καθαροαιμο" εχει ψιλοματωσει.. κουβεντα να γινεται μωρε.. μηπως αλλαξει κατι?