Συνηθως ο κουβας επιφερει τα αντιθετα αποτελεσματα του Pedigree dogs exposed , αλλα παντα ειναι θεμα κριτηριων
Τι γίνεται με τα "αποτυχημένα";
- Thread starter sea-mol
- Ημερομηνία δημιουργίας
berna ευχαριστουμε για το βιντεο.. φορτωσα τωρα..
παιδια ετσι ειναι.. γιατι να μην ετσι τα πραγματα..??
αφου ο σκυλος κακα τα ψεματα ειναι μπιζνα, μοδα ολα...
ασε με σε παρακαλω! ποσοι εκτροφεις στην ελλαδα υπαρχουν εν ετη 2011.. και ποσοι πριν 30 χρονια?
η εκπαιδευση.. ποσοι τοτε? ποσοι τωρα? ολοι γιναν εκπαιδευτες..
ο σκυλος μπηκε στην συγχρονη κοινωνια του ανθρωπου οχι μονο σαν φιλος.. αλλα και σαν ιματζ, μοδα, μαστ.. το οποιο εχει ενα αρκετα μεγαλο κοινο που πουλαει πλεον..
και τα παππυ μιλλς τι ειναι? μαζικη εκτροφη ειναι..
σκυλια που εβλεπα μικρη στις εικονες βλεπω τωρα σε μεγαλυτερο αριθμο.. οπως και ξερω κοσμο με δαυτα τα καυμενα. και εγω και εσεις.
αν σταματουσε η αλλαζονεια του αντι να βλεπουμε στον σκυλο το wannabe μας αλλα τον σκυλο.. θα ημασταν στο επιπεδο ποιοτητα.. ομως το μαρκετινγκ και το lifestyle φεραν την ποσοτητα.
παιδια ετσι ειναι.. γιατι να μην ετσι τα πραγματα..??
αφου ο σκυλος κακα τα ψεματα ειναι μπιζνα, μοδα ολα...
ασε με σε παρακαλω! ποσοι εκτροφεις στην ελλαδα υπαρχουν εν ετη 2011.. και ποσοι πριν 30 χρονια?
η εκπαιδευση.. ποσοι τοτε? ποσοι τωρα? ολοι γιναν εκπαιδευτες..
ο σκυλος μπηκε στην συγχρονη κοινωνια του ανθρωπου οχι μονο σαν φιλος.. αλλα και σαν ιματζ, μοδα, μαστ.. το οποιο εχει ενα αρκετα μεγαλο κοινο που πουλαει πλεον..
και τα παππυ μιλλς τι ειναι? μαζικη εκτροφη ειναι..
σκυλια που εβλεπα μικρη στις εικονες βλεπω τωρα σε μεγαλυτερο αριθμο.. οπως και ξερω κοσμο με δαυτα τα καυμενα. και εγω και εσεις.
αν σταματουσε η αλλαζονεια του αντι να βλεπουμε στον σκυλο το wannabe μας αλλα τον σκυλο.. θα ημασταν στο επιπεδο ποιοτητα.. ομως το μαρκετινγκ και το lifestyle φεραν την ποσοτητα.
... ναι μωρε..
παραπλευρες απωλειες..
τουλαχιστον στις φεραρι στα κρασ τεστ δεν ποναει κανεις.
ας αρκεστουν σε μηχανηματα λοιπον.. οπου δεν υπαρχουν θυματα.
παραπλευρες απωλειες..
τουλαχιστον στις φεραρι στα κρασ τεστ δεν ποναει κανεις.
ας αρκεστουν σε μηχανηματα λοιπον.. οπου δεν υπαρχουν θυματα.
Το δηλώνω εξ'αρχής του πόστ, τώρα θα μπώ σε χωράφια ΤΕΛΕΙΩΣ άγνωστα σε μένα οπότε ελπίζω να μην πω καμιά βλακεία... Και ζητάω και συγγνώμη εκ των προταίρων για το σεντόνι που θα ακολουθήσει.
Για να το πιάσω από την πλευρά του σκοπού (βλ. βελτίωση φυλής) και όχι από την πλευρά της φιλοζωίας, ζωοφιλίας*.
Γνώμη μου είναι ότι η στείρωση αλλά και η μη απόκρυψη των "κακών" κουταβιών μπορεί να χαλάσει μεν το image του εκτροφέα αλλά ουσιαστικά συμβάλει περισσότερο στην ποιότητα παρά ο κουβας. Μάλιστα, με την λογική μου, ο κουβάς μόνο κακό μπορεί να κάνει στην ποιότητα.
Ας εξηγήσω τι εννοώ: Εστω η σκύλα x ζευγαρώνει με τον επιβήτορα ψ και βγαίνουν 7 "καλά" (show or pet) κουτάβια και έστω και 1 "κακό"(εκτός προτύπου είτε μορφολογικά, είτελόγω χαρακτήρα, είτε λόγω γενετικής ασθένιας).
Περίπτωση α: Ο εκτροφέας δεν κρύβει το 8ο κουτάβι, αντιθέτως φροντίζει να ενημερώνει κάθε ενδιαφερόμενο, ακόμα και "ανταγωνιστή" του εκτροφέα ότι ο συγκεκριμένος χ-ψ συνδιασμός βγάζει ελλάττωμα. Επίσης φροντίζει να πάει το 8ο κουτάβι σε υπεύθυνο ιδιοκτήτη μάλιστα πιό υπεύθυνο από τον ιδιοκτήτη του "αστεριού" της γέννας. Αν δεν βρεί τον κατάλληλο το κρατάει για τον εαυτό του ακριβώς όπως θα έκανε για το "αστέρι" του. Για την ευζωία του 8ου κουταβιού αλλά και για να σιγουρέψει ότι δεν θα γίνει αναπαραγωγή (σε περίπτωση που είναι ηθικά αντίθετος με τη στείρωση)
Περίπτωση β: Ο εκτροφέας στέλνει "κουβά" το 8ο . Δεν λέει ποτέ και σε κανένα για το "κακό" κουτάβι. Η σκύλα του, γι'αυτόν, γέννησε 7 κουτάβια, όχι 8. Διαφημίζει παντού τα "καλά" και το "αστέρι" πιθανότατα το προορίζει για εκτροφή, είτε δική του είτε φιλικού προσώπου (χε χε χε ή και εχθρικού *demonio*)
Περίπτωση γ: Ο εκτροφέας δεν κρύβει το 8ο κουτάβι, αντιθέτως φροντίζει να ενημερώνει κάθε ενδιαφερόμενο, ακόμα και "ανταγωνιστή" του εκτροφέα ότι ο συγκεκριμένος χ-ψ συνδιασμός βγάζει ελλάττωμα. Επίσης φροντίζει να πάνε και τα 8 κουτάβια σε υπεύθυνους ιδιοκτήτες. Αν δεν βρεί τους κατάλληλους τα κρατάει για τον εαυτό του όλα. Για την ευζωία των κουταβιών αλλά και για να σιγουρέψει ότι δεν θα γίνει αναπαραγωγή (σε περίπτωση που είναι ηθικά αντίθετος με τη στείρωση)
Κατ'εμέ
α)Ο πρώτος είναι ένας ηθικός, αλλά μέτριος εκτροφέας που πιθανά συμβάλλει στην βελτίωση της φυλής αλλά το ίδιο πιθανά συμβάλλει και στην υποβάθμισή της.
β)Ο δεύτερος ένας κακός και ανήθικος εκτροφέας που δεν βοηθάει στην βελτίωση της φυλής αλλά την υποβαθμίζει κι από πάνω και γ)Ο τρίτος είναι ένας άριστος εκτροφέας.
Εσείς ποιανού το image πιστεύετε θα είναι καλύτερο σε βάθος χρόνου?
* με ακριβώς αυτή τη σειρά προτεραιότητας για μένα, και ο νοών... νοείτω
Για να το πιάσω από την πλευρά του σκοπού (βλ. βελτίωση φυλής) και όχι από την πλευρά της φιλοζωίας, ζωοφιλίας*.
Γνώμη μου είναι ότι η στείρωση αλλά και η μη απόκρυψη των "κακών" κουταβιών μπορεί να χαλάσει μεν το image του εκτροφέα αλλά ουσιαστικά συμβάλει περισσότερο στην ποιότητα παρά ο κουβας. Μάλιστα, με την λογική μου, ο κουβάς μόνο κακό μπορεί να κάνει στην ποιότητα.
Ας εξηγήσω τι εννοώ: Εστω η σκύλα x ζευγαρώνει με τον επιβήτορα ψ και βγαίνουν 7 "καλά" (show or pet) κουτάβια και έστω και 1 "κακό"(εκτός προτύπου είτε μορφολογικά, είτελόγω χαρακτήρα, είτε λόγω γενετικής ασθένιας).
Περίπτωση α: Ο εκτροφέας δεν κρύβει το 8ο κουτάβι, αντιθέτως φροντίζει να ενημερώνει κάθε ενδιαφερόμενο, ακόμα και "ανταγωνιστή" του εκτροφέα ότι ο συγκεκριμένος χ-ψ συνδιασμός βγάζει ελλάττωμα. Επίσης φροντίζει να πάει το 8ο κουτάβι σε υπεύθυνο ιδιοκτήτη μάλιστα πιό υπεύθυνο από τον ιδιοκτήτη του "αστεριού" της γέννας. Αν δεν βρεί τον κατάλληλο το κρατάει για τον εαυτό του ακριβώς όπως θα έκανε για το "αστέρι" του. Για την ευζωία του 8ου κουταβιού αλλά και για να σιγουρέψει ότι δεν θα γίνει αναπαραγωγή (σε περίπτωση που είναι ηθικά αντίθετος με τη στείρωση)
Περίπτωση β: Ο εκτροφέας στέλνει "κουβά" το 8ο . Δεν λέει ποτέ και σε κανένα για το "κακό" κουτάβι. Η σκύλα του, γι'αυτόν, γέννησε 7 κουτάβια, όχι 8. Διαφημίζει παντού τα "καλά" και το "αστέρι" πιθανότατα το προορίζει για εκτροφή, είτε δική του είτε φιλικού προσώπου (χε χε χε ή και εχθρικού *demonio*)
Περίπτωση γ: Ο εκτροφέας δεν κρύβει το 8ο κουτάβι, αντιθέτως φροντίζει να ενημερώνει κάθε ενδιαφερόμενο, ακόμα και "ανταγωνιστή" του εκτροφέα ότι ο συγκεκριμένος χ-ψ συνδιασμός βγάζει ελλάττωμα. Επίσης φροντίζει να πάνε και τα 8 κουτάβια σε υπεύθυνους ιδιοκτήτες. Αν δεν βρεί τους κατάλληλους τα κρατάει για τον εαυτό του όλα. Για την ευζωία των κουταβιών αλλά και για να σιγουρέψει ότι δεν θα γίνει αναπαραγωγή (σε περίπτωση που είναι ηθικά αντίθετος με τη στείρωση)
Κατ'εμέ
α)Ο πρώτος είναι ένας ηθικός, αλλά μέτριος εκτροφέας που πιθανά συμβάλλει στην βελτίωση της φυλής αλλά το ίδιο πιθανά συμβάλλει και στην υποβάθμισή της.
β)Ο δεύτερος ένας κακός και ανήθικος εκτροφέας που δεν βοηθάει στην βελτίωση της φυλής αλλά την υποβαθμίζει κι από πάνω και γ)Ο τρίτος είναι ένας άριστος εκτροφέας.
Εσείς ποιανού το image πιστεύετε θα είναι καλύτερο σε βάθος χρόνου?
* με ακριβώς αυτή τη σειρά προτεραιότητας για μένα, και ο νοών... νοείτω
Last edited:
καλυτερο για ποιον?πρεπει να καταλαβουμε οτι εξαρταται απο το τι θελει να κανει ο καθε ενας κ πως το σκεφτεται.ποιο ειναι δλδ το επιχειρηματικο του πλανο.απο εμενα σαν εκτροφεα πχ(δεν ειμαι,παραδειγμα δινω),δεν θα υπαρξει κουταβι μετριο,τελος!ολα θα ειναι Α!επισης ο συνδιασμος χ-ψ βγαζει κακα κουταβια δεν υπαρχει.μπορει την μια να βγαλει ετσι ,την αλλη γιουβετσι,οπωτε δεν "μαυριζεις" ετσι εναν συνδιασμο.
κ εστω οτι ο εκτροφεας πουλαει πολυ φτηνα ενα σκυλι σκαρτο για αυτον ,σε ενα πετ σοπ.κ πας εσυ ,εγω,ο αλλος κ το αγοραζει...στην πορεια αυτο το σκυλι παρουσιαζει προβλημα εργασιας,δλδ δεν κανει την δουλεια που πρεπει πχ φυλαξη...σιγα σιγα θα κυκλοφορησει στην πιατσα οτι τα ταδε σκυλια ειναι αχρηστα για φυλαξη,κ φανταστητε ποσα τετοια σκυλια θα υπηρχαν αραδιασμενα ανα τον κοσμο ,αν ολοι εκαναν αυτο.
σιγουρα καποια απο αυτα θα αναπαραχθουν,οπωτε κ μεγαλωνει το προβλημα!οπωτε σε βαθος χρονου το ονομα μιας ρατσας χαλαει...σαφως κ δεν το θελει κανεις αυτο.για ολους η επιθυμητη φημη ειναι η αναλογη της σπαρτης.σε καποιες ρατσες ειναι μονοδρομος αυτο.καλο η κακο,ανηθικο η ηθικο,σκληρο κ απανθρωπο η αυστηρα επιλεκτικη εκτροφη,αυτη ειναι μια αληθεια.
κ εστω οτι ο εκτροφεας πουλαει πολυ φτηνα ενα σκυλι σκαρτο για αυτον ,σε ενα πετ σοπ.κ πας εσυ ,εγω,ο αλλος κ το αγοραζει...στην πορεια αυτο το σκυλι παρουσιαζει προβλημα εργασιας,δλδ δεν κανει την δουλεια που πρεπει πχ φυλαξη...σιγα σιγα θα κυκλοφορησει στην πιατσα οτι τα ταδε σκυλια ειναι αχρηστα για φυλαξη,κ φανταστητε ποσα τετοια σκυλια θα υπηρχαν αραδιασμενα ανα τον κοσμο ,αν ολοι εκαναν αυτο.
σιγουρα καποια απο αυτα θα αναπαραχθουν,οπωτε κ μεγαλωνει το προβλημα!οπωτε σε βαθος χρονου το ονομα μιας ρατσας χαλαει...σαφως κ δεν το θελει κανεις αυτο.για ολους η επιθυμητη φημη ειναι η αναλογη της σπαρτης.σε καποιες ρατσες ειναι μονοδρομος αυτο.καλο η κακο,ανηθικο η ηθικο,σκληρο κ απανθρωπο η αυστηρα επιλεκτικη εκτροφη,αυτη ειναι μια αληθεια.
Δεν διαφωνώ με την επιλεκτική εκτροφή, με τον κουβά διαφωνώ.
Λαυρέντη μου φαίνεται ότι είτε δεν έχεις καταλάβει ακριβώς το νόημα αυτών που θέλω να πώ, είτε δεν θέλεις να το καταλάβεις, είτε.... απλά με μπριζώνεις!!!
μα σε τόσα θέματα που έχω διαβάσει παντού γράφει ότι ακόμα και η καλύτερη γένα έχει πιθανότητες για μέτριο κουτάβι...
αν κάποιος πάει να αγοράσει εργασιακό σκυλί από πετ σοπ είναι άξιος της μοίρας του. Βασικά οποιοδήποτε σκυλί από πετ σοπ. Τόσο καιρό δεν κράζουμε τα πετ σοπ. Δεν είμαι υπέρ τους, το ξεκαθαρίζω, θέλω κι εγω να πάψουν να πουλάνε οποιοδήποτε ζώο.
γι αυτό θεωρώ ότι ό τρίτος εκτροφέας από το παράδειγμα που έκανα πιό πάνω είναι ο άριστος...
Λαυρέντη μου φαίνεται ότι είτε δεν έχεις καταλάβει ακριβώς το νόημα αυτών που θέλω να πώ, είτε δεν θέλεις να το καταλάβεις, είτε.... απλά με μπριζώνεις!!!
σε καταλαβαινω,απλα εδω εξεταζουμε υποτιθεται την λογικη που γινεται κατι κ οχι το τι θα θελαμε να γινει.
Χμμμ, το τί ακριβώς εξετάζουμε δεν το ξέρω γιατί δεν είμαι εγώ η θεματοθέτης, ίσως και γι'αυτό να διαφωνούμε, διότι εσύ εξετάζεις τη λογική που γίνεται κάτι ενώ εγώ εξετάζω το αν πρέπει να τα χώνουμε στον μενγελοκουβά όπως τα χώνουμε στον πετσοπά και στο παππιμιλάδικο. Και το εξετάζω από αυτή την άποψη γιατί μπορώ να σου βρω και τη λογική της πώλησης από πετ σοπ αλλά και τη λογική της ύπαρξης παππιμιλλάδικου και τη λογική της εγκατάληψεις ενός ζώου στην τύχη του, και την λογική της φόλας και την λογική του....
Είναι πιστεύω πιό σημαντικό να υποστηρίζουμε ή να πολέμάμε μια λογική, πάντα βάσει επιχειρημάτων και όχι βάσει ξεροκεφαλιάς παρά να αναλύουμε την εκάστοτε λογική.
Άσχετο, μου κάνει εντύπωση η ελάχιστη συμμετοχή στο θέμα. Αν έχει να κάνει με την ένταση που μπορεί να δημιουργήθει, κρίμα, γιατί μπορούμε να συμφωνήσουμε αλλά και να διαφωνήσουμε πολιτισμένα. Είναι αλήθεια ότι θα ήθελα να δω τοποθετήσεις από πιό πολλά άτομα
Είναι πιστεύω πιό σημαντικό να υποστηρίζουμε ή να πολέμάμε μια λογική, πάντα βάσει επιχειρημάτων και όχι βάσει ξεροκεφαλιάς παρά να αναλύουμε την εκάστοτε λογική.
Άσχετο, μου κάνει εντύπωση η ελάχιστη συμμετοχή στο θέμα. Αν έχει να κάνει με την ένταση που μπορεί να δημιουργήθει, κρίμα, γιατί μπορούμε να συμφωνήσουμε αλλά και να διαφωνήσουμε πολιτισμένα. Είναι αλήθεια ότι θα ήθελα να δω τοποθετήσεις από πιό πολλά άτομα
Δεν ήθελα να επανέλθω, μιας και κάπου φαινόταν οτι καταλήγουμε, αλλά μετά και το ντοκυμαντερ για τα pedigree, καθώς και το επανειλημμένο δεν είναι αυτό το θέμα, κ.λ.π εγώ τουλάχιστον θα ήθελα την γνώμη περισσότερων για την στάση μας απέναντι σε ορισμένες ακραίες εκδοχές του pedigree breeding. Αν είμαστε τόσο off topic, ας μας το πουν οι mods και να ανοίξουμε καινούργιο...
Ανάλογα με το τί μας συμφέρει?
Για τον παππιμιλλά ο σκοπός (απόκτηση χρήματος) αγιάζει τα μέσα(όλοι τα ξέρουμε, δεν τα αναλύω)
Για τον παππιμιλά(τον πετσοπά, τον ΒΥΒά, τον ανεύθυνο που το σκυλί του ζευγάρωσε καταλάθος) δεν διστάζετε να πείτε την προσωπική σας άποψη και καλά κάνετε.
Για τον Μενγκελοκουβά γιατί είστε τόσο διπλωμάτες? Κι εμένα να μην με κακοκαρδίστε, και τον μενγκελοκουβά να μην κακοκαρδίσετε, οπότε διπλωματία....
Απλά απλά: Είστε υπερ ή εναντίον του κουβά? Εγώ είμαι 100% αντίθετη.
Εντιτ: Ποιός από τους εκτροφείς του ποστ #87 κάνει καλό στην εξέλιξη της φυλής (μόνο αυτό, ασχέτως ηθικής, ασχέτως image εκτροφέα, ασχέτως φήμης φυλής)?
Last edited:
Κριτικοπούλα, τι να σου πω...
Εμένα δεν με νοιάζει ποιος από τους τρεις κάνει καλό για την εξέλιξη της φυλής, γιατί δεν με πολυνοιάζουν οι φυλές έτσι όπως λειτουργεί το σύστημα....
Κατά κάποιο τρόπο με καλύπτει πλήρως η αντίληψη που είχαν οι τσοπάνηδες για τα καλά και τα κακά σκυλιά, αντίληψη που επικεντρωνόταν κατά 90% στον εργασιακό χαρακτήρα, και κατα 10% στο μέγεθος (και πάλι ως εργασιακό προσόν)
Θα μου πεις, γιατί, οι τσοπάνοι δεν τα έπνιγαν στην γούρνα?
Ναι! τα έπνιγαν στην γούρνα, την εποχή που η έννοια φιλόζωος θα έφερνε μόνο γέλιο.
Το 2011,για εμένα,Petshopας , byb, και Λευκός Άγγελος (το nickname του Μένγκελε) εκτροφέας, γεννούν τα ίδια αισθήματα:
Μπλιάχ!
Εμένα δεν με νοιάζει ποιος από τους τρεις κάνει καλό για την εξέλιξη της φυλής, γιατί δεν με πολυνοιάζουν οι φυλές έτσι όπως λειτουργεί το σύστημα....
Κατά κάποιο τρόπο με καλύπτει πλήρως η αντίληψη που είχαν οι τσοπάνηδες για τα καλά και τα κακά σκυλιά, αντίληψη που επικεντρωνόταν κατά 90% στον εργασιακό χαρακτήρα, και κατα 10% στο μέγεθος (και πάλι ως εργασιακό προσόν)
Θα μου πεις, γιατί, οι τσοπάνοι δεν τα έπνιγαν στην γούρνα?
Ναι! τα έπνιγαν στην γούρνα, την εποχή που η έννοια φιλόζωος θα έφερνε μόνο γέλιο.
Το 2011,για εμένα,Petshopας , byb, και Λευκός Άγγελος (το nickname του Μένγκελε) εκτροφέας, γεννούν τα ίδια αισθήματα:
Μπλιάχ!
Last edited:
Κατά τη γνώμη μου, το καθετί στη ζωή έχει δύο όψεις. Και οφείλουμε να το εξετάζουμε και από τις δύο οπτικές γωνίες.
Προφανώς είναι ανήθικο να αφαιρείς μια ζωή, η οποία εξαρτάται 100% από σένα.
Όμως γίνεται αυτό πάντα χωρίς αιτιολογία;
Και μας νοιάζει αν η αιτιολογία αυτή γίνεται αποδεκτή από ποιόν;
kritikopoula πιστεύεις ότι η γνώμη η δική σου ή η δική μου ή κάποιων άλλων "άσχετων" μετράει στο αν θα αποφασίσει ο χ, ψ εκτροφέας τι θα κάνει τα "ελαττωματικά" του κουτάβια;
Νομίζω πως όχι. Άρα δώρον άδωρον.
Να μου πεις συζήτηση κάνουμε....
Και θα συμφωνήσω με το τελευταίο σχόλιο του sea-mol ..."Ότι το 2011 .....Μπλιαχ!"
Προφανώς είναι ανήθικο να αφαιρείς μια ζωή, η οποία εξαρτάται 100% από σένα.
Όμως γίνεται αυτό πάντα χωρίς αιτιολογία;
Και μας νοιάζει αν η αιτιολογία αυτή γίνεται αποδεκτή από ποιόν;
kritikopoula πιστεύεις ότι η γνώμη η δική σου ή η δική μου ή κάποιων άλλων "άσχετων" μετράει στο αν θα αποφασίσει ο χ, ψ εκτροφέας τι θα κάνει τα "ελαττωματικά" του κουτάβια;
Νομίζω πως όχι. Άρα δώρον άδωρον.
Να μου πεις συζήτηση κάνουμε....
Και θα συμφωνήσω με το τελευταίο σχόλιο του sea-mol ..."Ότι το 2011 .....Μπλιαχ!"
