Τι γίνεται με τα "αποτυχημένα";
- Thread starter sea-mol
- Ημερομηνία δημιουργίας
Καταλαβαίνω οτι είναι λογικό και σε κάποιο βαθμό θεμιτό να υπάρχουν λογικές-Μέγκελε.
Αυτό που προσωπικά με ξυνίζει είναι η σφοδρή επίθεση στους BYB (προς θεού, δεν τους υποστηρίζω) τι στιγμή που περνάει στο ντούκου αυτή η πρακτική των αγίων εκτροφέων εν έτει 2011.
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα?
Ίσως, αλλά μόνο αν είναι και ο σκοπός-στόχος άγιος....
Αυτό που προσωπικά με ξυνίζει είναι η σφοδρή επίθεση στους BYB (προς θεού, δεν τους υποστηρίζω) τι στιγμή που περνάει στο ντούκου αυτή η πρακτική των αγίων εκτροφέων εν έτει 2011.
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα?
Ίσως, αλλά μόνο αν είναι και ο σκοπός-στόχος άγιος....
Νομίζω οτι το thread λέει "τι γίνονται τα αποτυχημένα"
Οι BYB είναι εκτροφείς κατά βάση αποτυχημένων, αλλά και ζώων που καταλήγουν αδέσποτα.
Η πρακτική τους είναι αφετηριακά κατακριτέα, όπως πολλοί μαθαίνουν με τον ήπιο ή άγριο τρόπο όταν πρωτομπαίνουν στο site.
Η υπενθύμιση της πρακτικής τους, αλλά και του τρόπου που αντιμετωπίζονται, είναι το ένα άκρο της συμπεριφοράς που πρέπει να έχουμε.
Εγώ (ξαναλέω σαν άσχετος, και αφού το συνάντησα ομολογημένα) θα ήθελα να ξέρω απλώς αν έχει νόημα -και σε ποιο βαθμό- να υπάρχει και μια αποστροφή και προς ανθρώπους που στέλνουν ζωές στα κρεματόρια, για να κατασκευάσουν τον superdog...
Οι BYB είναι εκτροφείς κατά βάση αποτυχημένων, αλλά και ζώων που καταλήγουν αδέσποτα.
Η πρακτική τους είναι αφετηριακά κατακριτέα, όπως πολλοί μαθαίνουν με τον ήπιο ή άγριο τρόπο όταν πρωτομπαίνουν στο site.
Η υπενθύμιση της πρακτικής τους, αλλά και του τρόπου που αντιμετωπίζονται, είναι το ένα άκρο της συμπεριφοράς που πρέπει να έχουμε.
Εγώ (ξαναλέω σαν άσχετος, και αφού το συνάντησα ομολογημένα) θα ήθελα να ξέρω απλώς αν έχει νόημα -και σε ποιο βαθμό- να υπάρχει και μια αποστροφή και προς ανθρώπους που στέλνουν ζωές στα κρεματόρια, για να κατασκευάσουν τον superdog...
Κοίτα, για μένα ο στόχος είναι αυτός που καθορίζει τα πάντα…..
Ένας εκτροφέας οφείλει να βγάζει όσο το δυνατόν πιο υγιή δείγματα , με χαρακτήρα που να συνάδει με τον λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκε η φυλή και με μια μορφολογία που να μπορεί να υποστηρίξει αυτά τα δύο….
Ταυτόχρονα επειδή ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο…..ο πήχης πρέπει κάθε φορά να ανεβαίνει χωρίς βέβαια να δημιουργείται πρόβλημα σε κανένα μέρος από το τρίπτυχο της σωστής εκτροφής…δηλ. υγεία+χαρακτήρας+μορφολογία….
Επιμένω και ρωτάω …ο ΒΥΒ τι σχέση έχει με αυτά …..;
Έχει κανένα στόχο;
αυτό είναι μια άλλη πλευρά της συζήτησης που κατά την γνώμη μου θα ήταν καλό να γίνεται χωρίς να μπλέκονται οι ΒΥΒ μέσα....
Ναι βρε παιδί μου, μην κολλάς στους byb, ίσως ήταν ατυχής η χρήση του παραδείγματός τους.
Ας μείνουμε στην κουβέντα για το ποια θα έπρεπε (κι αν θα έπρεπε) να είναι η στάση μας απέναντι σ'αυτούς που κουβαδιάζουν ζώα, για να κρατήσουν τα καλύτερα.
Ας μείνουμε στην κουβέντα για το ποια θα έπρεπε (κι αν θα έπρεπε) να είναι η στάση μας απέναντι σ'αυτούς που κουβαδιάζουν ζώα, για να κρατήσουν τα καλύτερα.
και εδώ πάλι παίζει ρόλο ο στόχος..... που σαφέστατα δεν είναι ο ίδιος για κάποιον που αναζητά να εκθρέψει τον αυριανό πρωταθλητή του FMBB με τον εκτροφέα που θέλει να βγάζει καλά και μελλοντικά ακόμα καλύτερα σκυλιά μέσα στο πρότυπο της φυλής .........
ο πρώτος θα κρατήσει το ''καλύτερο'' (κρατώντας τα καλά αίματα ) και μπορεί να δώσει τα λιγότερα καλά στον δεύτερο για να βοηθήσει την εκτροφή του.... (λέμε τώρα...)
ο πρώτος θα κρατήσει το ''καλύτερο'' (κρατώντας τα καλά αίματα ) και μπορεί να δώσει τα λιγότερα καλά στον δεύτερο για να βοηθήσει την εκτροφή του.... (λέμε τώρα...)
Eγώ πιστεύω ότι ένας σοβαρός εκτροφέας δεν έχει κουτάβια για πέταμα. Σαφέστατα σε κάθε γέννα ακόμη και από τους καλύτερους γονείς κάποια σκυλιά θα διακριθούν , και το έμπειρο μάτι ενός εκτροφέα μαζί με κάποιες μετρήσεις που σίγουρα κάνει μπορεί να τα διακρίνει. Αυτά θα τα κρατήσει για τις εκθέσεις και για αναπαραγωγή, τα υπόλοιπα, που είναι τέλεια δείγματα της φυλής εφόσον μιλάμε για σοβαρό και υπευθυνο εκτροφείο,απλά ίσως δεν έχουν το κάτι παραπάνω των 1-2 της γέννας, τα πουλάει... Τώρα αν μιλάμε για ένα προβληματικό κουτάβι, όχι δυσπλασικό αλλά κάποιο με ένα χρώμα λίγο παράξενο, κλπ τότε νομίζω αυτό το χαρίζει σε ανθρώπους - φίλους του κλπ.
Ξέρω περίπτωση από εκτροφέα που το κουτάβι της είχε ένα πρόβλημα καρδιάς και το έδωσε σε μια οικογένεια χάρισμα ενημερώνοντας εννοείται και ζει μια χαρά και είναι 6 ετών. Αυτά για κουβάδες και για ευθανασίες σοβαροί εκτροφείς που αγαπούν και τα σκυλιά τους αλλά και όλα τα σκυλιά δεν το κάνουν. Η γνώμη μου από αυτά που είδα όταν έψαχνα είναι αυτή.
Ξέρω περίπτωση από εκτροφέα που το κουτάβι της είχε ένα πρόβλημα καρδιάς και το έδωσε σε μια οικογένεια χάρισμα ενημερώνοντας εννοείται και ζει μια χαρά και είναι 6 ετών. Αυτά για κουβάδες και για ευθανασίες σοβαροί εκτροφείς που αγαπούν και τα σκυλιά τους αλλά και όλα τα σκυλιά δεν το κάνουν. Η γνώμη μου από αυτά που είδα όταν έψαχνα είναι αυτή.
Μιας και δεν θέλω να μπω πιο βαθιά στην κουβέντα για τους καλούς ή κακούς μεγκελεκτροφείς.
Να καταθέσω απλώς την γνώμη που απεκόμισα από τα posts.
Η ευγονική με την κακή της έννοια (θανάτωση μη ικανών) μάλλον συνεχίζεται.
Για μένα αυτό αποτελεί κατάφωρη εκμετάλλευση των δικαιωμάτων των ζώων, καθώς:
-Δεν εκτρέφονται και εν συνεχεία θανατώνονται με σκοπό την ανθρώπινη τροφή και επιβίωση.
-Χρησιμοποιούνται σε αγώνες επίδειξης ικανοτήτων σαν σε τσίρκο.
-Κάποιοι βγάζουν σοβαρά χρήματα από τα παραπάνω.
-Το να επικαλεστούμε την διαφορά των συνθηκών (ο εκτροφέας προσπαθεί να τα έχει υγιή και τα θανατώνει με ένεση, στο τσίρκο τα χτυπάνε κιολας) δεν αναιρεί τα παραπάνω δεδομένα.
Ας μην είμαστε φιλόζωοι δύο ταχυτήτων...
Αυτά από εμένα, βαράτε τώρα...
Να καταθέσω απλώς την γνώμη που απεκόμισα από τα posts.
Η ευγονική με την κακή της έννοια (θανάτωση μη ικανών) μάλλον συνεχίζεται.
Για μένα αυτό αποτελεί κατάφωρη εκμετάλλευση των δικαιωμάτων των ζώων, καθώς:
-Δεν εκτρέφονται και εν συνεχεία θανατώνονται με σκοπό την ανθρώπινη τροφή και επιβίωση.
-Χρησιμοποιούνται σε αγώνες επίδειξης ικανοτήτων σαν σε τσίρκο.
-Κάποιοι βγάζουν σοβαρά χρήματα από τα παραπάνω.
-Το να επικαλεστούμε την διαφορά των συνθηκών (ο εκτροφέας προσπαθεί να τα έχει υγιή και τα θανατώνει με ένεση, στο τσίρκο τα χτυπάνε κιολας) δεν αναιρεί τα παραπάνω δεδομένα.
Ας μην είμαστε φιλόζωοι δύο ταχυτήτων...
Αυτά από εμένα, βαράτε τώρα...
Αυτό το θέμα με θλίβει. Σαν άνθρωπος θεωρώ πως ότι και αν κάνουμε (δουλειά, επάγγελμα,σχέσεις,χόμπι) πρέπει να διέπεται τουλάχιστον από ενα μίνιμουμ ηθικής. Μπορώ να δεχτώ την θανάτωση ενός κουταβιού λόγω πχ υδροκέφαλο που αναφέρθηκε και που θα του επηράσει το υπόλοιπο της ζωής όσο έχει. Το να βγαίνουν όμως κουτάβια καλά αλλά όχι ΤΑ ΚΑΛΑ και να θανατώνονται για τους χ λόγους πραγματικά με θλίβει. Θα ήθελα να ακούσω την άποψη των εκτροφέων για το θέμα.
Ήταν γερμανός ιατρός που έκανε ιατρικά πειράματα με τους εβραίους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Δες θες να ξέρεις τι πειράματα.Τι θα πει "Μεγκελε"
Αλλο σοβαρος εκτροφεας αλλο σοβαρος φιλοζωος , δεν φερνει το ενα το αλλο
Οσοι σοκαρονται καλα κανουν , ισως τωρα να αποκτησουν συνειδηση του παιχνιδιου
Ο " μεγαλος " εκτροφεας δεν ειναι αυτος που ψαχνει ενα προτυπο για να δωσει μορφη στα σκυλια του αλλα αυτος που ψαχνει την εκτροφη του με αυστηρα κριτηρια για να δωσει μορφη στο προτυπο , οι αλλοι ειναι απλα ερασιτεχνες που εξω απο τον κυκλο τους δεν θα τους ξερει κανεις
Οσοι σοκαρονται καλα κανουν , ισως τωρα να αποκτησουν συνειδηση του παιχνιδιου
Ο " μεγαλος " εκτροφεας δεν ειναι αυτος που ψαχνει ενα προτυπο για να δωσει μορφη στα σκυλια του αλλα αυτος που ψαχνει την εκτροφη του με αυστηρα κριτηρια για να δωσει μορφη στο προτυπο , οι αλλοι ειναι απλα ερασιτεχνες που εξω απο τον κυκλο τους δεν θα τους ξερει κανεις
Να ρωτήσω κάτι?
θέλουμε να υπάρχουν φυλές? Δηλαδή σκυλιά με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μορφολογίας και χαρακτήρα?
Αν η απάντηση είναι ναι τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο είναι μέσω της επιλεκτικής εκτροφής!
Με ποια κριτήρια λοιπόν θα γίνεται αυτή η επιλογή των σκύλων κατάλληλων για αναπαραγωγή? Ανάλογα με τη φυλή και τους στόχους του εκτροφέα. Δε νομίζω ότι χρειάζεται (ή ότι μπορώ εγώ) να γίνει ανάλυση σε βάθος στο παρόν νήμα.
ΟΜΩΣ οι εκθέσεις μορφολογίας και εργασίας θεωρώ ότι είναι σημαντικές όσο και οι εξετάσεις υγείας. Αλλιώς μπορούμε να ξεκινήσουμε εκτροφή ημίαιμων και να τα εξετάζουμε μόνο ως προς την υγεία τους (αν δεχτούμε ότι δε μας ενδιαφέρει να υπάρχουν φυλές αλλά μόνο υγειή σκυλιά).
δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν που κολλάνε αυτά
θέλουμε να υπάρχουν φυλές? Δηλαδή σκυλιά με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μορφολογίας και χαρακτήρα?
Αν η απάντηση είναι ναι τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο είναι μέσω της επιλεκτικής εκτροφής!
Με ποια κριτήρια λοιπόν θα γίνεται αυτή η επιλογή των σκύλων κατάλληλων για αναπαραγωγή? Ανάλογα με τη φυλή και τους στόχους του εκτροφέα. Δε νομίζω ότι χρειάζεται (ή ότι μπορώ εγώ) να γίνει ανάλυση σε βάθος στο παρόν νήμα.
ΟΜΩΣ οι εκθέσεις μορφολογίας και εργασίας θεωρώ ότι είναι σημαντικές όσο και οι εξετάσεις υγείας. Αλλιώς μπορούμε να ξεκινήσουμε εκτροφή ημίαιμων και να τα εξετάζουμε μόνο ως προς την υγεία τους (αν δεχτούμε ότι δε μας ενδιαφέρει να υπάρχουν φυλές αλλά μόνο υγειή σκυλιά).
δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν που κολλάνε αυτά
Μπορείς να μου εξηγήσεις sea-mol που κολλάνε αυτά τα τρια που λες με τους "εκτροφείς" που χρησιμοποιούν ΣΗΜΕΡΑ τον κουβά? Ρωτάω γιατί πραγματικά δεν κατάλαβα!
και γιατί θεωρείς κακό να θανατωθεί ένα κουτάβι που δεν είναι ικανό να επιζήσει μόνο του;
τα κουτάβια που έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας αλλά είναι ικανά να ζήσουν μια ποιοτική ζωή, σαφέστατα και παραμένουν ζωντανά απλά αποκλείονται απο την αναπαραγωγή....δεν θα έπρεπε;
ενώ οι αγελάδες και τα γουρούνια πρέπει να θεωρούν τον εαυτό τους τυχερό......τα δικαιώματά τους δεν τα εκμεταλλεύεται κατάφωρα κανένας...
...έχεις πολύ διάβασμα μπροστά σου....
η συζήτηση έχει πολλές πλευρές και τις έχεις μπλέξει....
κατά τα άλλα με κάλυψε η Lara..
Αυτά που λέει ο Νίκος με το όνομά τους, αυτά που λέει ευθαρσώς ο εκτροφέας πιτ μπουλ στο αρχικά αναφερόμενο post, αυτά που άκουσα με τα αυτιά μου από εκτροφέα, συνηγορούν οτι υπάρχουν εκτροφείς που θανατώνουν σκυλιά, μόνο και μόνο για να κρατήσουν τα καλύτερα που θα αριστεύσουν σε επιδείξεις και εκθέσεις.
Μια καταδίκη αυτών των πρακτικών θα μου αρκούσε, αλλά βλέπω οτι γυρνάμε στα ίδια και τα ίδια. "Δεν τα θανατώνουν", "τα δίνουν για πετ" κ.λ.π.
Νομίζω οτι μια βιομηχανία παραγωγής superdog αποκλειστικά, για show off και εκθέσεις, εμένα μου κάνει Τ Σ Ι Ρ Κ Ο.
Δεν συζητάμε για σκυλιά με προβλήματα υγείας, ή για εκτροφείς που δίνουν και τα τριτο-δεύτερα σκυλιά τους.
Σαφώς έχω πολύ διάβασμα μπροστά μου, το δήλωσα εξ αρχής, και διατύπωσα την γνώμη μου με ανοιχτά αυτιά!
Σου απάντησα από την αρχή!
Παλιά απ`ότι λένε ήταν συνηθισμένη πρακτικη, για να σταθεροποιηθεί μια φυλή! Δε συμφωνώ φυσικά, αλλά...
Τώρα τι να κάνουμε? Να μην αγοράζουμε π.χ. γκολντεν ριτριβερ γιατί παλιά οι εκτροφείς σκότωναν τα κακά δείγματα και κράταγαν μόνο τα καλά κι έτσι έγινε η φυλή? Φαντάζομαι δεν εννοείς αυτό
Σήμερα δεν πιστευω ότι αυτή η τακτική χρησιμοποιείται ευρέως...δε βλέπω το λόγο! Πόσο πια λάθος να είναι ένα κουτάβι??? Μιλάμε για σταθερές φυλές! Τώρα άμα ο άλλος είναι ΤΟΣΟ ΨΩΝΑΡΑ που δεν θέλει να του βγει "κακό όνομα" επειδή μπορεί να έβγαλε ένα κουτάβι με πιο φουντωτή ουρα ή "λάθος" χρώμα και προτιμάει να το σκοτώσει παρά να παροουσιάσει το "ΤΕΡΑΣ" σαν δικό του δημιούργημα...τι να πω....απορρώ γιατί να ασχολείται με σκύλους αυτός ο άνθρωπος και πως μπορεί να ΑΓΑΠΑΕΙ αυτό που κάνει ώστε να το κάνει καλα....
