Τι γίνεται με τα "αποτυχημένα";

[Sara]

Λοιπόν από τότε που πήρα σκύλο λοιπόν, το φιλοσόφησα τελείως το πράμα. Καταρχήν γνώρισα τον "επίσημο" κόσμο του σκύλου και δεν μπορώ να πω ότι μ' άρεσε. Προφανώς ΟΧΙ για τα "σταφύλια της αλεπούς". Εννοείται ότι υποστηρίζω το να εκτρέφουν σκύλους μόνον όσοι είναι ικανοί ΚΑΙ έχουν άδεια και φυσικά συμφωνώ να μην εκτρέφουν σκύλους με προβλήματα υγείας. Και ναι, υποστηρίζω τις εκθέσεις μορφολογίας και τους διαγωνισμούς. Αλλά να τσακώνονται για τα χρώματα, τα αυτιά (εφόσον ακούνε), το χρώμα των ματιών (εφόσον βλέπουνε), το "πρότυπο της φυλής" και να κόβουν ουρές με βρίσκει αντίθετη οριζοντίως και καθέτως και διαγωνίως άμα θέλετε.

Στη δική μου την περίπτωση, αυτό που γίνεται με το δικό μου το "αποτυχημένο" Μουφ είναι ότι μόλις ξεφάντωσε τρώγοντας το τυρί μου (κάπου το ανακάλυψε) και ετοιμάζεται να πάει εκδρομούλα τον άλλο μήνα στα Απαλάχεια, να παίξει και να τρέξει στη φύση, στα ρυάκια, τους καταρράκτες και να μουφιάσει τα δεντράκια, τα χορταράκια και τα ζουζουνάκια, αρκεί να μην καταπιεί πάλι κανένα από δαύτα και μετά τρέχω! Οπότε θα το ψεκάσω πάλι με βανίλια, αλλά εκεί τελειώνει το όλον με αυτά που θα πάθει το "αποτυχημένο" Μουφ...

 

[sea-mol]

Ε,όχι και αποτυχημένο το Μουφ....
Αν κάνουμε γκάλοπ στο forum θα βγει το πιο συμπαθές...
Για χάρη του μπορούμε να αλλάξουμε και το πρότυπο:
Προτιμούνται τα δείγματα που σαπακιάζουν μπιφτέκια

 

[Sara]

Ναι, αλλά αντικειμενικά σύμφωνα με το πρότυπο είναι από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα. Έχει τη φάση με το μουσούδι, έχει ουρά και έχει και δυσπλασία. Αν και αν ήμουν ο "εκτροφέας" του δε θα ζευγάρωνα τους γονείς του, ούτε και θα αγόραζα το Μουφ ως κουτάβι από τη λαϊκή, θα με τσάντιζε πολύ αν υποστήριζε κανείς ότι θα έπρεπε για τους παραπάνω λόγους και εφόσον γεννήθηκε και δε φαίνεται να υποφέρει, να του γίνει ευθανασία.

 

[Orilis]

Και η ερώτησή μου είναι: Πόσο πιό ζωόφιλος (και όχι πόσο πιό κυνόφιλος) είναι ο εκτροφέας Μενγκελε από έναν τυχαίο παππιμιλλά?

Δεν ρωτάω πόσο πιό καλός είναι στην εκτροφή αλλά πόσο πιό ηθικός σαν άνθρωπος. Ειδικα από τη στιγμή που υπάρχουν εναλλακτικές ώστε και το "ελλατωματικό" κουτάβι να ζήσει* και η φυλή να πάει μπροστα και να ξεσκαρτάρει...

edit: *εννοώ να ζήσει χωρίς να υποφέρει

 

[Berna]

Λοιπόν από τότε που πήρα σκύλο λοιπόν, το φιλοσόφησα τελείως το πράμα. Καταρχήν γνώρισα τον "επίσημο" κόσμο του σκύλου και δεν μπορώ να πω ότι μ' άρεσε. Προφανώς ΟΧΙ για τα "σταφύλια της αλεπούς". Εννοείται ότι υποστηρίζω το να εκτρέφουν σκύλους μόνον όσοι είναι ικανοί ΚΑΙ έχουν άδεια και φυσικά συμφωνώ να μην εκτρέφουν σκύλους με προβλήματα υγείας. Και ναι, υποστηρίζω τις εκθέσεις μορφολογίας και τους διαγωνισμούς. Αλλά να τσακώνονται για τα χρώματα, τα αυτιά (εφόσον ακούνε), το χρώμα των ματιών (εφόσον βλέπουνε), το "πρότυπο της φυλής" και να κόβουν ουρές με βρίσκει αντίθετη οριζοντίως και καθέτως και διαγωνίως άμα θέλετε.

Στη δική μου την περίπτωση, αυτό που γίνεται με το δικό μου το "αποτυχημένο" Μουφ είναι ότι μόλις ξεφάντωσε τρώγοντας το τυρί μου (κάπου το ανακάλυψε) και ετοιμάζεται να πάει εκδρομούλα τον άλλο μήνα στα Απαλάχεια, να παίξει και να τρέξει στη φύση, στα ρυάκια, τους καταρράκτες και να μουφιάσει τα δεντράκια, τα χορταράκια και τα ζουζουνάκια, αρκεί να μην καταπιεί πάλι κανένα από δαύτα και μετά τρέχω! Οπότε θα το ψεκάσω πάλι με βανίλια, αλλά εκεί τελειώνει το όλον με αυτά που θα πάθει το "αποτυχημένο" Μουφ...

Θα συμφωνήσω, αλλά με αυτή τη λογική, θα 'πρεπε να καταργηθούν οι φυλές! Παράδειγμα: το λάμπραντορ πρέπει να έχει καστανά μάτια. Δεν μπορεί τα μάτια του να είναι μπλε, είναι ελάτωμα αποκλεισμού. Φαντάσου τώρα ένα λάμπραντορ με μπλε μάτια! Παύει να είναι λάμπραντορ!

 

[Lara_kouklara]

kritikopoula
κατά τη γνώμη μου καθόλου πιο ζωόφιλος. Απλά έχουν άλλο στόχο. Εγώ δεν θα ήθελα τέτοιοι άνθρωποι να ασχολουνται με την εκτροφή.
Ξαναλέω: Οι φυλές έχουν σταθεροποιηθεί, άρα άμα ακολουθείς την πεπατημενη τα κουτάβια σου θα είναι εντός προτύπου. Αν θες να κάνεις πειράματα, καλά κάνεις αλλα τα κουτάβια δεν υπαρχει λόγος να πάνε στον κουβά, είναι απαραδεκτο.

Ουτε βέβαια για μη σταθεροποιημένες φυλές το δέχομαι.
Δλδ θέλετε να πειτε ότι όποιος ασχολείται με πχ κόκονια σήμερα, τα "κακα" δείγματα τα πάει στον κουβά? ή θα έπρεπε να τα πάει????

 

[Orilis]

Θα συμφωνήσω, αλλά με αυτή τη λογική, θα 'πρεπε να καταργηθούν οι φυλές! Παράδειγμα: το λάμπραντορ πρέπει να έχει καστανά μάτια. Δεν μπορεί τα μάτια του να είναι μπλε, είναι ελάτωμα αποκλεισμού. Φαντάσου τώρα ένα λάμπραντορ με μπλε μάτια! Παύει να είναι λάμπραντορ!

Δεν παύει να είναι λαμπραντόρ! Είναι λαμπραντόρ με ελλάττωμα αποκλεισμού=αποκλεισμός από την αναπαραγωγή, δηλαδή με έναν υπεύθυνο ιδιοκτήτη δεν χρειάζεται καν στείρωση αν αυτή δεν είναι επιθυμητή (για άλλους λόγους μην ανοίξουμε άλλο θέμα).

Μα η Σάρα δεν είπε να χαλάσει το πρότυπο του Aussie, είπε ότι τα εκτός προτείπου πρέπει απλά να δίνονται σαν ζώα συντροφιάς και όχι να τα τρώει η μαρμάγκα.

Lara_kouklara κάπου εδώ

Απλά έχουν άλλο στόχο.

πήγα να παραννοήσω, να σε παρεξηγήσω και να αρχίσω τα "ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα" αλλά ευτυχώς διάβασα και τα υπόλοιπα που γράφεις και με καλύπτεις πλήρως, μα πλήρως όμως! Και εννοείται πως τα εκτος προτύπου κοκόνια μόνο για κουβά δεν είναι! Είναι για πολλά πράγματα, βασικά για όλα πλην αναπαραγωγής και κουβά

 

[Lara_kouklara]

off topi: εγώ δεν διαφωνώ κάθετα με το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"
Εξαρτάται από τον σκοπό και από τα μέσα

Αλλά στην προκειμένη περίπτωση δε θεωρω το σκοπό τόσο σημαντικό ώστε να χρησιμοποιηθούν τόσο σκληρά μέσα. Διαφωνώ κάθετα και οριζόντια και διαγώνια

 

[foibos]

Πάντως τα εκτός εργασιακού προτύπου τσοπανόσκυλα οι βοσκοί τα στέλνουν ακόμα στον καιάδα.....

Χωρίς να είμαι υπέρμαχος αυτής της πρακτικής, κάνετε ένα λάθος!
Σκέφτεστε με δεδομένα σταθεροποιημένης, αναγνωρισμένης και δημοφιλούς φυλής....

Αν όμως πάρουμε ως παράδειγμα την επιθυμία ενός ατόμου να δημιουργήσει μια φυλή που να έχει κάποια νέα επιθυμητά χαρακτηριστικά, όπως πχ έκανε ο dobermann ή ο Martinez, τυχαία ονοματα αφού δεν γνωρίζω πως έκαναν την εκτροφή τους οι συγκεκριμένοι, τότε προκείπτει ένα ζήτημα....
Σχεδόν όλα τα κουτάβια μένουν στον επίδοξο εκτροφέα ή έστω και σε κάποιους κοντινούς του, πρέπει να γίνουν πολλές γέννες όμως για να επιτευχθεί ο στόχος...άρα και να προκείψει τεράστιος αριθμός κουταβιών....τι θα γίνουν όλα αυτά τα κουτάβια;
Πόσοι πιθανοί ιδιοκτήτες θα βρεθούν για αυτά που πλέον δεν μπορεί να συντηρήσει ο εκτροφέας;

 

[Lara_kouklara]

Γιατί να μένουν στον επίδοξο εκτροφέα?
Να τα χαρίζει! Αφού αυτός τα έφερε στη ζωή να φροντίσει να τα "αποκαταστήσει".
Επειδή δλδ έχει ένα σκοπό (να φτιάξει φυλή) θα δικαιολογήσουμε την κουταβοεξόντωση? Εγώ προσωπικά δεν τη δικαιολογώ.

Αλλά εμένα προσωπικά δε νοιάζουν τόσο οι φυλές, οπότε μπορεί να τα βλέπω πολύ ρομαντικά...

Όμως ξαναρωτάω, ο κ.Μακαρίτης ας πούμε που εκτρέφει κοκόνια, μια φυλή καθόλου σταθεροποιημένη όπου γεννιουνται πολλα σκυλιά "ότι να`ναι", δε θα μας πειραζε αν τα "κακά" δείγματα τα εξαφάνιζε?

 

[sea-mol]

Σωστός ο Φοίβος (τώρα να του απαντήσω η θα ξαναμπεί τον Άυγουστο?)

Ερώτηση (ειλικρινής) προς γνώστες, το αυξημένο κόστος ενός κουταβιού εκτροφής δεν (θα έπρεπε να) περιλαμβάνει και τα έξοδα συντήρησης των αποτυχημένων, μέχρι να πεθάνουν?
Θα ήμουν απόλυτα ικανοποιημένος από έναν εκτροφέα που θα μου έλεγε: το κουτάβι κάνει τόσο, γιατί συντηρείς και ένα ή μισό (αν υποθέσουμε οτι σε μια γέννα με 6, τα 4 είναι καλά) από τα αδέρφια του που θα μου μείνουν αμανάτι, μέχρι να τα παραδώσω στειρωμένα σε κάποιον που τα θέλει, ή να πεθάνουν αργότερα.
Άλλωστε δεν επιταχύνεται η βελτίωση της φυλής όπως υποστηρίζεται, αφού οι γέννες από τα καλά δείγματα, ίδιες θα παραμείνουν.
Το πρόβλημα όμως είναι οτι δεν θέλουν να χαλάσει το ιματζ, καθώς οι περισσότεροι θα μπούν σε σκέψεις αν μάθουν οτι βγαίνουν από αυτόν τον εκτροφέα και κακά σκυλιά.
Υπάρχει πιστεύετε η δυνατότητα να αναστραφεί αυτό το κλίμα αν οι σκυλόφυλοι γίνουν περισσότερο ζωόφιλοι, και εκτός από Pedigree και λοιπές πιστοποιήσεις ζητούν και την εξασφάλιση της τύχης της τοκετοομάδας?

 

[Lara_kouklara]

Ποιο κλίμα να αντιστραφει ρε παιδια???

Καταλήξαμε δλδ ότι αυτή είναι μια συνηθισμένη πρακτική σήμερα?????????????/

 

[Berna]

Μα η Σάρα δεν είπε να χαλάσει το πρότυπο του Aussie, είπε ότι τα εκτός προτείπου πρέπει απλά να δίνονται σαν ζώα συντροφιάς και όχι να τα τρώει η μαρμάγκα.

Εννοείται. Αλλωστε πόσοι θέλουν σκυλί για εκθέσεις, πόσοι σκυλί για δουλειά, και πόσοι σκυλί για σύντροφο.

 

[sea-mol]

Άκυρο αν το διατύπωσα λάθος.
Το εννοούσα συγκεκριμένα. Να αναστραφεί αυτό το κλίμα.Όπου υπάρχει.Φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά.

 

[l.Kyveli]

Από αυτά που λέτε συμπεραίνει κανείς ότι είναι κοινή πρακτική των εκτοφείων να θανατώνουν τα μη τέλεια κουτάβια και μάλιστα κάποιοι το θεωρούν και φυσιολογικό. Εγώ δεν καταλαβαίνω πως γνωρίζετε κατ'αρχάς ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή υπάρχουν στοιχεία, το ξέρετε ,ή εικάζετε; Μόνο εκτροφείς μπορούν να μας πουν πως λειτουργεί το θέμα αυτό, νομίζω ότι είναι άσχημο να μιλάμε για καιάδες χωρίς να γνωρίζουμε ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Btw, αν συμβαίνει είναι απαράδεκτο, απορώ πως κάποιοι το δικαιολογούν στην συνείδηση τους..

 

[Berna]

Από αυτά που λέτε συμπεραίνει κανείς ότι είναι κοινή πρακτική των εκτοφείων να θανατώνουν τα μη τέλεια κουτάβια και μάλιστα κάποιοι το θεωρούν και φυσιολογικό. Εγώ δεν καταλαβαίνω πως γνωρίζετε κατ'αρχάς ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή υπάρχουν στοιχεία, το ξέρετε ,ή εικάζετε; Μόνο εκτροφείς μπορούν να μας πουν πως λειτουργεί το θέμα αυτό, νομίζω ότι είναι άσχημο να μιλάμε για καιάδες χωρίς να γνωρίζουμε ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Btw, αν συμβαίνει είναι απαράδεκτο, απορώ πως κάποιοι το δικαιολογούν στην συνείδηση τους..

http://www.myspace.com/video/vid/44215931#pm_cmp=vid_OEV_P_P

 

[sea-mol]

Δεν είναι κοινή πρακτική των εκτροφείων!
Μιλάμε γιά : Εκτροφέα που μίλησα εγώ
Εκτροφέα που ξέρει ο Νίκος
Εκτροφέα που προτρέπει σ'αυτό σε δημοσιευμένο κείμενο.
Φαντάζομαι ότι θα συμβαίνει και με άλλους, όχι όλους!
Δεν μπορώ, και δεν έχει νόημα να αναφέρω ονόματα, καθώς δεν κατηγορούμε ανθρώπους, αλλά συζητάμε για την ύπαρξη ή μη, μιας αντίληψης καθώς και για πιθανούς τρόπους αντιμετώπισής της.
Επαναλαμβάνω, δεν είναι κατηγορητήριο για τους εκτροφείς!!!

 

[Alexia]

Από αυτά που λέτε συμπεραίνει κανείς ότι είναι κοινή πρακτική των εκτοφείων να θανατώνουν τα μη τέλεια κουτάβια και μάλιστα κάποιοι το θεωρούν και φυσιολογικό. Εγώ δεν καταλαβαίνω πως γνωρίζετε κατ'αρχάς ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή υπάρχουν στοιχεία, το ξέρετε ,ή εικάζετε; Μόνο εκτροφείς μπορούν να μας πουν πως λειτουργεί το θέμα αυτό, νομίζω ότι είναι άσχημο να μιλάμε για καιάδες χωρίς να γνωρίζουμε ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Btw, αν συμβαίνει είναι απαράδεκτο, απορώ πως κάποιοι το δικαιολογούν στην συνείδηση τους..

Δυστυχώς συμβαίνει, αλλά ευτυχώς δεν είναι κοινή πρακτική

 

[sea-mol]

http://www.myspace.com/video/vid/44215931#pm_cmp=vid_OEV_P_P

Χριστός κι απόστολος! Ανατρίχιασα!
Ισχύει?Είναι τόσο χάλια τα πράγματα?

 

[Berna]

Χριστός κι απόστολος! Ανατρίχιασα!
Ισχύει?Είναι τόσο χάλια τα πράγματα?

Ναι.