Απαγόρευση των πιτ μπουλ;

[lawrence-gr]

οποιος δεν δεχτει οτι ο σκυλος γενικα ειναι επικυνδηνος ,η τελος παντων μπορει να γινει επικυνδηνος,ζει σε αλλο κοσμο.μην φτανουμε στο αλλο ακρο.αλλου ειναι τα θεματα.η συγκεκρημενη κυρια στοχοποιησε τα πιτ ετσι γιατι γουσταρε.εξαλλου,οι επιθεσεις σε ανθρωπους απο αλλες ρατσες ειναι πιο πολλες απο οτι των πιτ.κανει μπαμ οτι ο θυληκος κολομβος (γεια σου ρε ice!!!!!)τα εχει χαμενα.προσπαθουμε να βρουμε λογικη σε κατι που δεν στεκει.

 

[Chloe]

Άλλο να δεχθούμε ότι ο σκύλος είναι επικίνδυνος, κι άλλο ότι ο σκύλος κατηγοριοποιείται σε επικίνδυνες και σε ακίνδυνες φυλές.
Αυτός που ισχυρίζεται ότι "το pit bull/ rott / papillon είναι επικίνδυνο" δεν λέει το ίδιο με αυτόν που ισχυρίζεται ότι "ο σκύλος είναι / μπορεί να γίνει επικίνδυνος".

 

[ICE]

Ο σκυλος οποιασδηποτε φυλης κατω απο προυποθεσεις μπορει να γινει επικινδυνος.
Το να παρουμε μια ολοκληρη φυλη και να την βαφτισουμε επικινδυνη λες και θα μπορουσαμε να ξερουμε τον χαρακτηρα και την ανατροφη-εκπαιδευση ολων των μελων της, ειναι αυτο που λεει ο Λαυρεντης οτι δεν στεκει...
Πολυ ανευθυνη προσεγγιση...

 

[Chloe]

Μόλις είδα ότι η κα Δεκαρίστου έχει παραχωρήσει και άρθρο στο dogforum
Μήπως, λοιπόν, θα έπρεπε να ενημερωθεί γι' αυτό που συμβαίνει εδώ πέρα με αφορμή τις παρατηρήσεις της?

Απαράδεκτο, για μένα, το πρώτο σχόλιο που ανοίγει αυτό το topic:

Στα σχόλια εδώ, μια εκτροφέας (ίσως puppy mill?), προτείνει την απαγόρευση της φυλής των πιτμπουλ

κακόβουλο και παραπειστικό

Για να μην κατηγορηθώ (πάλι) ότι το παίζω συνήγορος του διαβόλου θεωρώ τα όσα είπε περί pit, γελοία.

 

[lawrence-gr]

πιστευω οτι οποιος κανει καποιο σχολιο δημοσια,ξεροντας μαλιστα οτι μπορει να προκαλεσει καταιγιδα αντιδρασεων,εχει στο βαθος του μυαλου του την απο κοινου κατακραυγη.ισως κ αυτο να ειναι που τελικα θελει η χρειαζεται.εχουμε ακουστα ολοι για την αρνητικη διαφμηση...δεν αποκλειω τιποτα λοιπον.οπωτε θεωρω κ ανουσιο να ενημερωθει για το τι εχουν προκαλεσει τα σχολια της.νομιζω πως το ξερει κ το περιμενει.ας μην της δωσουμε κ εξτρα αξια απο αυτην που εχει ,θα ελεγα.

 

[tomsitas]

Κυρίες και Κύριοι …… ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΥΜΕ ……
Κάποιος είχε το θάρρος και εξέφρασε την άποψη του επώνυμα και μάλιστα με πολλές παραπομπές – αποδείξεις και εμείς το μονό που φαίνεται να κάνουμε είναι να τον «βομβαρδίζουμαι» με περίεργες «κατηγορίες» και με υπαινιγμούς για τις γνώσεις του, την τιμιότητα του, ακόμη και για τις προθέσεις του ,χωρίς να θέλουμε να παραδεχτούμε το πρόβλημα
Εξηγούμαι για να μην παρεξηγηθώ ,δεν γνωρίζω το άτομα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην σεβαστώ την άποψη της ,περί απαγόρευσης ,παρότι είμαι γενικά εναντία σε οποιοδήποτε απαγορευτικό μπαίνει στην ζωή υγιών και σκεπτόμενων ανθρώπων.
Ας το παραδεχτούμε όμως επιτέλους….υπάρχει ένα διαπιστωμένο πρόβλημα συμπεριφοράς του λεγομένου « τύπου πιτ» , είτε το θέλουμε είτε όχι…αυτό λένε τα γεγονότα και οι στατιστικές
ΤΥΧΑΙΟ …ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ..
Αν είναι ο τύπος του σκυλιού που προκαλεί αυτήν την συμπεριφορά η ο τύπος του αφεντικού που διαλέγει και αρέσκεται σε αυτήν την επιθετική συμπεριφορά , εμένα προσωπικά δεν με αφορά και δεν με νοιάζει
Με νοιάζει μόνο ότι όντως υπάρχει ένα πρόβλημα ….και πρέπει να λυθεί με τον ένα η τον άλλο τρόπο.

Αν δεν έχει προταθεί άλλη λύση εκτός της απαγόρευσης δεν φταίνε αυτοί που την προτείνουν αλλά όλοι εμείς οι υπόλοιποι που τόσο χρόνια προσπαθούμε να πείσουμε εαυτούς και αλλήλους , εθελοτυφλώντας , ότι δεν υπάρχει το πρόβλημα και για αυτόν το λόγο δεν έχουμε μπει στον κόπο να προτείνουμε εναλλακτική λύση….
Κάντε μερικές ερωτήσεις στον εαυτό σας , και θα δείτε ότι έχω δίκαιο …
Λοιπόν
1) Πόσοι από σας θα είσαστε διατεθειμένοι να φιλοξενήσετε ένα πιτ ενός φίλου από το forum ,που δεν γνωριζεται,,ανάμεσα στην οικογένεια σας ,εάν είχατε την δυνατότητα ?. εγω παντως ΟΧΙ
2) Πόσοι από σας θα «εμπιστευόσαστε» να αφήσετε τα παιδιά σας στον ίδιο χώρο με ένα ΠΙΤ ενός τρίτου ? εγω παντως ΟΧΙ .
3) Πόσοι από σας πιστεύετε ότι οι υποψήφιοι κάτοχοι πιτ θέλουν ένα σκύλο ήρεμο ,οικογενειακό ,να μην δαγκώνει ? εγω παντως ΟΧΙ
Αναφέρθηκε από πολλούς ότι το πιτ γίνονται υπέροχα οικογενειακά σκυλιά …κτλ…αγαπούν τα παιδια της οικογενείας ..κτλ .,πολύ αφοσιωμένα σκυλιά κτλ…...
Κάνεις δεν λέει το αντίθετο….
Με τους υπόλοιπους ,εκτός οικογένειας , μπορεί να υπάρχει πρόβλημα….
….με ότι είναι εκτός «της οικογενείας» τέλος πάντων μπορεί να ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!!! δίχως κάποιον ιδιαίτερο λόγο….
(τονίζω…)..δίχως ιδιαίτερο λόγο η αν θέλετε το πιτ παρουσιάζει επιθετικότητα ,σε κάποιες στιγμές ,πολύ δυσανάλογη με την αφορμή που δημιούργησε το περιστατικό…
Αυτό από μόνο του είναι πρόβλημα συμπεριφοράς…..
Το πρόβλημα συμπεριφοράς ,λοιπόν ,υπάρχει για χρόνια και έχουμε αποδείξει ότι κλείνοντας τα μάτια τόσο καιρό , μη θέλοντας να παραδεχτούμε την ύπαρξη του μας καθίστα κατά κάποιο τρόπο ,συνυπεύθυνους και δεν είμαστε καλύτεροι από εκείνους που ζητούν απαράδεκτες δραστικές λύσεις τύπου απαγόρευσης.
Προτείνετε λοιπόν άλλες λύσεις για να μην τους δοθεί η ευκαιρία να επιβάλλουν την χειρότερη ,που είναι η απαγόρευση .…..

 

[Δημήτρης Α.]

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι μία συγκεκριμένη φυλή ή μια σειρά φυλών, το πρόβλημα είναι η έλλειψη σοβαρών ιδιοκτητών σκύλων γενικότερα και η έλλειψη παιδείας, σεβασμού και ορθολογικής σκέψης ακόμα και από άτομα του κυνολογικού χώρου.

Όποιος θα ήθελε να ενημερωθεί εν τάχει για τη νομοθεσία περί συγκεκριμένων φυλών σκύλων (BSL) υπάρχει σχετική ενότητα στα ελληνικά, στο παρακάτω link του Πανελληνίου Ομίλου Αμερικανικού Πιτ Μπουλ Τερριέ.

http://www.pitbull-club.gr/main/

και ένα βίντεο

[video=youtube;IBASVo2dhdg]http://www.youtube.com/watch?v=IBASVo2dhdg[/video]

 

[toshko18]

1) Πόσοι από σας θα είσαστε διατεθειμένοι να φιλοξενήσετε ένα πιτ ενός φίλου από το forum ,που δεν γνωριζεται,,ανάμεσα στην οικογένεια σας ,εάν είχατε την δυνατότητα ?. εγω παντως ΝΑΙ
2) Πόσοι από σας θα «εμπιστευόσαστε» να αφήσετε τα παιδιά σας στον ίδιο χώρο με ένα ΠΙΤ ενός τρίτου ?εγω παντως ΝΑΙ ( Ίσως όχι μόνα τους αλλά αυτό ισχύει για όλες σχεδόν τις φυλές όχι μόνο για τα πιτ )
3) Πόσοι από σας πιστεύετε ότι οι υποψήφιοι κάτοχοι πιτ θέλουν ένα σκύλο ήρεμο ,οικογενειακό ,να μην δαγκώνει ? εγω παντως ΝΑΙ ( Όχι όλοι γιατί δυστυχώς η φυλή τραβάει πολλούς κομπλεξικούς )


Βλέποντας τις παρακάτω φωτογραφίες με τη δική σου λογική είμαι ανεύθυνος και κακός πατέρας?

 

[Xotikouli]

Κάντε μερικές ερωτήσεις στον εαυτό σας , και θα δείτε ότι έχω δίκαιο …
Λοιπόν
1) Πόσοι από σας θα είσαστε διατεθειμένοι να φιλοξενήσετε ένα πιτ ενός φίλου από το forum ,που δεν γνωριζεται,,ανάμεσα στην οικογένεια σας ,εάν είχατε την δυνατότητα ?. εγω παντως ΟΧΙ
2) Πόσοι από σας θα «εμπιστευόσαστε» να αφήσετε τα παιδιά σας στον ίδιο χώρο με ένα ΠΙΤ ενός τρίτου ? εγω παντως ΟΧΙ .
3) Πόσοι από σας πιστεύετε ότι οι υποψήφιοι κάτοχοι πιτ θέλουν ένα σκύλο ήρεμο ,οικογενειακό ,να μην δαγκώνει ? εγω παντως ΟΧΙ

Αν άφηνες έναν οποιοδήποτε ξένο σκύλο μόνο του με τα παιδιά σου και γινόταν κάποιο ατύχημα θα έφταιγε ο σκύλος? Είτε ήταν πεκινουά, είτε πιτ, Γ.Π. ή ημίαιμο...

Όπως και να'χει, το ότι κάποιος έκανε μια πρόταση δεν σημαίνει ότι θα υιοθετηθεί κιόλας... Η συζήτηση είναι κυρίως θεωρητική.

 

[tomsitas]

2)........( Ίσως όχι μόνα τους αλλά αυτό ισχύει για όλες σχεδόν τις φυλές όχι μόνο για τα πιτ )
3) ...... ( Όχι όλοι γιατί δυστυχώς η φυλή τραβάει πολλούς κομπλεξικούς )


Βλέποντας τις παρακάτω φωτογραφίες με τη δική σου λογική είμαι ανεύθυνος και κακός πατέρας?

το θεμα που βαζω εγω ειναι οι πιθανοτητες και αν ο βαθμος ανησυχιας στην περιπτωση του πιτ και των υπολοιπων φυλων ειναι ο ιδιος?
τιποτε λιγοτερο και τιποτε περισσοτερο
γραφεις οτι " η φυλη τραβαει πολλους κομπλεξικους....." αραγε να ειναι το χρωμα ...
ολοι καταλαβαινουμε το γιατι....μυθος η αληθεια ειναι ιδιαιτερος τυπος που θελει ιδιαιτερους και οχι κομπλεξικους ανθρωπους
και επειδη θελει ιδιαιτερους ανθρωπους η απαντηση μου στην ερωτηση ειναι οτι εισαι απο τους ιδιαιτερους

ΥΓ....αν προσεξες εγω δεν αναφερθηκα στους κατοχους πιτ αλλα στους υποψηφιους ,εννοωντας αυτοθς που εσυ ανεφερεσ αν κομπλεξικους.


Δεν εκρινα και δεν θα κρινω ποτε κανεναν ...

 

[rozeum]

Μόλις είδα ότι η κα Δεκαρίστου έχει παραχωρήσει και άρθρο στο dogforum
Μήπως, λοιπόν, θα έπρεπε να ενημερωθεί γι' αυτό που συμβαίνει εδώ πέρα με αφορμή τις παρατηρήσεις της?

Απαράδεκτο, για μένα, το πρώτο σχόλιο που ανοίγει αυτό το topic:

κακόβουλο και παραπειστικό

Για να μην κατηγορηθώ (πάλι) ότι το παίζω συνήγορος του διαβόλου θεωρώ τα όσα είπε περί pit, γελοία.

απαραδεκτα, κακοβουλα και παραπειστικα ειναι τα αισχη που ειπε αυτη και οχι το σχολιο μου

 

[sea-mol]

@tomsitas

Με την ίδια έννοια όμως, τι θα κάνουμε για την μόδα των ποιμενικών, Καυκάσου και λοιπών?
Σκύλων δύσκολων στην εκπαίδευση, που αν τους πάρουν άγαρμποι και τσαμπουκαλήδες ιδιοκτήτες μπορεί να έχουμε ίδια ή και χειρότερα αποτελέσματα...

 

[rozeum]

Ας το παραδεχτούμε όμως επιτέλους….υπάρχει ένα διαπιστωμένο πρόβλημα συμπεριφοράς του λεγομένου « τύπου πιτ» , είτε το θέλουμε είτε όχι…αυτό λένε τα γεγονότα και οι στατιστικές[/FONT][/SIZE]
ΤΥΧΑΙΟ …ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ..
Αν δεν έχει προταθεί άλλη λύση εκτός της απαγόρευσης δεν φταίνε αυτοί που την προτείνουν αλλά όλοι εμείς οι υπόλοιποι που τόσο χρόνια προσπαθούμε να πείσουμε εαυτούς και αλλήλους , εθελοτυφλώντας , ότι δεν υπάρχει το πρόβλημα και για αυτόν το λόγο δεν έχουμε μπει στον κόπο να προτείνουμε εναλλακτική λύση….
Κάντε μερικές ερωτήσεις στον εαυτό σας , και θα δείτε ότι έχω δίκαιο …
Λοιπόν
1) Πόσοι από σας θα είσαστε διατεθειμένοι να φιλοξενήσετε ένα πιτ ενός φίλου από το forum ,που δεν γνωριζεται,,ανάμεσα στην οικογένεια σας ,εάν είχατε την δυνατότητα ?. εγω παντως ΟΧΙ
2) Πόσοι από σας θα «εμπιστευόσαστε» να αφήσετε τα παιδιά σας στον ίδιο χώρο με ένα ΠΙΤ ενός τρίτου ? εγω παντως ΟΧΙ .
3) Πόσοι από σας πιστεύετε ότι οι υποψήφιοι κάτοχοι πιτ θέλουν ένα σκύλο ήρεμο ,οικογενειακό ,να μην δαγκώνει ? εγω παντως ΟΧΙ
Αναφέρθηκε από πολλούς ότι το πιτ γίνονται υπέροχα οικογενειακά σκυλιά …κτλ…αγαπούν τα παιδια της οικογενείας ..κτλ .,πολύ αφοσιωμένα σκυλιά κτλ…...
Κάνεις δεν λέει το αντίθετο….
Με τους υπόλοιπους ,εκτός οικογένειας , μπορεί να υπάρχει πρόβλημα….
….με ότι είναι εκτός «της οικογενείας» τέλος πάντων μπορεί να ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!!! δίχως κάποιον ιδιαίτερο λόγο….
(τονίζω…)..δίχως ιδιαίτερο λόγο η αν θέλετε το πιτ παρουσιάζει επιθετικότητα ,σε κάποιες στιγμές ,πολύ δυσανάλογη με την αφορμή που δημιούργησε το περιστατικό…

ελεος

με μικρο παιδι δεν πρεπει να αφηνουμε ουτε καν το σκυλι μας ποσο μαλλον το σκυλι ενος ξενου ασχετα απο τη ρατσα,
εγω μπορω να φιλοξενησω πιτ ξενου παντως

 

[toshko18]

Οπότε συμφωνούμε ότι το πρόβλημα είναι οι άνθρωποι και όχι η ράτσα όπως σωστά ανέφερε προηγουμένως ο tattoman και ότι η απαγόρευση δεν πρόκειται να το λύσει?


ΥΓ Δεν νομίζω ότι το πιτ θέλει ιδιαίτερους ανθρώπους ( ότι και να σημαίνει αυτό για σένα )

 

[johnk]

Με την ίδια έννοια όμως, τι θα κάνουμε για την μόδα των ποιμενικών, Καυκάσου και λοιπών?
Σκύλων δύσκολων στην εκπαίδευση, που αν τους πάρουν άγαρμποι και τσαμπουκαλήδες ιδιοκτήτες μπορεί να έχουμε ίδια ή και χειρότερα αποτελέσματα...

...και, μάλιστα, σκύλων "ανεξάρτητων", σε αντιδιαστολή με τα pitbull, που είναι πιο "εξαρτημένα"...
...και, μάλιστα, σκύλων που ζυγίζουν 70-90 κιλά, άσχετα με το καλαμπούρι για το αν έχουν αντοχή να κάνουν "μακρινές"...
...και, μάλιστα, σκύλων που το κεφάλι τους είναι 2πλάσιο και 3πλάσιο από ενός pitbull και η μία δαγκωνιά συντρίβει...

sea-mol, ακριβώς!!!

"Αγαρμποι και τσαμπουκαλήδες ιδιοκτήτες"... Οι οποίοι είναι ακριβώς σαν εκείνους που οπλοφορούν παράνομα...
Αυτό υπήρξε πάντα το πρόβλημα (όπως έχει αναφερθεί κι εδώ, ουκ ολίγες φορές) στην Ελλάδα (που μας ενδιαφέρει άμεσα) και σε όλο τον κόσμο... Οι επικίνδυνες "μόδες"... Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε!

Δεν ξέρω πως... Ισως, με το να περνάμε εξετάσεις και να παίρνουμε αδειοδότηση και να "πληρώνουμε" με ένα απλό αλλά σαφές πλέγμα κανονισμών...

 

[rozeum]

γραφεις οτι " η φυλη τραβαει πολλους κομπλεξικους....." αραγε να ειναι το χρωμα ...
ολοι καταλαβαινουμε το γιατι....μυθος η αληθεια ειναι ιδιαιτερος τυπος που θελει ιδιαιτερους και οχι κομπλεξικους ανθρωπους
και επειδη θελει ιδιαιτερους ανθρωπους η απαντηση μου στην ερωτηση ειναι οτι εισαι απο τους ιδιαιτερους
...

δεν ειναι το χρωμα φιλε, ειναι οτι τα πιτ ειναι πολυ δυνατα σκυλια, με επιβλητικη παρουσια και πολυ υπακουα ( ακομα και την ωρα της μαχης το σκυλι υπακουει στις εντολες του αφεντικου του , και αυτος ειναι και ενας απο τους λογους που τα επελεξαν για τις κυνομαχιες)

 

[tomsitas]

@tomsitas

Με την ίδια έννοια όμως, τι θα κάνουμε για την μόδα των ποιμενικών, Καυκάσου και λοιπών?
Σκύλων δύσκολων στην εκπαίδευση, που αν τους πάρουν άγαρμποι και τσαμπουκαλήδες ιδιοκτήτες μπορεί να έχουμε ίδια ή και χειρότερα αποτελέσματα...

πατριωτακι sea-mol
αν θα δεις προηγουμενο diko moy post στην ιδια ενοτητα εγραψα οτι προσωπικα
ειμαι υπερ του ελεγχου καταλληλοτητας ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΟΧΩΝ ,ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΦΥΛΗΣ
απο καποιο αρμοδιο φορεα που σε τακτα χρονικα διαστηματα να κανει πιστοποιηση καταλληλοτητας
(ελεγχει δηλ συμπεριφορα, υγεια ...και τελος παντων ολα εκεινα τα στοιχεια που δειχνουν οτι το σκυλι του ειναι σωματικα και ψυχικα υγειες)
Προσοχη δεν λεω να γινει ελεγχος στο σκυλι .... ο κατοχος και η σχεση του με το σκυλι .
Σε περιπτωση που δεν μπορει να του δινεται ενα ευλογο χρονικο διαστημα , οπου ,κατοπιν αποδειξεων , θα μπορει να αποτανθει σε επαγγελματια εκπαιδευτη για την διορθωση της συμπεριφορας με την αναλογη εκπαιδευση..
Αν στο κατω κατω δεν μπορει καποιος να αποδειξει οτι ειναι καταλληλος για το σκυλι ,τοτε ειναι υποχρεωση ολων μας να μην του επιτραπει η κατοχη του σκυλου γιατι τοτε θα ειναι επικινδυνος οχι μονο για ολους τους εμας τους αλλους αλλα και για το ιδιο το σκυλι

 

[sea-mol]

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά είναι μάλλον ανέφικτο στην Ελλάδα να ρυθμιστούν τέτοιες καταστάσεις (εδώ παίρνεις κυνηγετικό όπλο με αστείες διαδικασίες)
Από την άλλη ακριβώς επειδή ο κίνδυνος είναι η μόδα (το 80 εργασιακά λυκόσκυλα παρατημένα σε εξοχικά, το 90 εργασιακά ντοπερμαν σε αυλές ανίδεων, το 00 πιτμπουλ σε λουρί άντρακλα, το 10 τσοπαναραίοι without γκλίτσες), δεν μπορούμε κάθε δεκαετία να στιγματίζουμε και άλλο "επικίνδυνο" σκυλί.
Νομίζω οτι αν ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου των απαγορεύσεων, το πηγάδι δεν θα έχει πάτο....

 

[johnk]

...Νομίζω οτι αν ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου των απαγορεύσεων, το πηγάδι δεν θα έχει πάτο....

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!
Γι' αυτό είπα ότι κάτι, σε σχέση με τους ιδιοκτήτες, θα ήταν πιο σκόπιμο... και (δεν ξέρω) πιο εφικτό?

 

[tomsitas]

ελεος

με μικρο παιδι δεν πρεπει να αφηνουμε ουτε καν το σκυλι μας ποσο μαλλον το σκυλι ενος ξενου ασχετα απο τη ρατσα,
εγω μπορω να φιλοξενησω πιτ ξενου παντως

Δεν εννουσα σε καμια περιπτωση οτι "πεταμε" το παιδι στο λακο με τα πιτ και φευγουμε.....(χα!ΧΑ!ΧΑ!)
Αυτο που γραφεις περι ξενου και δικου μας σκυλου ειναι λαθος....
Δεν θα επετρεπα στον εαυτο μου να εχω σκυλο εαν δεν μπορουσα να του επιστευτω τα παιδια μου και οποιαδηποτε αλλα παιδια ...!!!!!
Σειρα μου να πω ΕΛΕΟΣ..... οσο για τα ξενα σκυλια αληθευει αυτο που γραφεις...