Τα πάντα για τα American Staffordshire Terrier
- Thread starter ProudtobeGreek
- Ημερομηνία δημιουργίας
Να προσθέσω..οτι στα άμσταφ έγινε προσπάθεια να εξαλειφθεί το ένστικτο της επιθετικότητας προς άλλα σκυλιά..
γι'αυτό και επιλέχθηκαν πιτ με όσο το δυνατόν περισσότερο ισορροπημένο χαρακτήρα,γι'αυτό και θεωρούνται πιο ευκολα στο χειρισμό απο τα AmPits... εδω κολαει αυτο που ειπα...
γι'αυτό και επιλέχθηκαν πιτ με όσο το δυνατόν περισσότερο ισορροπημένο χαρακτήρα,γι'αυτό και θεωρούνται πιο ευκολα στο χειρισμό απο τα AmPits... εδω κολαει αυτο που ειπα...
@@tattooman
η ιστορία η εξέλιξη,oi μετονομασιες,ο <<διαχωρισμός>> μου είναι πολύ γνωστά.
Αλλα θεωρώ ότι δεν πήρα απαντήσεις στα ερωτήματα μου
λέγοντας
επίσης:
η ιστορία η εξέλιξη,oi μετονομασιες,ο <<διαχωρισμός>> μου είναι πολύ γνωστά.
Αλλα θεωρώ ότι δεν πήρα απαντήσεις στα ερωτήματα μου
λέγοντας
το λαμβάνω πολύ αόριστο διότι trial περνάνε πολλές φυλές, αλλα πολύ διαφορετικό μεταξύ του.
επίσης:
Εδώ ακριβώς απευθυνόταν το ερώτημα μου πως γίνετε σε κάτι που τόσο γνωστό,δεν έχω διαβάσει μα ούτε έχω ακούσει κάτι το διαφορετικό ότι τα μεν δεν είναι τα δεν.
Ίσος δεν μπορώ να το γνωρίζω, οπως και τη τροπή που θα ειχε παρει
θα πρέπει να δεχτούμε ότι τα μεν βοήθησαν τα δε να τα δει ο κόσμος με άλλο <<μάτι>>!!!
καλησπέρα και απο μένα.
Έχω την εντύπωση πως τα asbt δεν είναι και τόσο ίδια σκυλιά με τα Pb.
Τα πρώτα είναι πιο γεροδεμένα, έχουν άλλα αφτιά αν δεν τους τα κόψεις...Τα Αμερικάνικα που έχω δει είναι μια μεγένθυση Sbt.
Αλλά χωρίς να έχω εξαντλήσει τα χαρακτηριστικά των φυλών , από προσωπική εμπειρία αυτό που έχω δει είναι όντως ότι τα asbt είναι πιο καλοσυνάτα και δεν έχουν αυτή την νευρικότητα των Pb.
Πρόκειται για 2 υπέροχες, αλλά για μένα διαφορετικές ράτσες με κοινούς προγόνους.
Χωρίς να θέλω να θίξω κάποια σκυλί πιστεύω ότι τα asbt είναι η πιο βελτιωμένη έκδοση όλων.
Είναι τετράγωνα σαν sbt , με ύψος pb και χαρακτήρα κάπου στο ενδιάμεσο.
Ούτε " χαζοχαρούμενα" σαν τα sbt , ούτε τόσο σπιρτόζικα σαν τα pb.
Aρα καλώς ονομάζονται και διαφορετικά.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη απλά
Έχω την εντύπωση πως τα asbt δεν είναι και τόσο ίδια σκυλιά με τα Pb.
Τα πρώτα είναι πιο γεροδεμένα, έχουν άλλα αφτιά αν δεν τους τα κόψεις...Τα Αμερικάνικα που έχω δει είναι μια μεγένθυση Sbt.
Αλλά χωρίς να έχω εξαντλήσει τα χαρακτηριστικά των φυλών , από προσωπική εμπειρία αυτό που έχω δει είναι όντως ότι τα asbt είναι πιο καλοσυνάτα και δεν έχουν αυτή την νευρικότητα των Pb.
Πρόκειται για 2 υπέροχες, αλλά για μένα διαφορετικές ράτσες με κοινούς προγόνους.
Χωρίς να θέλω να θίξω κάποια σκυλί πιστεύω ότι τα asbt είναι η πιο βελτιωμένη έκδοση όλων.
Είναι τετράγωνα σαν sbt , με ύψος pb και χαρακτήρα κάπου στο ενδιάμεσο.
Ούτε " χαζοχαρούμενα" σαν τα sbt , ούτε τόσο σπιρτόζικα σαν τα pb.
Aρα καλώς ονομάζονται και διαφορετικά.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη απλά
@@Amaliaz
δεν είπα ότι διαφορετικοί σκύλοι ,και για μένα το ίδιο,τουλάχιστον αρχικά .Για το
δεν είπα ότι διαφορετικοί σκύλοι ,και για μένα το ίδιο,τουλάχιστον αρχικά .Για το
αναφέρομαι ως την ως προς την αποτίναξη του ονόματος Pit-Bull από το AKC η την FCI που έγραψε o tattooman.
Last edited:
Για τον φίλο Under, με όλη την καλή διάθεση, να πω ότι ιστορικά υπάρχει χώρος για προσωπικές απόψεις αλλά αυτά που γράφει είναι κάπως μπερδεμένα και ανυπόστατα.
Για τον φίλο tangerin νομίζω ότι ήταν αρκετά σαφής η τοποθέτησή μου. Τα Bulldogs επιδίδονταν σε μια σειρά εργασιών όπως επαναφορά και έλεγχος βοοειδών, φύλαξη αγροκτημάτων, κυνήγι μεγάλων θηραμάτων(π.χ. αγριογούρουνο), κλπ.
Γεγονός που καταδεικνύει χρησιμότητα σε μια σειρά εργασιών που απαιτούσαν επίσης μια σειρά δεξιοτήτων από αυτά τα ζώα, μία από τις οποίες είναι η ικανότητα για ομαδική δουλειά.
Τα σκυλιά αυτά συμμετείχαν παράλληλα σε μια σειρά αιματηρών "σπορ". Δεν μπορούμε όμως να έχουμε στο μυαλό μας τις χρήσεις αυτές καθώς η ηθική των ανθρώπων της εποχής εκείνης ήταν έτη φωτός μακριά από την σημερινή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι το Bull Baiting ήταν τόσο δημοφιλές που υπήρξε νομοθέτημα κατά το οποίο η σφαγή ενός ταύρου προϋπέθετε υποχρεωτικά ότι αυτός θα είχε πρώτα περάσει από τις αρένες του Bull Baiting.
Το ζητούμενο, κατά τη γνώμη μου, για τους νέους υποστηρικτές της φυλής δεν είναι να αποκηρύξουν την ιστορία αλλά να έχουν την ωριμότητα να κατανοήσουν την ιστορία, το πως αυτή επηρέασε την πορεία της φυλής και τους διαχωρισμούς της και φυσικά να μπορέσουν να διαχωρίσουν το παρελθόν με το παρόν και το μέλλον και να χαράξουν νέα πορεία σύμφωνα με τις επιταγές της εποχής, με σκοπό την επιβίωση και βελτίωση μιας κατ εξοχήν εργασιακής φυλής.
Όπως και οι Βέλγικοι και Γερμανικοί Ποιμενικοί που αρχική τους εργασία ήταν η δουλειά σε αγροκτήματα, έτσι και το APBT,(όπως επίσημα ονομάζεται αλλά Bulldog για πολλούς) θα μπορούσε με σωστή οργάνωση και προγραμματισμό να χρησιμοποιηθεί για ανάλογες εργασίες.
Αυτό βέβαια θα προϋπέθετε ότι ο προγραμματισμός, η διατήρηση και βελτίωση της φυλής θα γινόταν από την "φωτεινή" πλευρά της ανθρώπινης ενασχόλησης με τους σκύλους, γι'αυτό και θεωρώ ότι η πορεία της φυλής θα ήταν πολύ διαφορετική με μια ορθολογική προσέγγιση όπως αυτή του Γερμανικού Ποιμενικού.
Για να ξεκαθαρίσω αυτό το τελευταίο, αναφέρομαι στον Γερμανικό εργασίας ο οποίος δυστυχώς βίωσε σαν φυλή και αυτός τον διαχωρισμό των μορφολογικών με των εργασιακών δειγμάτων του. Κάτι που προήλθε από την μεγάλη βαρύτητα που έδωσε ρεύμα εκτροφέων στην "ομορφιά" και λιγότερο στην χρηστικότητα.
Δεν είμαι αντίθετος στην αξιολόγηση της μορφολογίας αλλά πιστεύω ότι σε εργασιακές φυλές θα έπρεπε να γίνεται αποκλειστικά ή τουλάχιστον κατά κύριο λόγο σε επίπεδο χρηστικότητας και όχι ομορφιάς, χωρίς φυσικά να παραμερίζεται εντελώς το δεύτερο.
Για τον φίλο tangerin νομίζω ότι ήταν αρκετά σαφής η τοποθέτησή μου. Τα Bulldogs επιδίδονταν σε μια σειρά εργασιών όπως επαναφορά και έλεγχος βοοειδών, φύλαξη αγροκτημάτων, κυνήγι μεγάλων θηραμάτων(π.χ. αγριογούρουνο), κλπ.
Γεγονός που καταδεικνύει χρησιμότητα σε μια σειρά εργασιών που απαιτούσαν επίσης μια σειρά δεξιοτήτων από αυτά τα ζώα, μία από τις οποίες είναι η ικανότητα για ομαδική δουλειά.
Τα σκυλιά αυτά συμμετείχαν παράλληλα σε μια σειρά αιματηρών "σπορ". Δεν μπορούμε όμως να έχουμε στο μυαλό μας τις χρήσεις αυτές καθώς η ηθική των ανθρώπων της εποχής εκείνης ήταν έτη φωτός μακριά από την σημερινή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι το Bull Baiting ήταν τόσο δημοφιλές που υπήρξε νομοθέτημα κατά το οποίο η σφαγή ενός ταύρου προϋπέθετε υποχρεωτικά ότι αυτός θα είχε πρώτα περάσει από τις αρένες του Bull Baiting.
Το ζητούμενο, κατά τη γνώμη μου, για τους νέους υποστηρικτές της φυλής δεν είναι να αποκηρύξουν την ιστορία αλλά να έχουν την ωριμότητα να κατανοήσουν την ιστορία, το πως αυτή επηρέασε την πορεία της φυλής και τους διαχωρισμούς της και φυσικά να μπορέσουν να διαχωρίσουν το παρελθόν με το παρόν και το μέλλον και να χαράξουν νέα πορεία σύμφωνα με τις επιταγές της εποχής, με σκοπό την επιβίωση και βελτίωση μιας κατ εξοχήν εργασιακής φυλής.
Όπως και οι Βέλγικοι και Γερμανικοί Ποιμενικοί που αρχική τους εργασία ήταν η δουλειά σε αγροκτήματα, έτσι και το APBT,(όπως επίσημα ονομάζεται αλλά Bulldog για πολλούς) θα μπορούσε με σωστή οργάνωση και προγραμματισμό να χρησιμοποιηθεί για ανάλογες εργασίες.
Αυτό βέβαια θα προϋπέθετε ότι ο προγραμματισμός, η διατήρηση και βελτίωση της φυλής θα γινόταν από την "φωτεινή" πλευρά της ανθρώπινης ενασχόλησης με τους σκύλους, γι'αυτό και θεωρώ ότι η πορεία της φυλής θα ήταν πολύ διαφορετική με μια ορθολογική προσέγγιση όπως αυτή του Γερμανικού Ποιμενικού.
Για να ξεκαθαρίσω αυτό το τελευταίο, αναφέρομαι στον Γερμανικό εργασίας ο οποίος δυστυχώς βίωσε σαν φυλή και αυτός τον διαχωρισμό των μορφολογικών με των εργασιακών δειγμάτων του. Κάτι που προήλθε από την μεγάλη βαρύτητα που έδωσε ρεύμα εκτροφέων στην "ομορφιά" και λιγότερο στην χρηστικότητα.
Δεν είμαι αντίθετος στην αξιολόγηση της μορφολογίας αλλά πιστεύω ότι σε εργασιακές φυλές θα έπρεπε να γίνεται αποκλειστικά ή τουλάχιστον κατά κύριο λόγο σε επίπεδο χρηστικότητας και όχι ομορφιάς, χωρίς φυσικά να παραμερίζεται εντελώς το δεύτερο.
Ζητώ συγνώμη αν εκφράστηκα κάπως σκληρά και σε έκανα να νοιώσεις άσχημα.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι υπάρχουν δεδομένα πολύ πιο αξιόπιστα που μπορούμε να λάβουμε υπ'όψιν και να αναπτύξουμε, από τις προσωπικές μας εκτιμήσεις οι οποίες πολύ πιθανό να στερούνται ασφαλών συμπερασμάτων, είτε λόγω έλλειψης αναλυτικών γνώσεων είτε λόγω παρεξηγήσεων.
Σεβαστή φυσικά η άποψή σου, ούτε λόγος περί τούτου...
ΥΓ: Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει λίγο τα ονόματα...τα πλήρη ονόματα των φυλών που εξετάζουμε είναι:
1. Staffordshire Bull Terrier,
2. American Pit Bull Terrier,
3. American Staffordshire Terrier
ΥΓ2: Προσωπικά δεν συμφωνώ με κανένα από τα τρία
Last edited:
δηλαδή για την απόκτηση το τίτλου του πρωταθλητή τα
ASBT θα πρέiπει να υποβλονται κατά τη γνώμη σου σε:
ASBT θα πρέiπει να υποβλονται κατά τη γνώμη σου σε:
κατάλαβα καλά;
Νομίζω οτι μιλάει για τα άμσταφ και όχι για τα πιτ...εξάλλου γι'αυτά μιλάμε στο παρόν θέμα αν και έχουμε ξεφύγει...!Το αν τα θεωρείτε ίδια σκυλιά δε σημαίνει πως είναι..εξάλλου γι'αυτό υπάρχει και ο διαχωρισμός απο την FCI..!Για μένα καλώς υπάρχει...ναι μεν οι πρόγονοι ηταν πίτ..όμως εξακολουθώ να πιστεύω όπως έχω διαβάσει πως ηταν επιλεγμένα πιτ...
@@milva η ερώτηση μου από την αρχή ανάφερε στα American Staffordshire Terrier
ως προς την εργασία που είπε ο tattoman.
(από βιασύνη αντί να γράψω AST έγραψα ASBT sorry)
υπάρχουν πολλά παραδείγματα φυλων που ξεκίνησαν σαν μια και εξελίχτηκαν σε 2
πχ to Porcelaine & to Basset Artesian Normand που ήταν μια φυλή και εξελίχθηκε δυο
ως προς την εργασία που είπε ο tattoman.
(από βιασύνη αντί να γράψω AST έγραψα ASBT sorry)
δε βρίσκω διαφορα με αυτό που είπα και εγώ
και προσθέσω εξελίχτηκαν διαφορετικά,
υπάρχουν πολλά παραδείγματα φυλων που ξεκίνησαν σαν μια και εξελίχτηκαν σε 2
πχ to Porcelaine & to Basset Artesian Normand που ήταν μια φυλή και εξελίχθηκε δυο
tangerin το οτι δεν είναι ίδια σκυλιά δε το είπα για σένα..το ανέφεραν άλλοι στην πορεία της συζήτησης μας..και η επισύμανση για τα άμσταφ ηταν για να μη μπερδευόμαστε!
Φίλε Tangerin αν θες να πεις κάτι πες το ξεκάθαρα, δεν καταλαβαίνω γιατί επαναλαμβάνεσαι στο θέμα εργασία.
Ήμουν ξεκάθαρος! Οτιδήποτε μπαίνει σε trial, είτε αυτό λέγεται IPO, είτε αυτό λέγεται ring.
Όπως προανέφερα και οι γερμανικοί αλλά και οι βέλγικοι ποιμενικοί δημιουργήθηκαν για πλειάδα χρησιμοτήτων αλλά τελικά κρίνονται σε διαγωνισμούς φύλαξης. Σε παρακαλώ μη με ξαναρωτήσεις για το ίδιο πράγμα έχει γίνει κουραστικό και στην τελική αν έχεις αντίθετη άποψη την συζητάμε.
Όσο για το ποια APBT χρησιμοποιήθηκαν σαν γεννήτορες για τα Amstaff, θα ήταν εύκολο να δείτε στο link της γραμμής X-Pert που παρέθεσα παραπάνω, αναλυτικά pedigree από την ίδρυση της γραμμής.
Είναι ξεκάθαρο ότι οι γεννήτορες είναι απολύτως κοινοί με άλλες εργασιακές γραμμές APBT. Δεν έγινε επιλογή δηλαδή ηπιότερων ζώων. Η αλλαγή στο ταμπεραμέντο προήλθε από άλλους παράγοντες, όπως και οι περισσότερες κληρονομικές παθήσεις που εμφανίζει το Amstaff.
Ήμουν ξεκάθαρος! Οτιδήποτε μπαίνει σε trial, είτε αυτό λέγεται IPO, είτε αυτό λέγεται ring.
Όπως προανέφερα και οι γερμανικοί αλλά και οι βέλγικοι ποιμενικοί δημιουργήθηκαν για πλειάδα χρησιμοτήτων αλλά τελικά κρίνονται σε διαγωνισμούς φύλαξης. Σε παρακαλώ μη με ξαναρωτήσεις για το ίδιο πράγμα έχει γίνει κουραστικό και στην τελική αν έχεις αντίθετη άποψη την συζητάμε.
Όσο για το ποια APBT χρησιμοποιήθηκαν σαν γεννήτορες για τα Amstaff, θα ήταν εύκολο να δείτε στο link της γραμμής X-Pert που παρέθεσα παραπάνω, αναλυτικά pedigree από την ίδρυση της γραμμής.
Είναι ξεκάθαρο ότι οι γεννήτορες είναι απολύτως κοινοί με άλλες εργασιακές γραμμές APBT. Δεν έγινε επιλογή δηλαδή ηπιότερων ζώων. Η αλλαγή στο ταμπεραμέντο προήλθε από άλλους παράγοντες, όπως και οι περισσότερες κληρονομικές παθήσεις που εμφανίζει το Amstaff.
dεν ήσουν καθόλου σαφής, τώρα κατανόμασε το είδος του trial!!!
Λες να έχω κάτι να πω και να το κρύβω...........
Δεν νομίζω................
Η ερώτηση μου ήταν για να ικανοποιήσω την κυνολογικη μου περιέργεια και τίποτα παραπάνω, μια και το δικό μου μορφολογικό μυαλό δεν μπορούσε να φανταστεί το είδος το trial που εσύ εννοούσες, που θα πρέπει να υποβάλλονται...
Όσο για το αν πρέπει η δεν πρέπει, δεν έχω άποψη,δεν γνωρίζω.
Λες να έχω κάτι να πω και να το κρύβω...........
Δεν νομίζω................
Η ερώτηση μου ήταν για να ικανοποιήσω την κυνολογικη μου περιέργεια και τίποτα παραπάνω, μια και το δικό μου μορφολογικό μυαλό δεν μπορούσε να φανταστεί το είδος το trial που εσύ εννοούσες, που θα πρέπει να υποβάλλονται...
Όσο για το αν πρέπει η δεν πρέπει, δεν έχω άποψη,δεν γνωρίζω.
Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι να συζητήσουμε τις απόψεις που θέτω, τότε, χωρίς να επαναλαμβάνεσαι (προς χάρην της ομαλής διεξαγωγής μιας ουσιώδους συζήτησης) διάβασε προσεκτικά αυτά που γράφω, δήλωσε τις ενστάσεις σου με επιχειρήματα και ευχαρίστως να συζητήσουμε με όλη την καλή διάθεση και να αλλάξω και γνώμη εφόσον αποδεδειγμένα οι απόψεις μου δεν στέκουν.
Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε...
Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε...
Η άρνηση σου να καταλάβεις τι γράφω .............
Αποκαλώντας με παρεμποδιστh της της ομαλής διεξαγωγής μιας ουσιώδους συζήτησης όπως αναφέρεις............
Και βγάζοντας το συμπέρασμα ότι εγώ δεν διάβαζα τα γραφόμενα σου προσεχτικά..................
Δεν ύπαρχει λόγος να κάνω κανενα σχόλιο,οποτε συνέχισε το η υπέροχο μονόλογο σου χωρίς να σε διακόπτει κανένας....................
Διαξιφισμός προς χάρην του διαξιφισμού...
Πραγματικά το βρίσκω πολύ άσκοπη σπατάλη ενέργειας και βαρετό!
Αν έχουμε να υποστηρίξουμε κάποια άποψη επιχειρηματολογώντας ευχαρίστως να συνεχίσω να συζητάω όμως δεν έχω δει κάτι τέτοιο από μέρους σου ως τώρα και έτσι λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω.
Να 'σαι καλά
Πραγματικά το βρίσκω πολύ άσκοπη σπατάλη ενέργειας και βαρετό!
Αν έχουμε να υποστηρίξουμε κάποια άποψη επιχειρηματολογώντας ευχαρίστως να συνεχίσω να συζητάω όμως δεν έχω δει κάτι τέτοιο από μέρους σου ως τώρα και έτσι λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω.
Να 'σαι καλά
