Θετική εκπαίδευση σκύλου…
- Thread starter Vasbar
- Ημερομηνία δημιουργίας
Και πάλι διαφωνώ, όχι ότι πιστεύω ότι έχω δίκαιο απλά το βλέπω απο άλλη οπτική πλευρά.
Δεν βλέπω ίχνος βίας όταν η μάνα διορθώνει κάποιο κουτάβι ούτε όταν κάποιο σκυλί προστατεύει το φαγητό του. Όπως και δεν βλέπω βία όταν πέφτουν πέντε λιοντάρια πάνω στο θύραμα του να το φάνε.
Για μένα ασκείς βία πάνω στο σκύλο όταν του συμπεριφέρεσαι με αφύσικο τρόπο.
Αν θέλετε μπορεί να εξηγήσω την φράση μου αυτή απλά θα κουραστούν πολύ τα χεράκια μου και τα ματια σας
Ε τι να κάνω, αφου αυτή η λέξη είναι άγνωστη στο Ζωικό Βασίλειο
Βια υπάρχει όταν ένας εκπαιδευτής φτάσει στα όρια του και συμπεριφέρεται ανάρμοστα, ή όταν είναι καχύποπτος σε κάποιο σκύλο, ή του κρατάει μανιάτικο για κάτι που του έκανε χθες, ή έχει την απαίτηση να μάθει ο σκύλος κάτι σε 2-3 μέρες, ή μεταδίδει φόβο στο σκύλο με την παρουσία του. Όλα αυτά μόνο ο άνθρωπος μπορεί να τα ενεργοποιήσει, γιαυτό και είμαστε τα μόνα όντα που έχουν βίαιες συμπεριφορές.
Το να τραβίξεις το prong collar συνηδητά, με καθαρό μυαλό και χωρίς ίχνος μίσου ή εκδίκησης ΔΕΝ είναι βία. Γιαυτό και έδωσα το παράδειγμα της μάνας με τα κουτάβια. Μπορεί να μας φαίνεται σαν μια βίαια κίνηση αλλά δεν είναι.
Βια υπάρχει όταν ένας εκπαιδευτής φτάσει στα όρια του και συμπεριφέρεται ανάρμοστα, ή όταν είναι καχύποπτος σε κάποιο σκύλο, ή του κρατάει μανιάτικο για κάτι που του έκανε χθες, ή έχει την απαίτηση να μάθει ο σκύλος κάτι σε 2-3 μέρες, ή μεταδίδει φόβο στο σκύλο με την παρουσία του. Όλα αυτά μόνο ο άνθρωπος μπορεί να τα ενεργοποιήσει, γιαυτό και είμαστε τα μόνα όντα που έχουν βίαιες συμπεριφορές.
Το να τραβίξεις το prong collar συνηδητά, με καθαρό μυαλό και χωρίς ίχνος μίσου ή εκδίκησης ΔΕΝ είναι βία. Γιαυτό και έδωσα το παράδειγμα της μάνας με τα κουτάβια. Μπορεί να μας φαίνεται σαν μια βίαια κίνηση αλλά δεν είναι.
Εφόσον όμως γίνεται μια κίνηση που προκαλεί πόνο, τότε εμπεριέχεται εξ ορισμού και η βία.
Να το δούμε λίγο διαφορετικά...
Είναι ο δάσκαλος στην πρώτη δημοτικού και διδάσκει την προπέδεια στους μαθητές. Τη δεύτερη μέρα της διδασκαλίας, ρωτάει έναν μαθητή πόσο κάνει 3 επι 4 και ο μαθητής απαντάει... 11. Ως συνέπεια και έχοντας πλήρη επίγνωση, ο δάσκαλος βγάζει τη βέργα και ρίχνει μερικές στην ανοιχτή παλάμη του μαθητή, συνηδητά, με καθαρό μυαλό και χωρίς ίχνος μίσου ή εκδίκησης.
Αυτό είναι βία ή όχι;
Να το δούμε λίγο διαφορετικά...
Είναι ο δάσκαλος στην πρώτη δημοτικού και διδάσκει την προπέδεια στους μαθητές. Τη δεύτερη μέρα της διδασκαλίας, ρωτάει έναν μαθητή πόσο κάνει 3 επι 4 και ο μαθητής απαντάει... 11. Ως συνέπεια και έχοντας πλήρη επίγνωση, ο δάσκαλος βγάζει τη βέργα και ρίχνει μερικές στην ανοιχτή παλάμη του μαθητή, συνηδητά, με καθαρό μυαλό και χωρίς ίχνος μίσου ή εκδίκησης.
Αυτό είναι βία ή όχι;
Δηλαδή το να σφίξεις τον πνίχτη σημαίνει να βγάλεις βέργα και να αρχίσεις να κοπανάς;
Εγώ θα το παρομοίαζα με τσίμπημα- ενόχληση παρά με αυτό που γράφεις.
Εγώ θα το παρομοίαζα με τσίμπημα- ενόχληση παρά με αυτό που γράφεις.
Χαχαχαχαχαχαχα
Τη συζήτηση την έχουμε κάνει πολλές φορές, και όσοι υποστηρίζουν ότι ο πνίχτης δεν πονάει, ας τον φορέσουν στο λαιμό τους
Εγώ προσωπικά όταν θέλω να διορθώσω το σκύλο μου (με πνίχτη ή χωρίς) δεν τον ενοχλώ αλλά τον τιμωρώ, εντελώς συνειδητά
Γιατί η διόρθωση πρέπει να είναι ξαφνική, σύντομη και τέτοια ώστε να καταλάβει ότι κάτι πάει στραβά.
Οι πολλές ενοχλήσεις το μόνο που προσφέρουν είναι η απευαισθητοποίηση στο ερέθισμα, οπότε αναγκαστικά θα πας σε μεγαλύτερες διορθώσεις, μετά ο πνίχτης δε θα είναι αρκετός και θα χρειάζεται καρφί, κτλ.
Αν πάλι ο σκύλος είναι πολύ ηπιων τόνων (για να το θέσω ευγενικά), και η "ενόχληση" αρκεί, τότε μάλλον αρκεί και μια φωνή για να έρθει στη θέση του.
Τη συζήτηση την έχουμε κάνει πολλές φορές, και όσοι υποστηρίζουν ότι ο πνίχτης δεν πονάει, ας τον φορέσουν στο λαιμό τους
Εγώ προσωπικά όταν θέλω να διορθώσω το σκύλο μου (με πνίχτη ή χωρίς) δεν τον ενοχλώ αλλά τον τιμωρώ, εντελώς συνειδητά
Γιατί η διόρθωση πρέπει να είναι ξαφνική, σύντομη και τέτοια ώστε να καταλάβει ότι κάτι πάει στραβά.
Οι πολλές ενοχλήσεις το μόνο που προσφέρουν είναι η απευαισθητοποίηση στο ερέθισμα, οπότε αναγκαστικά θα πας σε μεγαλύτερες διορθώσεις, μετά ο πνίχτης δε θα είναι αρκετός και θα χρειάζεται καρφί, κτλ.
Αν πάλι ο σκύλος είναι πολύ ηπιων τόνων (για να το θέσω ευγενικά), και η "ενόχληση" αρκεί, τότε μάλλον αρκεί και μια φωνή για να έρθει στη θέση του.
φίλε Κώστα είσαι off topic... τα κωλόπαιδα τα πλακώνουμε στο ξύλο απο μικρά για να γίνουν σωστοί ανθρώποι
Τα ζώα -τα σκυλιά- επικοινωνουν μεταξύ τους δείχνοντας συμπεριφορές. Αυτές οι συμπεριφορές μπορεί να είναι ηχητικές, οπτικές ή και σωματικές επαφές.
Ο άνθρωπος απο την άλλη έχει συλλογισμό το οποίο με τον τρόπο της ομιλίας επικοινωνεί με άλλους.
Στο παράδειγμα σου, ναι ασκήται βία γιατί δεν είναι ο φυσικός τρόπος συμβίωσεις/επικοινωνίας δύο ανθρώπων.
Ένας εκπαίδευτης δίνει εντολή στο σκύλο να κάτσει και δεν κάθεται. Του τραβάει κολλάρο και ο σκύλος κάθεται. Ο εκπαιδευτής συνεχίζει να περπατάει. Ένας άλλος εκπαιδευτης δίνει την ίδια εντολή και δεν την εκτελέι ο σκύλος. Του τραβάει το κολλάρο, ο σκύλος κάθεται και δέχεται μερικά τραβίγματα ακόμα για την ανυπακοή του. Συνεχίζουν να περπατούν με τον εκπαιδευτή να εκπέμπει μια αύρα εκνευρισμού.
Στην πρώτη περίπτωση βλέπω μια αντίδραση-διόρθωση-τιμωρία που είναι πολύ οικία προς το σκύλο το οποίο είναι φυσικότατο. Στην δεύτερη περίπτωση βλέπω κάτι το οποίο για τον σκύλο δεν είναι κατανοητό και βίαιο.
Ο άνθρωπος απο την άλλη έχει συλλογισμό το οποίο με τον τρόπο της ομιλίας επικοινωνεί με άλλους.
Στο παράδειγμα σου, ναι ασκήται βία γιατί δεν είναι ο φυσικός τρόπος συμβίωσεις/επικοινωνίας δύο ανθρώπων.
Ένας εκπαίδευτης δίνει εντολή στο σκύλο να κάτσει και δεν κάθεται. Του τραβάει κολλάρο και ο σκύλος κάθεται. Ο εκπαιδευτής συνεχίζει να περπατάει. Ένας άλλος εκπαιδευτης δίνει την ίδια εντολή και δεν την εκτελέι ο σκύλος. Του τραβάει το κολλάρο, ο σκύλος κάθεται και δέχεται μερικά τραβίγματα ακόμα για την ανυπακοή του. Συνεχίζουν να περπατούν με τον εκπαιδευτή να εκπέμπει μια αύρα εκνευρισμού.
Στην πρώτη περίπτωση βλέπω μια αντίδραση-διόρθωση-τιμωρία που είναι πολύ οικία προς το σκύλο το οποίο είναι φυσικότατο. Στην δεύτερη περίπτωση βλέπω κάτι το οποίο για τον σκύλο δεν είναι κατανοητό και βίαιο.
Ξερεις μηπως αν μια νορμαλ διορθωση με πνιχτη ή με καρφια, ποναει ή απλα ενοχλει σε αρκετο βαθμο το σκυλο?Χαχαχαχαχαχαχα
Τη συζήτηση την έχουμε κάνει πολλές φορές, και όσοι υποστηρίζουν ότι ο πνίχτης δεν πονάει, ας τον φορέσουν στο λαιμό τους
Εγώ προσωπικά όταν θέλω να διορθώσω το σκύλο μου (με πνίχτη ή χωρίς) δεν τον ενοχλώ αλλά τον τιμωρώ, εντελώς συνειδητά
Το λεω γιατι σιγουρα σαν ανθρωποι εχουμε τελειως διαφορετικες αντοχες και ανοχες στον πονο απο τους σκυλους.
Εγω εχω φορεσει e-collar παντως!!!
Επιτελους ενας ομοϊδεατης..τα κωλόπαιδα τα πλακώνουμε στο ξύλο απο μικρά για να γίνουν σωστοί ανθρώποι
@ BigBilly
Σε παρακαλώ διατύπωσε ξανα, γιατί δεν καταλαβαίνω τπτ σχεδόν από ότι γράφεις
@ Vasbar
Βασίλη, εξ ορισμού η Θετική Εκπαίδευση δεν περιλαμβάνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΔΙΟΡΘΩΣΗ.
Κοινώς δε μπορεί να υπάρχει Θ.Ε. με ούτε καν απλό τράβηγμα του λουριού.
Σε παρακαλώ διατύπωσε ξανα, γιατί δεν καταλαβαίνω τπτ σχεδόν από ότι γράφεις
@ Vasbar
Βασίλη, εξ ορισμού η Θετική Εκπαίδευση δεν περιλαμβάνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΔΙΟΡΘΩΣΗ.
Κοινώς δε μπορεί να υπάρχει Θ.Ε. με ούτε καν απλό τράβηγμα του λουριού.
Έχεις ακούσει σκύλο να κλαψουρίζει από διόρθωση;
Να κατεβάζει ουρά;
Να χάνει την αυτοσυγκέντρωσή του στην εκπαίδευση και να δείχνει σήματα ηρεμίας;
Όλα αυτά τα πολύ απλά, προϋποθέτουν τον πόνο και όχι απλά μια απλή ενόχληση
Θεωρητικα στη θετικη εκπαιδευση δεν ασχολεισαι καθολου με μη επιθυμητες συμπεριφορες παρα μονο επιβραβευεις την οποια επιθυμητη συμπεριφορα. Θεωρητικα παντα...
αυτη δεν ειναι αυτος , αλλα , θα μπορουσε να ειναι εκεινη ... αρα αν δεν μπορει να ειναι αυτος , δεν μπορει να ειναι και εκεινος :-|
