Θετική εκπαίδευση σκύλου…
- Thread starter Vasbar
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ωραία
Πνίχτη χρησιμοποιώ στο κομμάτι του control στα καθήκοντα προστασίας. Και όχι χαλαρά, αλλά δυνατά.
Δε μιλάω για βασική υπακοή, αλλά για CONTROL.
Κάτι το οποίο το 99,99% των ανθρώπων δε θα χρειαστούν ποτέ να εκπαιδεύσουν το σκύλο τους.
Πρώτα απ' όλα να πούμε τι εστί control.
Στο αγωνιστικό πρόγραμμα του ΙΡΟ, και αφού ο σκύλος γυρίσει τις κρύπτες και γαυγίσει (ακίνητος) στην τελευταία, πρέπει να γίνει επανάκληση περίπου 2 μέτρα πίσω στον κυναγωγό. Ο κυναγωγός με το σκύλο σε sitz διπλα του δίνει νόημα στον ΒΚΠ να βγει εκτός κρύπτης. Κατόπιν, ο κυναγωγός με το σκύλο σε fuss, πρέπει να προχωρήσει προς τον ΒΚΠ, να βάλει τον σκύλο σε sitz και μετά σε platz και μετά να κάνει προς τα πίσω. Ο σκύλος πρέπει να επιτεθεί χωρίς εντολή (διαφυγή) όταν ο ΒΚΠ ξεκινήσει να τρέχει.
Εκεί λοιπόν είναι το μοναδικό σημείο που χρησιμοποιώ πνίχτη.
Γιατί είναι μεν εντολή που ξέρει ο σκύλος (fuss, sitz, platz) ΑΛΛΑ το κίνητρο (δάγκωμα) είναι τόσο μεγάλο, που εγώ προσωπικά δε μπορώ να έχω τον έλεγχο με άλλο τρόπο.
Αν κάτσει όμως κάποιος να διαβάσει τα περί "γεφυρώματος", θα καταλάβει ότι αυτό που έχει να περιμένει ο σκύλος (δάγκωμα) είναι τόσο ισχυρό, ώστε η δυνατή δική μου διόρθωση να μην τον επηρεάζει σχεδόν καθόλου.
Πάμε πάλι τώρα να μιλήσουμε περί βασικής υπακοής ή να συνεχίσουμε για Control στα καθήκοντα προστασίας;
Πνίχτη χρησιμοποιώ στο κομμάτι του control στα καθήκοντα προστασίας. Και όχι χαλαρά, αλλά δυνατά.
Δε μιλάω για βασική υπακοή, αλλά για CONTROL.
Κάτι το οποίο το 99,99% των ανθρώπων δε θα χρειαστούν ποτέ να εκπαιδεύσουν το σκύλο τους.
Πρώτα απ' όλα να πούμε τι εστί control.
Στο αγωνιστικό πρόγραμμα του ΙΡΟ, και αφού ο σκύλος γυρίσει τις κρύπτες και γαυγίσει (ακίνητος) στην τελευταία, πρέπει να γίνει επανάκληση περίπου 2 μέτρα πίσω στον κυναγωγό. Ο κυναγωγός με το σκύλο σε sitz διπλα του δίνει νόημα στον ΒΚΠ να βγει εκτός κρύπτης. Κατόπιν, ο κυναγωγός με το σκύλο σε fuss, πρέπει να προχωρήσει προς τον ΒΚΠ, να βάλει τον σκύλο σε sitz και μετά σε platz και μετά να κάνει προς τα πίσω. Ο σκύλος πρέπει να επιτεθεί χωρίς εντολή (διαφυγή) όταν ο ΒΚΠ ξεκινήσει να τρέχει.
Εκεί λοιπόν είναι το μοναδικό σημείο που χρησιμοποιώ πνίχτη.
Γιατί είναι μεν εντολή που ξέρει ο σκύλος (fuss, sitz, platz) ΑΛΛΑ το κίνητρο (δάγκωμα) είναι τόσο μεγάλο, που εγώ προσωπικά δε μπορώ να έχω τον έλεγχο με άλλο τρόπο.
Αν κάτσει όμως κάποιος να διαβάσει τα περί "γεφυρώματος", θα καταλάβει ότι αυτό που έχει να περιμένει ο σκύλος (δάγκωμα) είναι τόσο ισχυρό, ώστε η δυνατή δική μου διόρθωση να μην τον επηρεάζει σχεδόν καθόλου.
Πάμε πάλι τώρα να μιλήσουμε περί βασικής υπακοής ή να συνεχίσουμε για Control στα καθήκοντα προστασίας;
Άρα, αφού το θέμα είναι "Θετική εκπαίδευση σκύλου…", με "θετική εκπαίδευση" μπορούμε να κάνουμε βασική υπακοή, δεν μπορούμε να κάνουμε "Control".
Kατ'επέκταση, μπορούμε να εκπαιδεύσουμε ένα σκύλο να "Κάθετε", αλλά δεν μπορούμε να εκπαιδεύσουμε/διορθώσουμε ένα σκύλο επιθετικό που δαγκώνει τον ιδιοκτήτη του (το κίνητρο, δάγκωμα επίσης, είναι αρκετά μεγάλο και "χτισμένο" στο σκύλο)...Σωστά;
Άρα, καλό είναι να γνωρίζουμε τα πάντα, να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα πάντα (σε λογικά πλαίσια), να μην αφορίζουμε και να "διαβάζουμε" καταστάσεις, αξιολογώντας "τι και πως" θα χρησιμοποιήσουμε...Έτσι;
Kατ'επέκταση, μπορούμε να εκπαιδεύσουμε ένα σκύλο να "Κάθετε", αλλά δεν μπορούμε να εκπαιδεύσουμε/διορθώσουμε ένα σκύλο επιθετικό που δαγκώνει τον ιδιοκτήτη του (το κίνητρο, δάγκωμα επίσης, είναι αρκετά μεγάλο και "χτισμένο" στο σκύλο)...Σωστά;
Άρα, καλό είναι να γνωρίζουμε τα πάντα, να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα πάντα (σε λογικά πλαίσια), να μην αφορίζουμε και να "διαβάζουμε" καταστάσεις, αξιολογώντας "τι και πως" θα χρησιμοποιήσουμε...Έτσι;
Σε θεωρητικό επίπεδο, το control, μπορεί να επιτευχθεί και χωρίς καμία διόρθωση. Αλλά ξέρω μόνο μία περίπτωση που να έχει γίνει αυτό.
Παντως και διορθώστε με, η "θετική" εκπαίδευση δεν είναι κάπου πατενταρισμένο σαν διαδικασία ώστε να είναι ορισμένο και συγκεκριμένο ο καθένας δίνει μια διαφορετική ερμηνεία στο τι είναι. Απο κει και πέρα ο κάθε ιδιοκτήτης είναι υπεύθυνος για τον σκύλο του και το τι μπορεί να του προκληθεί βάση των γνώσεων που έχει. Ας μην κολλάμε με τις λέξεις.
@kkranis
Κωστα (αν και ο dj με καλυψε πληρως βεβαια),
Κοντρολ χρειαζεσαι εσυ στις καταστασεις που πολύ ωραια περιεγραψες.
Κοντρολ χρειαζομαι κι εγω στις γατοκαταστασεις και σκυλοκαταστασεις που πολύ ωραια περιεγραψα σε άλλο θεμα.
Γιατι πολύ απλά το κίνητρο είναι τόσο μεγάλο, που εγώ προσωπικά δε μπορώ να έχω τον έλεγχο με άλλο τρόπο (για να χρησιμοποιησω δικα σου λογια).
Ποια η διαφορά? Κι εγω μονο εκει χρησιμοποιω εργαλειο. Δεν το εχω παρει σερί κορδονι σε κάθε στιγμη της ζωης μας.
Κωστα (αν και ο dj με καλυψε πληρως βεβαια),
Κοντρολ χρειαζεσαι εσυ στις καταστασεις που πολύ ωραια περιεγραψες.
Κοντρολ χρειαζομαι κι εγω στις γατοκαταστασεις και σκυλοκαταστασεις που πολύ ωραια περιεγραψα σε άλλο θεμα.
Γιατι πολύ απλά το κίνητρο είναι τόσο μεγάλο, που εγώ προσωπικά δε μπορώ να έχω τον έλεγχο με άλλο τρόπο (για να χρησιμοποιησω δικα σου λογια).
Ποια η διαφορά? Κι εγω μονο εκει χρησιμοποιω εργαλειο. Δεν το εχω παρει σερί κορδονι σε κάθε στιγμη της ζωης μας.
κοντρολ χρειαζεται καθε ιδιοκτητης,... αν θελει να λεει οτι εχει εναν εκπαιδευμενο σε βασική υπακοή σκύλο...
GRDANE, ποσώς με ενδιαφέρει πώς έχεις εκπαιδεύσει το σκύλο σου.
Ούτε κριτής είμαι, ούτε δικός μου ο σκύλος, οπότε ότι και να πώ μπορείς απλά να με διαολοστείλεις και να τελειώνει η υπόθεση.
Εγώ απλά έγραψα το τι είδα, και δε νομίζω να υπάρχει ούτε ένας που να λέει ότι ο σκύλος σου δε δείχνει σημάδια ηρεμίας; Τα οποία για να υπάρχουν, προϋποθέτουν ένα συγκεκριμένο τρόπο δουλειάς από πίσω. Δεν αρκεί μια πορεία 2 μέτρων για να "μπερδευτεί" τόσο άσχημα ο σκύλος και να αρχίσει να γλύφει τη μύτη του.
Μπορεί π.χ. να μην έφτασες ποτέ στις δυνατές διορθώσεις που κάνω εγώ τώρα στο σκύλο μου στο control ούτε στο 1/10, αλλά αυτό να ήταν υπερβολικό για το δικό σου σκύλο και τις συγκεκριμένες συνθήκες που έγιναν οι διορθώσεις.
Ξέρεις να κρίνεις τα όρια του κάθε σκυλιού ή πηγαίνεις με τη μέθοδο του "πάμε και βλέπουμε"; Δυναμώνουμε δηλαδή τις διορθώσεις και βλέπουμε μέχρι που δεν σπάει ο σκύλος, όπως κάνουν οι περισσότεροι, δηλαδή;
Θα σε παρακαλούσα ένα πράγμα μόνο.
Πριν γράψεις ξανα για μέλη του forum που "ήταν υπέρμαχοι της θετικής και τώρα διορθώνουν με πνίχτη", καλύτερα να ρωτήσεις πρώτα.
Το να κάθομαστε να περιμένουμε στη γωνία τον άλλον που διαφωνούμε για να πετάξουμε το υπονοούμενό μας, είναι, αν μη τι άλλο, άκομψο.
Ούτε κριτής είμαι, ούτε δικός μου ο σκύλος, οπότε ότι και να πώ μπορείς απλά να με διαολοστείλεις και να τελειώνει η υπόθεση.
Εγώ απλά έγραψα το τι είδα, και δε νομίζω να υπάρχει ούτε ένας που να λέει ότι ο σκύλος σου δε δείχνει σημάδια ηρεμίας; Τα οποία για να υπάρχουν, προϋποθέτουν ένα συγκεκριμένο τρόπο δουλειάς από πίσω. Δεν αρκεί μια πορεία 2 μέτρων για να "μπερδευτεί" τόσο άσχημα ο σκύλος και να αρχίσει να γλύφει τη μύτη του.
Μπορεί π.χ. να μην έφτασες ποτέ στις δυνατές διορθώσεις που κάνω εγώ τώρα στο σκύλο μου στο control ούτε στο 1/10, αλλά αυτό να ήταν υπερβολικό για το δικό σου σκύλο και τις συγκεκριμένες συνθήκες που έγιναν οι διορθώσεις.
Ξέρεις να κρίνεις τα όρια του κάθε σκυλιού ή πηγαίνεις με τη μέθοδο του "πάμε και βλέπουμε"; Δυναμώνουμε δηλαδή τις διορθώσεις και βλέπουμε μέχρι που δεν σπάει ο σκύλος, όπως κάνουν οι περισσότεροι, δηλαδή;
Θα σε παρακαλούσα ένα πράγμα μόνο.
Πριν γράψεις ξανα για μέλη του forum που "ήταν υπέρμαχοι της θετικής και τώρα διορθώνουν με πνίχτη", καλύτερα να ρωτήσεις πρώτα.
Το να κάθομαστε να περιμένουμε στη γωνία τον άλλον που διαφωνούμε για να πετάξουμε το υπονοούμενό μας, είναι, αν μη τι άλλο, άκομψο.
Αν δεν κάνω λάθος από τα λεγόμενα του kkranis ο ίδιος κατακρίνει τις τακτικές εκπαιδευτών που εφαρμόζουν πνίχτη ή prong σε μικρά σκυλιά και όχι σε σκυλιά ενήλικα με προβλήματα. Δεν νομίζω οτι μιλάει αυθαίρετα για όλες τις περιπτώσεις.
Επίσης harryf αν θες για να διιορθώσεις τα προβλήματα με τις γάτες σκύλους, προσπάθησε να αναπτύξεις το κυνηγητικό ένστικτο του σκύλου σου και όταν με το καλό το σκυλί κάνει σαν τρελό για μπαλάκι έχε ένα μαζί σου στην βόλτα.
@ trickius
Εγώ πάλι δεν μιλάω αποκλειστικά για το τι κάνει και τι πιστεύει ο kkranis, ο harryf3 ή ο GRDANE, αλλά προσπαθώ να πω πως δεν υπάρχουν "καταραμένα", "δολοφονικά όργανα βασανισμού" που χρησιμοποιούν "κακοί" άνθρωποι για να εκπαιδεύσουν τα σκυλιά τους...Απλά, πως υπάρχουν εργαλεία που χρησιμοποιούνται ανάλογα την περίπτωση και την ανάγκη και ουδεμία σχέση έχουν με "βασανισμό".
Άρα, αυτό που "πλασσάρεται" και "κυκλοφορεί" ως "θετική εκπαίδευση", χωρίς "βία" και "καταδικάζει" κάποια εργαλεία, μάλλον είναι "διαφημιστικό τρυκ" ή η "μισή αλήθεια" ή...τι άλλο μπορεί να είναι;
Εγώ πάλι δεν μιλάω αποκλειστικά για το τι κάνει και τι πιστεύει ο kkranis, ο harryf3 ή ο GRDANE, αλλά προσπαθώ να πω πως δεν υπάρχουν "καταραμένα", "δολοφονικά όργανα βασανισμού" που χρησιμοποιούν "κακοί" άνθρωποι για να εκπαιδεύσουν τα σκυλιά τους...Απλά, πως υπάρχουν εργαλεία που χρησιμοποιούνται ανάλογα την περίπτωση και την ανάγκη και ουδεμία σχέση έχουν με "βασανισμό".
Άρα, αυτό που "πλασσάρεται" και "κυκλοφορεί" ως "θετική εκπαίδευση", χωρίς "βία" και "καταδικάζει" κάποια εργαλεία, μάλλον είναι "διαφημιστικό τρυκ" ή η "μισή αλήθεια" ή...τι άλλο μπορεί να είναι;
κρανης γνωριζω οτι δεν σε ενδιαφερει ο τροπος εκπαιδευσης του σκυλου μου...
απλα ομως τα συμπερασματα σου ειναι λανθασμενα γιατί στηριζονται σε λαθος υποθεσεις...... (το δευτερο βιντεακι το αποδυκνειει..)
επιμενω οτι υπαρχει εκπαιδευση που στηριζεται σε διορθωσεις χωρις την υπαρξη της βιας....
οταν το σκυλι ενος ιδιωτη κυνηγησει μια γατα.... και πρεπει να τον σταματησει δεν χρειαζεται ελεγχο του σκύλου του?
πρεπει να ασχολειται αναγκαστικα με τα σπορ για να εχει πληρη ελεγχο του σκύλου?
εκτος αν θεωρητικα η λεξη control χρησιμοποιειται για κατι συγκεκριμενο στα σπορ... και δεν το γνωριζω....
θα ηθελα όμως να μαθω....
το ιδιο ακομψο ειναι η επιλεκτικη μνημη στην χρηση των βιντεο...
επιμενω οτι ακομα δεν εχετε ξεκαθαρισει τι εστι θετική και τι η εκπαιδευση που στηριζεται σε διορθωσεις.....
απλα ομως τα συμπερασματα σου ειναι λανθασμενα γιατί στηριζονται σε λαθος υποθεσεις...... (το δευτερο βιντεακι το αποδυκνειει..)
επιμενω οτι υπαρχει εκπαιδευση που στηριζεται σε διορθωσεις χωρις την υπαρξη της βιας....
οταν το σκυλι ενος ιδιωτη κυνηγησει μια γατα.... και πρεπει να τον σταματησει δεν χρειαζεται ελεγχο του σκύλου του?
πρεπει να ασχολειται αναγκαστικα με τα σπορ για να εχει πληρη ελεγχο του σκύλου?
εκτος αν θεωρητικα η λεξη control χρησιμοποιειται για κατι συγκεκριμενο στα σπορ... και δεν το γνωριζω....
θα ηθελα όμως να μαθω....
το ιδιο ακομψο ειναι η επιλεκτικη μνημη στην χρηση των βιντεο...
επιμενω οτι ακομα δεν εχετε ξεκαθαρισει τι εστι θετική και τι η εκπαιδευση που στηριζεται σε διορθωσεις.....
Πώς θα αντιμετωπιζεις το κυνηγετικο ενστικτο απεναντι στον ζωντανο στοχο γατα με την βοηθεια του κυνηγετικου ψόφιου μπαλακίου?
Σορρυ τωρα, αλλά ειναι σαν να λεμε "δες μια τσοντα και ασε την ζωντανη γυναικα στην ησυχια της"
(σορρυ μοντς και συνφορουμιτισσες )Η ΒΥ Κωστα ειναι στην ουσια η καθημερινοτητα. Και η καθημερινοτητα καποιες στιγμες θελει κοντρολ.
Εδώ σε θέλω κάβουρα. Αν κάνεις το σκυλί τρελό και παλαβό για το μπαλάκι πίστεψε με θα αγνοεί τα πάντα. Το θέμα είναι να το καταφέρεις αυτό.Πώς θα αντιμετωπιζεις το κυνηγετικο ενστικτο απεναντι στον ζωντανο στοχο γατα με την βοηθεια του κυνηγετικου ψόφιου μπαλακίου?
Σορρυ τωρα, αλλά ειναι σαν να λεμε "δες μια τσοντα και ασε την ζωντανη γυναικα στην ησυχια της"
Η ΒΥ Κωστα ειναι στην ουσια η καθημερινοτητα. Και η καθημερινοτητα καποιες στιγμες θελει κοντρολ.
Πρώτα απ' όλα έχει γραφτεί τι εστί θετική εκπαίδευση μερικές σελίδες πιο πίσω
Γιατί τα συμπεράσματά μου είναι λάθος;
Εγώ μέχρι τώρα έχω δει:
ένα βίντεο με το σκύλο σου στους 9 μήνες όπου και μπουκώνεται με μεζεδάκια, με τελείως λάθος τρόπο (συγχρονισμός μεταξύ εκτέλεσης και επιβράβευσης) οπότε είσαι τελείως άκαιρος να λες ότι η θετική δε δουλεύει, επειδή απλά εσύ δεν είχες αποτελέσματα
ένα βίντεο με το σκύλο σου στα 3 χρόνια, όπου δείχνει σημάδια ηρεμίας στην πορεία δίπλα σου. Τα σημάδια αυτά εξαφανίζονται όταν πέρνει επιβράβευση από εσένα
Το δεύτερο βιντεο (πρώτο χρονικά) δεν αποδεικνύει τίποτα απολύτως, γιατί πολύ απλά μας λείπει το τι έχει γίνει από την ηλικία των 9 μηνών ως αυτή των 3 χρονών. Αν (υποθετικά) εσύ έχεις τσακίσει το σκύλο σου ενδιάμεσα, εγώ δε μπορώ να το ξέρω.
Όσον αφορά το σκυλί ενός ιδώτη και τις γάτες...
τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μια γάτα είναι ιδίου μεγέθους ερέθισμα με τον ΒΚΠ για ένα σκύλο που εκπαιδεύεται από κουτάβι να δαγκώνει, να παλεύει και να κερδίζει; Βάλε και ότι ο σκύλος όταν έχει απέναντί του το έτοιμο δάγκωμα είναι λυτός.
Ποιός σου είπε ότι όλος ο κόσμος χρειάζεται καμιά φοβερή διόρθωση για να μάθει στο σκύλο του να μην κυνηγάει γάτες;
Γιατί τα συμπεράσματά μου είναι λάθος;
Εγώ μέχρι τώρα έχω δει:
ένα βίντεο με το σκύλο σου στους 9 μήνες όπου και μπουκώνεται με μεζεδάκια, με τελείως λάθος τρόπο (συγχρονισμός μεταξύ εκτέλεσης και επιβράβευσης) οπότε είσαι τελείως άκαιρος να λες ότι η θετική δε δουλεύει, επειδή απλά εσύ δεν είχες αποτελέσματα
ένα βίντεο με το σκύλο σου στα 3 χρόνια, όπου δείχνει σημάδια ηρεμίας στην πορεία δίπλα σου. Τα σημάδια αυτά εξαφανίζονται όταν πέρνει επιβράβευση από εσένα
Το δεύτερο βιντεο (πρώτο χρονικά) δεν αποδεικνύει τίποτα απολύτως, γιατί πολύ απλά μας λείπει το τι έχει γίνει από την ηλικία των 9 μηνών ως αυτή των 3 χρονών. Αν (υποθετικά) εσύ έχεις τσακίσει το σκύλο σου ενδιάμεσα, εγώ δε μπορώ να το ξέρω.
Όσον αφορά το σκυλί ενός ιδώτη και τις γάτες...
τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μια γάτα είναι ιδίου μεγέθους ερέθισμα με τον ΒΚΠ για ένα σκύλο που εκπαιδεύεται από κουτάβι να δαγκώνει, να παλεύει και να κερδίζει; Βάλε και ότι ο σκύλος όταν έχει απέναντί του το έτοιμο δάγκωμα είναι λυτός.
Ποιός σου είπε ότι όλος ο κόσμος χρειάζεται καμιά φοβερή διόρθωση για να μάθει στο σκύλο του να μην κυνηγάει γάτες;
