Θετική εκπαίδευση σκύλου…

[kkranis]

Τώρα παίζουμε με τις λέξεις;

Η τιμωρία εμπεριέχει τη βία, είτε ψυχολογική είτε σωματική, και σε αυτήν υπάρχουν διαβαθμίσεις. Όλες οι διορθώσεις είναι βίαιες, άλλες λιγότερο και άλλες περισσότερο.

Τώρα, το να ονομάζουμε τη βία πάνω στη διόρθωση μιας συμπεριφοράς ως "ποινή" και "μη βία" περισσότερο ως λόγια που σκοπό έχουν να χαϊδέψουν τα αφτιά πελατών μου κάνουν εμένα...

 

[harryf3]

Εμενα μου αρεσει οτι χρησιμοποιουμε την λεξη "πιεση". Η πιεση δεν ειναι βια? Ομολογω βεβαια οτι ακουγεται πολυ καλυτερα.
Ως βια βεβαια οριζεται ο καταναγκασμος.

 

[Vasbar]

Παίδες... Πίεση ή ένταση?

 

[Νικος]

αυτη μαθαινε σε 7 χρονων παιδακι πως να δουλευει ηλεκτρικο κολλαρο σε κουταβι λαμπραντορ 4 μηνων για να μην βγαινει απο το καλαθι του , ΑΝ ηθελε μπορουσε να τους δειξει απλα πως μαθαινεις στο κουταβι το μποξ

η καλυτερη υπακοη γινεται θετικα , ειδικα για μια υπακοη για πετ σκυλο ειναι υπεραρκετο το αποτελεσμα

 

[harryf3]

Εξαρταται Νικο απο το τι σόι σκυλος ειναι αυτο ο πετ σκυλος. Εδω μεσα εχουμε πολλους αγριεμενους πετ.

 

[trickius]

Κώστα (Trickius), και εσύ μπερδεμένος είσαι;

Όχι ούτε χρήση καρφιού κάνω ούτε ηλεκτρικού.

 

[kkranis]

Ναι, αλλά την Oly τη διορθώνεις όταν σου χοροπηδάει στο Fuss

Σωστά;

 

[sir-elric]

αυτη μαθαινε σε 7 χρονων παιδακι πως να δουλευει ηλεκτρικο κολλαρο σε κουταβι λαμπραντορ 4 μηνων για να μην βγαινει απο το καλαθι του , ΑΝ ηθελε μπορουσε να τους δειξει απλα πως μαθαινεις στο κουταβι το μποξ

ποια ειναι η αυτη ?

 

[BiggBilly]

Η τιμωρία εμπεριέχει τη βία, είτε ψυχολογική είτε σωματική, και σε αυτήν υπάρχουν διαβαθμίσεις. Όλες οι διορθώσεις είναι βίαιες, άλλες λιγότερο και άλλες περισσότερο.

Διαφωνώ μαζί σου.
Μια μάνα που θα δαγκώσει ένα κουτάβι για το Χ,Υ λόγο είναι τιμωρία που εμπεριέχει βία?
Ένας σκύλος που θα "ακουμπήσει" ένα άλλο επειδί πλησίασε το φαγητό του είναι βία?

Βία είναι όταν ασκούμε σωματικά ή ψυχικά πάνω στο σκύλο χωρίς λόγο, κατα επανάληψει, σε προσωπικό επίπεδο υποβιβάζοντας το σκύλο.

 

[trickius]

Φιλε trickius, βασει των λεξεων που εκανα bold στο ποστ σου…

Οι θετικοι είναι ιδεολογοι και ηθικοι ενώ οι «αλλοι» όχι?

Τι εννοεις υπερεχουν? Σε τι? Ηθικη, γνωση, αποτελεσμα, τι?

Είναι ηθικο να υποσχεσαι (όχι εσυ, ο θετικος) λαγους με πετραχηλια και να χτυπας τον πελατη στο συναισθημα, και στο τελος να του παραδινεις έναν σκυλο με τα ιδια προβληματα συμπεριφορας, αφου πρωτα τσεπωσες το χιλιαρικο?

Όχι, δεν γενικευω, ουτε τσουβαλιαζω. Εξαλλου, ανηθικοι υπαρχουν σε ολες τις κατηγοριες.

Όπως ειπα και λιγες σελιδες πριν, ο θετικος τροπος δεν είναι ανωδυνος. Το μπαλακι και το σαλαμακι μπορουν να είναι πολύ επωδυνα.

Αντιστοιχα, η διορθωση δεν συνεπαγεται αναγκαστικα και παντα πονο. Μπορει να είναι από δυσφορια μεχρι απλη επιβολη της σωστης θεσης/κινησης.

Μαθαμε όμως να λεμε πνιχτης, καρφι και ρευμα. Δεν μπορεις να κανεις κακοποιηση με δερματινο κολαρο?

Ποιος κρινει ποιος τροπος είναι ευκολος και γρηγορος? Εγω λεω ότι ο μονος που το «κρινει» είναι ο σκυλος. Από αυτόν εξαρταται.

Ο θετικος ανεβαζει την ψυχολογια και ο «αλλος» την ριχνει? Αν ο «άλλος» εχει αποτελεσματα χαρη στα οποια ο σκυλος κερδιζει ελευθερια, ποιος ανεβαζει τελικα την ψυχολογια?



Γιαννη, ειχα υποψη μου και αυτες τις φυλες οταν ειπα οσα ειπα...

Δεν πιστεύω πως ο καθένας εκπαιδευτής που σέβεται τον εαυτό του, το ονομά του και την δουλειά του θα σου παραδώσει σκύλο που δεν έχει διορθώσει τα προβλήματα του. Αν γίνει αυτό δεν θα είναι λόγο του ότι είναι "θετικός" αλλά γιατί είναι τζαναμπέτης οπότε ας περάσουμε στο προκείμενο..

Η μέθοδος της θετικής εκπαίδευσης είναι αρκετά χρονοβόρα και προυποθέτει συνεχή ενασχόληση και του ιδιοκτήτη προκειμένου το σκυλί να αποκτήσει την πολυπόθητη υπακοή.

Κανείς δεν είπε πως δεν υπάρχει διόρθωση στην θετική εκπαίδευση αλλά όχι καρφί πνίχτη ή ηλεκτρικό.
Το αγαπάω το σκυλί μου και αν χρειαζόταν να καταφύγω σε τέτοιες μεθόδους θα το παράταγα απλά το σπόρ.

Κατα την γνώμη μου είναι αστείο να λέμε πως το σαλαμάκι η το μπαλάκι είναι επώδυνα.. δεν εμπεριέχουν πόνο απλά ένταση για κάτι τελικά ευχάριστο.

 

[kkranis]

βία η [vía] Ο25α : 1. η (υλική ή ψυχική) πίεση που ασκεί κάποιος επάνω σε κπ. άλλο για να του επιβάλει τη δική του θέληση
Σύμφωνα με επίσημο ορισμό και μόνο:

Η μάνα που θα δαγκώσει το κουτάβι, θα ασκήσει βία γιατί θέλει να επιβάλει στο κουτάβι τη δική της θέληση, που είναι αντίθετη με τη συμπεριφορά του κουταβιού

Ο σκύλος που θα δαγκώσει όποιον πλησιάζει το φαγητό του, θα ασκήσει βία, γιατί θέλει να επιβάλει στον παρείσακτο τη δική του θέληση, που είναι να διατηρήσει τον έλεγχο του φαγητού του

Γιατί δε λέμε τα πράγματα με το όνομά τους; Βία είναι και οι φωνές (ψυχολογική), και το τράβηγμα στο απλό δερμάτινο κολάρο, και ο πνίχτης, και τα καρφιά και το ηλεκτρικό. Το μόνο που διαφέρει είναι η ένταση και οι επιτπώσεις που μπορεί δυνητικά να υπάρχουν στο σκύλο.

 

[lawrence-gr]

εγω συμφωνω με τον αρη κ με kkraniw ,δεν ειχα διαβασει το ποστ..

 

[kkranis]

Κατα την γνώμη μου είναι αστείο να λέμε πως το σαλαμάκι η το μπαλάκι είναι επώδυνα.. δεν εμπεριέχουν πόνο απλά ένταση για κάτι τελικά ευχάριστο.

Κώστα, αυτό είναι ΠΟΛΥ σωστό και η συζήτηση καλό είναι να συνεχίσει για όποιον το θέλει στο θέμα της "γεφύρωσης"

 

[trickius]

Δεν είναι ίδιο ρε Κώστα το τράβηγμα στο fuss με τον πόνο που προκαλεί το καρφί ή το ηλεκτρικό. Αν θές να το ονομάσεις βία ονομασέ το αλλά δώσε και μια διαβάθμιση σε αυτή. Στην βόλτα ασκούμε βία με το να τραβάμε το σκύλο μας;

 

[kkranis]

Ρε συ, έχω ήδη πει ότι υπάρχουν διαβαθμίσεις.

Απλά ο όρος "θετική" δεν περιλαμβάνει τη διόρθωση, ακόμα και με φωνή

 

[trickius]

Κανονικά δεν θα έπρεπε να τους φωνάζουμε αλλά έχε χάρη ότι το γεφυρώνουμε κουτσά στραβά..

 

[kkranis]

Θεωρείς ότι ο Brandy μπορεί να πάει χωρίς διόρθωση;

Για όσους δεν ξέρουν τι εστί Brady, είναι ένα Malinois που έχει "τα μυαλά στα κάγκελα", με πολύ ισχυρό χαρακτήρα.

Μπορεί σε αυτήν την ηλικία να πάει μόνο με χάδια και παιχνίδι;

 

[grekos]

Κατα την γνώμη μου είναι αστείο να λέμε πως το σαλαμάκι η το μπαλάκι είναι επώδυνα.. δεν εμπεριέχουν πόνο απλά ένταση για κάτι τελικά ευχάριστο.

Υποθέτω ότι στους αγώνες ταχύτητας σκύλων δεν ισχύει το ίδιο;

 

[trickius]

@kkranis

Όχι δεν μπορεί.. το pray drive είναι στα κόκκινα αλλά πάλι και εκεί δεν χρειάζεται καρφί ή ηλεκτρικό. Ένα ταρακούνημα και μια φωνή αρκεί.

@grekos

Δεν γνωρίζω δεν απαντώ. Αν εννοείς το sport με τα greyhound που τρέχουν σε διαδρόμους νομίζω ότι είναι πολύ ξεπεσμός και έχω ακούσει παραδείγματα ιδιοκτητών που τα θανατώνουν όταν σταματήσουν να είναι γρηγορα κλπ. Δεν λέμε το ίδιο πράγμα εδώ..

 

[lawrence-gr]

μπα,πολλες φορες μια φωνη δεν αρκει.κ απο την αλλη να....αυτη την υπερβολη δεν την μπορω.να μην τα φωναζουμε,να μην το αρπαξω απο το σβερκο ,να μην ,να μην ,να μην...δεν θα το σκοτωσουμε το ζωο,ουτε κ η δυνατη φωνη θα του κανει κανα κακο.τον πολιτισμο μου μεσα!ολα πρεπει να τα φτανουμε στο επακρο!