Malinois, μια φυλή που δεν έχει "χαλάσει" ( ; )


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
επισης ισως και επειδη δεν ειναι γερμανικη φυλη και επειδη δεν ειναι γερμανικη φυλη θα συνεχισει να υπαρχει στο σπορ αντι να θαφτει οπως τα ντομπερμαν πχ , τα ροττ που παλια δουλευαν καλυτερα για χαρη του εθνικου σκυλου της γερμανιας του γερμανικου ποιμενικου
Μπααααααα...

Νίκο μου, οι γερμαναράδες τα έχουν ξεπεράσει τώρα αυτά τα κόμπλεξ. Επειδή στοχεύουν στην πρωτιά, κατεβαίνουν οι περισσότεροι με malinois (αν όχι όλοι)
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Εσύ Kkranis περιγράφεις σωστούς εκτροφείς. Συμφωνώ με το ποστ σου. Τι πιο λογικό!
Έλα όμως που όταν μια φυλή γίνεται δημοφιλής, αμέσως αυξάνονται και οι ΚΑΚΟΙ εκτροφείς που ασχολιούνται με αυτήν!
Οι κακοί είναι που δεν μπορούν με τίποτα να κρίνουν χαρακτήρα (είναι και μερικοί που δεν ενδιαφέρονται κι όλας).

Αν είναι αρκετοί, και κάνουν αρκετές γέννες, θα κάνουν ζημιά στην φυλή που θα θέλει πολλές δεκαετίες να διορθωθεί (ίσως να μην γίνει και ποτέ).

Να θυμάσαι κάτι: Πολύ πιο εύκολα χαλάς μια φυλή, παρά την βελτιώνεις.
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Εσύ Kkranis περιγράφεις σωστούς εκτροφείς. Συμφωνώ με το ποστ σου. Τι πιο λογικό!
Έλα όμως που όταν μια φυλή γίνεται δημοφιλής, αμέσως αυξάνονται και οι ΚΑΚΟΙ εκτροφείς που ασχολιούνται με αυτήν!
Οι κακοί είναι που δεν μπορούν με τίποτα να κρίνουν χαρακτήρα (είναι και μερικοί που δεν ενδιαφέρονται κι όλας).

Αν είναι αρκετοί, και κάνουν αρκετές γέννες, θα κάνουν ζημιά στην φυλή που θα θέλει πολλές δεκαετίες να διορθωθεί (ίσως να μην γίνει και ποτέ).

Να θυμάσαι κάτι: Πολύ πιο εύκολα χαλάς μια φυλή, παρά την βελτιώνεις.
Αυτό ξανα πες το!

Ήδη υπαρχουν αρκετοί εκτροφείς malinois που ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με τη μορφολογία. ΕΥΤΥΧΩΣ, οι "εργασιάκηδες" είναι ακόμα η πλειοψηφία, και αυτοί που κάνουν κουμάντο.

Ας μην ξεχνάμε ότι στο FMBB υπάρχουν 4 διαφορετικές τεχνικες επιτροπές για θέματα εργασίας (IPO, Ring, Πρωτάθλημα Υπακοής και Agility), και μάλιστα πολύ ενεργες!

Και επειδή ο εκτροφέας που ασχολείται αποκλειστικά ( ή σχεδόν αποκλειστικά) με την εργασία, επενδύει πολύ περισσότερο κόπο από έναν εκτροφέα μορφολογίας (μόνο τις εργατοώρες της εκπαίδευσης να βάλεις), είναι σίγουρο ότι θα κάνει το παν να προστατέψει την επένδυσή του.

;)
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Καλά δεν είπα πως το 1800 τα Μαλινουά ήταν όπως σήμερα...άλλωστε σχεδόν καμία φυλή δεν ήταν όπως σήμερα.

Το θέμα είναι πως αυτή την δουλειά (προστασία) την έκαναν τα Μάλι από πολύ νωρίς παράλληλα με τα υπόλοιπα καθήκοντα τους...

Γιατί έπρεπε να "περιμένουμε" τόσα χρόνια για να καταλάβουμε και να δούμε τις δυνατότητες τους και να γίνουν η Νο1 επιλογή για σπορ;

Τι κράταγε πίσω τα Μαλινουά ή έσπρωχνε μπροστά τα άλλα;
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Γιατί έπρεπε να "περιμένουμε" τόσα χρόνια για να καταλάβουμε και να δούμε τις δυνατότητες τους και να γίνουν η Νο1 επιλογή για σπορ;

Τι κράταγε πίσω τα Μαλινουά ή έσπρωχνε μπροστά τα άλλα;
Politics

;)
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Πολύ απλά, κουμάντο στην FCI έκανε και κάνει το SV κατά κύριο λόγο.

Στο FCI από το 1990 ως το 98 μόνο μια φορά το είχε κερδίσει malinois. Από εκεί και πέρα άρχισαν να παίζουν σχεδόν αποκλειστικά στην πρωτιά (νομίζω - με κάθε επιφύλαξη) τα malinois. Και φυσικά όσο και να προσπαθούσαν με γερμανικούς ποιμενικούς δεν τα κατάφερναν. Αφού και "δικά τους παιδιά", όπως ο Fuchs και ο Scherkl το πήραν με malinois, εγινε και η μεγάλη στροφή των γερμανων προς τα βελγικα.
 




DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Τι άλλαξε όμως;...Άλλαξαν τα "κουμάντα" και αναδείχθηκε ο σκύλος τα τελευταία 15 χρόνια;...Πως έσπασαν το κατεστημένο τα Μαλινουά;

...και μια παράλληλη ερώτηση:

Τι "χάλασε" τις άλλες φυλές που και αυτές ξεκίνησαν με εργασιακές βάσεις (οι εκθέσεις μορφολογίας υπήρχαν από πολύ παλιά και αυτές) και "κρατούσαν τα σκήπτρα" ή είχαν παρουσία στα σπορ;
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Τα κουμάντα δεν άλλαξαν, αλλά κερδίθηκαν 2 πρωταθλήματα με malinois από μη γερμανούς. Και οι παρουσίες στη δεκάδα αυξάνονταν όλο και περισσότερο.

Εδώ παλαιότερα οι γερμανοί δεν έδειχναν προς τα έξω (σε άλλες χώρες) τεχνικές εκπαίδευσης που χρησιμοποιούσαν για να μη μαθευτούν τα κόλπα τους.

Απλά σιγά-σιγά κατάφεραν να τους αντιγράψουν και να τους ξεπεράσουν, χρησιμοποιώντας μάλιστα ένα σκύλο που έπαιζε καλύτερα στο δικό τους παιχνίδι.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Για χάρη του διαλόγου, να δεχθώ αυτό που λες αν και όταν έχεις καταφέρει να "κουμαντάρεις" και να "κατευθύνεις" πράγματα για δεκαετίες τίποτα δεν γίνετε "τυχαία"...αλλά και αν γίνει μια φορά θα "πνιγεί στο αίμα" (τρόπος του λέγειν).

Πάμε στην επόμενη ερώτηση λοιπόν...

Τι "χάλασε" τις άλλες φυλές που και αυτές ξεκίνησαν με εργασιακές βάσεις (οι εκθέσεις μορφολογίας υπήρχαν από πολύ παλιά και αυτές) και "κρατούσαν τα σκήπτρα" ή είχαν παρουσία στα σπορ;
...και ο τρόπος εκπαίδευσης υπήρχε ο "σωστός" και τα εκτροφεία με εργασιακή προσέγγιση και και...
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
η στροφη στην μορφολογια ειτε ηθελημενα ειτε με το "ζορι" θα ξαναπαμε την συζητηση στην αρχη τωρα ;

ετσι που το θετεις βεβαια εννοεις οτι δεν ειναι η μορφολογια

τι εννοεις τελικα ;
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Μα τι σημαίνει το "η στροφή στην μορφολογία";...Εκθέσεις μορφολογίας υπήρχαν πάντα.

Τι αλλάζει ξαφνικά και σπρώχνει την εκτροφή στην "μορφολογία" (μου αρέσει που το λέμε σαν να είναι κάτι κακό η μορφολογία, αν και σε καταλαβαίνω τι εννοείς) και με πιο κριτήριο αυτό γίνετε ξαφνικά;

Οι "σωστοί" εκτροφείς τι κάνουν;
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Δεν κάνεις διάλογο όμως...

Μίλησα για εντατικοποίηση της μορφολογίας (εις βάρος της εργασίας).

Το βιντεάκι πιο πάνω το είδες; Είναι μάλιστα VA σκυλιά!

Δες το και πες μου πώς περιμένεις ένα τέτοιο γερμανικό ποιμενικό να καταφέρει να κοντράρει ένα malinois για το παγκόσμιο...
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Διάλογο κάνουμε και μάλιστα δεν είμαστε καθόλου "μακρυά" σε απόψεις...

Το είδα το video και η απάντηση μου είναι πως αυτό το Γ.Π. δεν κοντράρει ούτε αυτό το σκύλο:

[video=youtube;bBI34LOZI94]http://www.youtube.com/watch?v=bBI34LOZI94[/video]

Η μορφολογία δεν είναι "κακό πράμα"...Η μορφολογία με βάση την εμπορικότητα είναι κακό.

Τι φέρνει λοιπόν αυτή την εντατικοποίηση της εκτροφής με βάση την "εμπορική μορφολογία";
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Αυτό καλύτερα να το απαντήσει η συντριπτική πλειοψηφία των εκτροφέων Γ/Π παγκοσμίως που δίνουν βάση στην εμπορική "μορφολογία" και μόνο, ξεχνώντας τι σημαίνει εργασιακή ικανότητα του σκύλου.

Και καλύτερα να το κλείσουμε εδώ το θέμα, γιατί είμαστε τελείως εκτός, μιας και το θέμα είναι τα Malinois.

Απλά να προσθέσω τη ρήση του Max Von Stephanitz: "η εκτροφή του γερμανικού ποιμενικόυ πρέπει να είναι εστιασμένη στην εργασία, διαφορετικά δε λογίζεται εκτροφή γερμανικού ποιμενικού"

Και ο νοών νοείτω...
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Δεν νομίζω ότι είμαστε off topic, αλλά και να είμαστε θα επανέλθουμε on...

Παλιά δεν υπήρχε internet, δεν υπήρχε καν τηλεόραση και τα νέα διαδίδονταν πιο πολύ από "στόμα σε στόμα".Τα σκυλιά σαν pet δεν ήταν διαδεδομένα και η κατοχή τους είχε καθαρά χρηστική σημασία.Με αυτό τον τροπό κάποιος ή κάποιοι που "ανακάλυπταν" ή "δούλευαν" συγκεκριμένα σκυλιά τα εκθείαζαν και τα διαφήμιζαν στον κύκλο τους, την γειτονιά τους, την πόλη τους, κ.ο.κ.

Αυτό έπαιρνε όσες διαστάσεις του επέτρεπε η εποχή και το μέσω "διαφήμισης" και διασποράς των πληροφοριών.Ανά περιοχές λοιπόν ή χώρες υπήρχαν και τα "καλύτερα" τσομπανόσκυλα, οι "καλύτεροι" φύλακες, κλπ.Το φαινόμενο δεν έπαιρνε παγκόσμιο χαρακτήρα και ακόμα και το χρηματικό κέρδος (μικρό) περιοριζόταν στα πλαίσια της "περιοχής".

Αργότερα ήρθε και η τηλεόραση, ο κινηματογράφος, οι εφημερίδες με ρεπορτάζ από όλο τον κόσμο.Τα "κατορθώματα" των σκύλων γινόντουσαν και αυτά γνωστά μέσα από αυτά τα ΜΜΕ, πέρα από το "στόμα σε στόμα".Ο κόσμος έβλεπε τι σκυλιά χρησιμοποιεί ο στρατός των ΗΠΑ, η αστυνομία της Γερμανίας, ο Γάλλος βοσκός και ο Ιταλός κυνηγός.Έβλεπε διαφορές με τον σκύλο το δικό του, της περιοχής του, έβλεπε να είναι "καλύτερα" σκυλιά αυτά και ήθελε κι εκείνος ένα για να κάνει την δουλειά του καλύτερα, αλλά και το χόμπυ του.

Ταυτόχρονα εξαπλωνόταν και η μόδα ή η ανάγκη του pet...

O κόσμος είδε και έμαθε τον Γερμανικό ποιμενικό, τον "υπερσκύλο" που "τα κάνει όλα και συμφέρει", το "πασπαρτού".Τον χρησιμοποιούσε ο στρατός, η αστυνομία, το λιμενικό, οι εκπαιδευτές...όλοι.Ήθελε και αυτός έναν Ριν Τιν Τιν για το κοπάδι, την μάντρα, το βενζινάδικο, το σπίτι...Ήθελε κι ο έλληνας ένα "λυκόσκυλο".

Πλέον το κέρδος δεν περιοριζόταν στην "περιοχή", η ζήτηση δεν περιοριζόταν στην "χρηστικότητα" και με το αντικείμενο δεν ασχολούνταν οι 5-10 "γραφικοί", χομπίστες, πορωμένοι "σκυλάδες"...Η ύπαρξη κέρδους έφερε πολλούς στο "χόμπυ" και η ζήτηση έπρεπε να καλυφθεί αλλά και να συντηρείτε...

Για να συντηρείτε η ζήτηση και να συνεχίζετε η "κερδοφορία" έπρεπε και το "προϊόν (βλ. σκύλος) να προσαρμόζετε (μορφολογικά ή στο ταμπεραμέντο), αλλά ακόμα και να αλλάζει (πόσους Γ.Π. να πουλήσεις και για πόσα χρόνια;...).

Ήρθε το Ντόμπερμαν..."καλύτερο" από το Γ.Π. στην φύλαξη, πιο γρήγορο, πιο "νευρικό", πιο "έξυπνο", πιο "όμορφο".Αυτά έχει τώρα η αστυνομία, ο στρατός, αυτά βλέπουμε και σε ταινίες, αυτά έχουν και οι εκπαιδευτές..."να σου" και οι εκτροφείς!

Θέλω κι εγώ ένα τέτοιο για το γραφείο, την ταράτσα, το σπίτι, κλπ...Να η προβολή, να η ζήτηση, να η κάλυψη...

Για δες όμως αυτά τα Ρότβαϊλερ (μετά από κάποια χρόνια)...Φοβερά!...Πιο δυνατά, πιο γερό δάγκωμα, πιο "άγρια".Τα έχει και η αστυνομία, ο στρατός, είναι και στους "αγώνες" εκπαίδευσης, βγαίνουν και μερικές ταινίες...να και οι εκτροφείς...Να πάρουμε κι εμείς ένα για το κτήμα, για τη μονοκατοικία...Να η προβολή, να η ζήτηση, να η κάλυψη...

Φτάσαμε στο θέμα μας...Τα Μαλινουά...Δεν υπάρχει "καλύτερο" στα σπορ, σκύλος "Φερράρι", "τρελά μπαμ", "πρώτο" για προστασία.Τα έχει η αστυνομία, ο στρατός, η Μοσάντ, πρώτο στα "πρωταθλήματα", να τα και στο Fear Factor να δαγκώνουν, να και τα videακια στο utube...και ήρθαν και οι εκτροφείς, όχι μόνο στο Βέλγιο πλέον, αλλά ακόμα και στην Κίνα.

Να φέρουμε κι εμείς ένα, και αυτά είναι φύλακες για το διαμέρισμα, να το παίρνεις μαζί σου, για το σκάφος και τα καλύτερα για σπορ.

Να η προβολή, να η ζήτηση, να η κάλυψη...

Δεν κάλυψα χρονολογικά ή "φυλετικά" όλες τις "μόδες", αλλά πιστεύω να έγινα κατανοητός.

Πως και γιατί να αποτελέσει εξαίρεση το Μαλινουά "γλυτώνοντας";...Όπως είπα και σε προηγούμενη δημοσίευση, ήδη δεν έχει γλυτώσει...και μορφολογικά αλλάζει και το ταπεραμέντο του αλλάζει και η υγεία του αλλάζει, σύμφωνα με τις "εμπορικές προσταγές" της ζήτησης...άλλο αν αυτές δεν είναι "κλίση της λεκάνης" ή μεγάλη "κεφάλα" και μεσούλα.Κάθε εποχή και κάθε "προϊόν" έχει προσαρμοσμένο marketing και target group.

Eλπίζω να το "φέραμε" on topic και να μη κοιμηθήκατε αγκαλιά με το "σεντόνι" μου...:)
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
το Mainstream Οδηγεί Στην Απαξιώση (δικό μου είναι και ο προμηθέας το έχει κλέψει-όπως τότε με την φωτιά και τους θεούς :) )

είναι ένας βασικός λόγος του προβλήματος με τις φυλές
πολύς κόσμος ζητάει και προτιμάει νικητές μορφολογίας γιατί οι πολλοί θέλουν κατοικίδιο δεν θέλουν "αθλητή"
εντωμεταξύ η μορφολογία έρχεται πολύ ευκολότερα και φευγει δύσκολα απο τις γραμμές ενός εκτροφείου (με την κράση και την υγεία δυστυχώς συμβαίνει μάλλον το αντίθετο)
η νίκες σε αγώνες εργασίας έρχεται με πολύ κόπο και δύσκολα έρχεται για όλη την εκτροφή