Malinois, μια φυλή που δεν έχει "χαλάσει" ( ; )


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
οταν ενας σκυλος κυνηγα ενα μπαλακι εχει νευρα ;

οταν δαγκωνει ενα μανικι και δεν γρυλιζει αλλα κουναει την ουρα του εχει νευρα ?

στην πρωτη εχει ταχυτητα στην δευτερη περιπτωση εχει ενταση ή και τα δυο
 
Last edited:


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
δεν λέω το αντίθετο.είπα ότι δεν είναι καλά τα νευρά!
αλλά π.χ. θέλουμε να κυνηγάει γρήγορα χωρίς να έχει νεύρα να είναι θολωμένος δηλαδή.
γενικά ότι κιαν κάνει πρέπει να το κάνει ψυχραιμα και επειδή το σκέφτηκε,και όχι επειδή του έσπασαν τα νεύρα
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Η ενταση δεν σημαινει τεντωμενα νευρα? Χωρις απαραιτητα να ειναι αδυναμα.

Στο κυνηγι δεν υπαρχουν περιπτωσεις που υπαρχει ενταση και εξαψη?

Αν ο σκυλος την ωρα που παιζει με ενταση γρυλισει, τι ειδους ανασφαλεια ειναι αυτη?

Σημ. Για Κωστα. Το μαλινουα του παγκοσμιου που ανεφερες οτι ζει μεσα στο σπιτι, πώς ζει? Ελευθερο? Κινειται και βγαινει εξω κανονικα σαν νορμαλ σκυλος? Εκτονωνεται αρκετα σε καθημερινες συνθηκες ή μονο μεσα στον στιβο?
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
το γρυλισμα δειχνει οτι ο σκυλος δεν νιωθει ανετα , φοβαται , δυσανασχετει για καποιο λογο και γρυλιζει να σε τρομαξει ωστε να τα παρατησεις εσυ
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ευχαριστω Νικο. Επιτελους μια πολυ σαφης και περιεκτικη αναλυση περα απο το κλασσικο και ασαφές "ανασφαλεια".
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Στο κυνηγι δεν υπαρχουν περιπτωσεις που υπαρχει ενταση και εξαψη?

Αν ο σκυλος την ωρα που παιζει με ενταση γρυλισει, τι ειδους ανασφαλεια ειναι αυτη?

Σημ. Για Κωστα. Το μαλινουα του παγκοσμιου που ανεφερες οτι ζει μεσα στο σπιτι, πώς ζει? Ελευθερο? Κινειται και βγαινει εξω κανονικα σαν νορμαλ σκυλος? Εκτονωνεται αρκετα σε καθημερινες συνθηκες ή μονο μεσα στον στιβο?
Άρη, πρώτα απ' όλα το κυνήγι δεν έχει ένταση αλλά ταχύτητα. Η ένταση του σκύλου (με πιο εμφανές σημάδι τα σάλια) βγαίνει στο δάγκωμα (π.χ. πάλη με λουκάνικο ή μανίκι).

Όσον αφορά το γρύλισμα, μπερδεύεις το κυνήγι (που δεν έχει σχέση με ανασφάλεια οποιασδήποτε μορφής), με την κτητικότητα στο αντικείμενο (μπαλάκι) και το φόβο ότι ο σκύλος θα χάσει αυτό που θέλει (το μπαλάκι). Εξ ου και τα γρυλίσματα.

Όσον αφορά την τελευταία σου ερώτηση, πιστεύεις ότι ένας σκύλος που κάνει sport, και ας μην έχει δώσει ούτε καν για ΙΡΟ1, μπορεί να εκτονωθεί με οποιαδήποτε βόλτα; ;)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Καταλαβα Κωστα. Τωρα ξεκαθαριστηκε ακομα περισσοτερο και χαιρομαι που ρωτησα.

Διπλωματικη και σωστη η ρητορικη ερωτηση!
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Εγώ πάλι μπερδεύτηκα με την τελευταία ρητορική ερώτηση....

Αν δεν είχατε ξεκινήσει το σπορ εσείς, ο σκύλος σου θα μπορούσε να εκτονωθεί με βόλτες και τώρα όχι;

Πάτε στον στίβο κάθε μέρα;
Αν όχι τις μέρες που δεν πάτε πως εκτονώνεται;
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Όταν λέω όρους όπως "ευαίσθητα νεύρα" ή "νευρωτικός σκύλος" κλπ. δεν εννοώ σκύλους που δουλεύουν με ένταση ή παίζουν με ένταση με μπαλάκια... καμία σχέση.

Εννοώ σκύλους που μπερδεύονται εύκολα σε καινούργιες καταστάσεις και έχουν απρόβλεπτες αντιδράσεις. Σκύλους που γρυλίζουν συνέχεια ή σκύλους που δαγκώνουν χωρίς να το σκεφτούν πρώτα. Σκύλους τους οποίους δεν μπορείς να εμπιστευτείς γιατί είναι παρορμητικοί και ασταθείς.

Πολλοί τέτοιοι σκύλοι περνούν και ΒΗ και πέρνουν τίτλους σε σπορ. Διώτι απλά συνηθήζουν την χορογραφία και δεν "ξαφνιάζονται". Πολλοί σκύλοι είναι "τέτοιοι" αλλά δεν το ξέρει κανείς. Γιατί είναι νεαρά ζώα που ζουν σε κέννελ και δεν έχουν ευκαιρία να δείξουν τον πραγματικό τους εαυτό. Η κάθε πρόκληση που θα συναντήσουν είναι μελετημένη από τον εκπαιδευτή, ώστε να κερδίζει πάντα ο σκύλος, να μην "χαλάσει".
Ούτε ο εκπαιδευτής δεν ξέρει πόσο γερά νεύρα έχει πραγματικά ο σκύλος (σ'αυτό βοηθάει το να μην ΘΕΛΕΙ να ξέρει, γιατί τον πλήρωσε ακριβά και άρα ΠΡΕΠΕΙ να είναι αστέρι).

Προσωπικά είχα σκύλο εντελώς νευρωτικό που ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ έπερνε ΒΗ. Η εκπαίδευση που είχε κάνει ήταν κατά πολύ ανώτερη από το απλό ΒΗ.... και έχω δει αρκετούς παρόμοιους σκύλους και αρκετά νεαρά σκυλιά που πήραν ΒΗ 15 μηνών (με την πρώτη) και ήταν εντελώς για "πέταμα" από άποψη χαρακτήρα.

Η μεγάλοι τίτλοι στα σπορ είναι σαφώς πιο δύσκολο πράγμα. Όμως με αρκετές επαναλήψεις κι ο νευρωτικός σκύλος συνηθίζει την "χορογραφία" και μάλιστα βασίζεται πάνω της (του δίνει αίσθηση ασφάλειας η επανάληψη).

Φυσικά όλα αυτά είναι πιο εύκολα αν δεν ζητάς τίποτα διαφορετικό από αυτόν τον "ευαίσθητο" σκύλο. Τον έχεις πάντα σε κέννελ όταν δεν δουλεύει (ή δεν παίζει μαζί σου), για να μην αγχώνεται ή κουράζει το μικρό μυαλουδάκι του. Να αιστιάζει όλη του την ενέργεια στο σπορ. Και σε σένα βέβαια, καθώς δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει.

Όταν μπλέκεις καθήκοντα "νορμάλ" σκύλου πχ. πάμε για έναν καφέ, χάνει την μπάλα και στο καφέ μα και στο σπορ. Δεν θα έχει την ίδια ενέργεια στον στοίβο γιατί η "πραγματική ζωή" ίσως του αποσπάσει την προσοχή (ίσως του αρέσει κι όλας!!!), την "αφοσίωση" αν θέλετε για την επανάλληψη. Στο καφέ, αν έχει ξαφνικούς θορύβους ή παιδί που τρέχει ίσως καταλήξει η υπόθεση σε μήνυση.

Η Τάρα έχει δίκιο. Ένα σωστό Μαλινουά μπορεί να κάνει σχεδόν ότι θέλει ο ιδιοκτήτης του (από κυνήγι αγριογούρουνου μέχρι σωματοφυλακή ή διάσωση από ελικόπτερο). Σε σωστά χέρια είναι απίθανος σκύλος συντροφιάς και εξαίρετος εργάτης. Και ΔΕΝ του είναι καθόλου δύσκολο να κερδίζει στην ζωή ΚΑΙ στο σπορ ταυτόχρονα! ΑΥΤΗ είναι η δουλειά της φυλής.

Είναι απαράδεκτο να ζει μόνο για το σπόρ, και απαράδεκτο από τον εκτροφέα του να μην τον τεστάρει/εκπαιδεύει ως απλό σκύλο σε νορμάλ συνθήκες, μήπως του χαλάσει τους βαθμούς....

Όσο για το θέμα της βόλτας... η βόλτα ΔΕΝ είναι για εκτόνωση (όχι μόνο τουλάχιστον). Είναι ένα σοβαρότατο εργαλείο εκπαίδευσης και εξέτασης του σκύλου (ανάλογα που θα είναι η βόλτα). Οι διάφορες καταστάσεις που θα συναντήσει είναι απαραίτητο στοιχείο για την ολοκλήρωση του χαρακτήρα ενός σκύλου, και για να μπορεί κανείς να έχει σοβαρή άποψη για την "πάστα" του ταμπεραμέντου του.

Δούλευα σκύλο σε SCHIII που άφηνα σε πλάτζ στην μέση της Ομόνοιας για να πάω να φάω στα ΜακΝτόναλντς...
Εκπαίδευση είναι και η κάθε βόλτα, είτε το καταλαβαίνεις εκείνη την ώρα, είτε όχι, ο σκύλος συνεχώς μαθαίνει κάτι. Και εσύ συνεχώς μαθαίνεις κάτι για τον σκύλο σου...
 
Last edited:


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Και το δεύτερο μέρος του ΒΗ πώς στο καλό θα το περάσει; Όταν σκάσει ο ποδηλάτης δίπλα του ή όταν κλείσει το γκρουπ των ανθρώπων γύρω, με ακανόνιστες κινήσεις (=που δε μπορούν να προβλεφθούν από οποιαδήποτε προπόνηση);

Και στο κάτω-κάτω, γιατί ο οποιοσδήποτε εκτροφέας να θέλει ένα τέτοιο σκύλο που δεν είναι εκπαιδεύσιμος;

Στο κάτω-κάτω, τους βαθμούς (τουλάχιστον για το ΙΡΟ), τους δίνει το prey drive και όχι τα νεύρα.

Γιατί δηλαδή να σπαταλήσει χρόνο, κόπο και χρήμα για να εκπαιδεύσει ένα νευρωτικό σκύλο, ενώ μπορεί να πάρει τους ίδιους και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ βαθμούς με ένα σκύλο που έχει πολύ ισχυρό κυνηγιτικό ένστικτο και πολύ καλό νευρικό σύστημα;

Για να μη μιλήσουμε για το Ring, όπου οποιαδήποτε προπόνηση πάει στράφι, μιας και ο κριτής μπορεί να ζητήσει ότι του έρθει εκείνη την ημέρα των εξετάσεων.........
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
αλλάζοντας λίγο το κλήμα..
θα ήταν παράδοξο κάποιος να πάρει mali από εργασιακές γραμμές κιας το προορίζει για πετ?
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Και το δεύτερο μέρος του ΒΗ πώς στο καλό θα το περάσει; Όταν σκάσει ο ποδηλάτης δίπλα του ή όταν κλείσει το γκρουπ των ανθρώπων γύρω, με ακανόνιστες κινήσεις (=που δε μπορούν να προβλεφθούν από οποιαδήποτε προπόνηση);

Πανεύκολα, πίστεψέ με. Μιά χαρά τον προπονείς γι' αυτό.

Και στο κάτω-κάτω, γιατί ο οποιοσδήποτε εκτροφέας να θέλει ένα τέτοιο σκύλο που δεν είναι εκπαιδεύσιμος;
Μα είναι εκπαιδεύσιμος, απλά υπό όρους.

Στο κάτω-κάτω, τους βαθμούς (τουλάχιστον για το ΙΡΟ), τους δίνει το prey drive και όχι τα νεύρα.
Πολύ ανισσόροποι σκύλοι έχουν ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ prey drive (το δικό μου το "άχρηστο" είχε το καλύτερο που έχω δει ποτέ... μέχρι ελλατώματος βέβαια)

Γιατί δηλαδή να σπαταλήσει χρόνο, κόπο και χρήμα για να εκπαιδεύσει ένα νευρωτικό σκύλο, ενώ μπορεί να πάρει τους ίδιους και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ βαθμούς με ένα σκύλο που έχει πολύ ισχυρό κυνηγιτικό ένστικτο και πολύ καλό νευρικό σύστημα;
Γιατί δεν ξέρει να κρίνει την διαφορά.

Για να μη μιλήσουμε για το Ring, όπου οποιαδήποτε προπόνηση πάει στράφι, μιας και ο κριτής μπορεί να ζητήσει ότι του έρθει εκείνη την ημέρα των εξετάσεων.........
Γι' αυτό ακριβώς προτιμώ τα Ring. Είναι σαφώς καλύτερα για την προστασία των φυλών.
Εκεί, μόνο η "πολιτική" θα σε σώσει, αν δεν έχεις αληθινά καλό εργάτη. (Ο κριτής στο τσεπάκι σου, ή ο κριτής που είναι πολύ επειηκής γιατί θέλει να βοηθήσει μια χώρα που τώρα αρχίζει να ασχολείται με το σπόρ, και να μην χαντακώσει τα 9 στα 10 σκυλιά που θα δει).
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
θα ήταν παράδοξο κάποιος να πάρει mali από εργασιακές γραμμές κιας το προορίζει για πετ?
Αν το pet, για αυτόν σημαίνει ότι θα το πηγαίνω 1-2 βολτίτσες για κατούρημα και τις υπόλοιπες ώρες θέλω ένα σκυλάκι να κάθετε δίπλα στην πολυθρόνα μου και να βλέπουμε ταινίες...Είναι μέγα λάθος και κρίμα.

Αν όμως pet για αυτόν σημαίνει πως θαυμάζω και σέβομαι το τι μπορούν να κάνουν αυτά τα σκυλιά, θα πάρω ένα και θα ασχοληθώ με αυτό δίνοντας του αυτά που χρειάζετε για να είναι σωματικά και ψυχολογικά υγιές, αλλά δε με ενδιαφέρει να κατακτήσω και τίτλους ή να κατέβω σε αγώνες (μου αρκεί ένα club ή ένας εκπαιδευτής που θα με βοηθά και θα με κατευθύνει ώστε να ζω όμορφα με το σκύλο μου)...Τότε ναί!

Αυτό που εγώ θα ήθελα να ρωτήσω είναι το εξής:

Αν κάναμε μια συζήτηση το 1975 για το ποιά φυλή είναι η "καλύτερη" για σπορ προστασίας τι απαντήσεις θα πέρναμε και γιατί;

Αν κάναμε την ίδια συζήτηση το 1985;

Αν την επαναλαμβάναμε το 1995;

Σημειωτέον πως τα Μαλινουά υπάρχουν από το 1800...
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
αλλάζοντας λίγο το κλήμα..
θα ήταν παράδοξο κάποιος να πάρει mali από εργασιακές γραμμές κιας το προορίζει για πετ?

Εξαρτάται από το τι εννοεί με την λέξη "πετ". Ο καθένας ξέρεις έχει άλλον ορισμό. Το θέμα είναι αν θα μπορεί να δώσει στον σκύλο όλα όσα χρειάζεται. Αν δεν έχει κάποια δουλειά, θα πρέπει να τον πείσει πως αυτό που κάνουν είναι κάποια δουλειά.
Δηλαδή, εργασιακός σκύλος που δεν έχει δουλειά, ΔΕΝ είναι "καλό παιδί". Θα του κάνει την ζωή πατίνι του ανθρώπου...
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
αν εννοεις γιατι δεν γινοταν πιο πριν ή οτι αλλες φυλες εχουν μεγαλυτερη παρουσια στο σπορ ισως να ειναι και επειδη η εκτροφη των μαλινουα δεν ειχε στραφει εκει που ειναι στραμμενη τωρα

επισης ισως και επειδη δεν ειναι γερμανικη φυλη και επειδη δεν ειναι γερμανικη φυλη θα συνεχισει να υπαρχει στο σπορ αντι να θαφτει οπως τα ντομπερμαν πχ , τα ροττ που παλια δουλευαν καλυτερα για χαρη του εθνικου σκυλου της γερμανιας του γερμανικου ποιμενικου
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Αν κάναμε μια συζήτηση το 1975 για το ποιά φυλή είναι η "καλύτερη" για σπορ προστασίας τι απαντήσεις θα πέρναμε και γιατί; Ντόμπερμαν σαφώς!

Αν κάναμε την ίδια συζήτηση το 1985; Ντόμπερμαν με "εισβολή" των Γερμανικών Ποιμενικών
Αν την επαναλαμβάναμε το 1995; Οι Γερμανοί έχουν να αντιμετωπίσουν το Ρότβαιλερ και λίγες καταπληκτικές ομάδες Σνάουτσερ που σαρώνουν όπου πάνε! Τότε μπήκαν και οι Βέλγοι γερά στο παιχνίδι.
Τους πολέμισαν όσο μπορούσαν οι Γερμαναράδες αλλά έπρεπε να κοιτούν την γούνα τους καλύτερα (η δικές τους φυλές πήγαιναν κατά διαόλου, με μοναδική εξαίρεση το Σνάουτσερ).

Σημειωτέον πως τα Μαλινουά υπάρχουν από το 1800...
Ήταν ΠΟΛΥ ακατέργαστα (μην πιστεύεις ότι διαβάζεις) μπασταρδάκια ήταν. Όπως και τα πρώτα Ντόμπερμαν. Δεν είχαν ακόμη σταθεροποιήσει χαρακτήρα ή εμφάνιση. Σκύλος αγροτών ήταν... κοπράκι. (όπως οι περισσότερες σημερινές φυλές στο ξεκίνημά τους). Οι Βέλγοι άργησαν αρκετά να χωρίσουν της φυλές τους και να τις "ξεχωρίσουν" μορφολογικά.
 
Last edited:


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
καλα υπαρχουν βιντεο στο youtube με φωτογραφιες εκπαιδευσης μαλινουα απο την αστυνομια της περιοχης εναντιον κλεφτοκοταδων βοηθων επιθεσης ( καθε εποχη ειχε τα δικα της προβληματα )
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
@Dr.Zhivago...

βεβαίως διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό σε όλα όσα λες!

Ας δεχτώ ότι ο νευρωτικός σκύλος "πανεύκολα" περνάει τεστ χαρακτήρα...

Αυτό το "υπό όρους" λέει πάρα πολλά για κάποιον εκτροφέα και εκπαιδευτή ή κυναγωγό με βλέψεις για βάθρο. Κοινώς, όταν στοχεύεις στην κορυφή, εκτός από τη δική σου δουλειά, φροντίζεις και το γεννετικό υλικό που έχεις να είναι όσο το δυνατόν καλύτερο γίνεται. Προσπαθείς δηλαδή, ο σκύλος σου να σε βοηθάει όσο το δυνατόν περισσότερο, έτσι ώστε να χρειάζεται να δουλέψεις λιγότερο διορθώνοντας τις άπειρες λεπτομέρειες που χρειάζεται η "τριάδα". Δε μιλάμε για απλά να περάσουμε ένα σκυλάκι στο ΙΡΟ3, αλλά για βάθρο του FCI ή του ομίλου.

Ο δικός σου "άχρηστος" σκύλος με το φοβερό και τρομερό prey drive, μπορεί να κέρδιζε κάποιους βαθμούς από το κυνηγητικό του, αλλά σίγουρα θα έχανε άλλους από άλλα μέρη της εξέτασης (π.χ. ιχνηλασία όπου θέλουμε ένα ΠΟΛΥ ήρεμο σκυλί ή από το control). Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, όλα αυτά είναι ένας φαύλος κύκλος.

Και φυσικά, τι σε κάνει να νομίζεις ότι οι εκτροφείς malinois που είναι εστιασμένοι στην εργασια, δεν ξέρουν να ξεχωρίζουν ένα κουτάβι της τοκετοομάδας για να κρατήσουν και να δουλέψουν (εάν θα βγει με το σωστό χαρακτήρα ή όχι);

Ας μη λέμε τέτοια πράγματα τώρα...

Και εγω προτιμώ το Ring. Ας είν' καλά ο ΚΟΕ και οι γερμανοφιλίες του...
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
αν εννοεις γιατι δεν γινοταν πιο πριν ή οτι αλλες φυλες εχουν μεγαλυτερη παρουσια στο σπορ ισως να ειναι και επειδη η εκτροφη των μαλινουα δεν ειχε στραφει εκει που ειναι στραμμενη τωρα
επισης ισως και επειδη δεν ειναι γερμανικη φυλη και επειδη δεν ειναι γερμανικη φυλη θα συνεχισει να υπαρχει στο σπορ αντι να θαφτει οπως τα ντομπερμαν πχ , τα ροττ που παλια δουλευαν καλυτερα για χαρη του εθνικου σκυλου της γερμανιας του γερμανικου ποιμενικου

Και εγω προτιμώ το Ring. Ας είν' καλά ο ΚΟΕ και οι γερμανοφιλίες του...
αραγε οι γερμανοι να το προτιμουν ;