Malinois, μια φυλή που δεν έχει "χαλάσει" ( ; )


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Δεν μου λέει κάτι αυτό φίλε Πάνο γιατί απο τα δέκα πρώτα σκλια μόνο οχτώ είναι Malinois... :)
το οτι απο τα τοσα σκυλια που εκτρεφονται για εργασια μονο τα δυο δεν ειναι μαλινουα δεν σου λεει τιποτα δηλαδη ;

Αρη ο θερμοαιμος δεν θα κανει ποτε εκτροφη και η ζητηση για τα μαλινουα ειναι απο αλλου και οχι απο τον πιτσιρικα και τον καθε πιτσιρικα , ευτυχως υπαρχουν τα ροττ τα πιτ μπουλ και τα πρεσα για τετοιες περιπτωσεις το χτικιαρικο μαλινουα δεν γεμιζει το ματι
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Τα μαλινουα είναι για την ελίτ των σκυλάδων?γιατί δεν γεμίζει το μάτι. Μια φορά να τα δεις στην εργασία μια χαρά στο γεμίζει..
 




Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
κ για αυτή τη φυλή πιστεύω ότι πρέπει να βρεις τον κατάλληλο εκτροφέα που θα'χει δουλέψει πολύ κ έχει κάνει καλές μείξεις αιμάτων των μαλινουά που'χει ζευγαρώσει κ θα'χει βγάλει καλά σε υγεία κ μορφολογία ισορροπημενους εργασιακούς σκύλους. Η υγεία κ η ισορροπία θεωρώ είναι το παν για ένα σκύλο (εργασιακό ή/κ εκθεσιακό)

Αλλά γεννικότερα αυτό που βλέπω να γίνεται όλο κ πιο συχνό φαινόμενο κ με στενοχωρεί πολύ είναι ότι τέτοιοι σκύλοι είναι αρκετά περιορισμένοι κ λειτουργούν πολύ σωστά στο στίβο κυρίως (δηλ. σε ''στειρωμένο'' περιβάλλον, χωρίς εξωτερικά ερεθίσματα).
Κ σίγουρα σε αυτό (δηλ. τυχόν επιθετική συνπεριφορά που εμφανίσουν σε ανθρώπους ή άλλα ζώα κ έλλειψη κοινωνικοποίησης) ευθύνεται ο ιδιοκτήτης (κ φυσικά ο ανθρώπινος εγωισμός).
 




silk

Well-Known Member
9 Οκτωβρίου 2008
440
3
41
Kinetta
Να ρωτήσω κάτι άσχετο, είδα ένα μαλινουά (υποθέτω καθαρόαιμο) το οποίο ήταν αδύνατο. Έτσι είναι όλα?
Ο ιδιοκτήτης μου είπε ότι επειδή όλη μέρα δεν βάζει κώλο δεν βάζει γραμμάριο. Το σκυλί δεν φαινόταν αρρωστιάρικο, ήταν μέσα στην ενέργεια.
Για την ακρίβεια στην τσίτα ήτανε..
Μου θύμιζε το coyote, beep beep... :p
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Αρη ο θερμοαιμος δεν θα κανει ποτε εκτροφη και η ζητηση για τα μαλινουα ειναι απο αλλου και οχι απο τον πιτσιρικα και τον καθε πιτσιρικα , ευτυχως υπαρχουν τα ροττ τα πιτ μπουλ και τα πρεσα για τετοιες περιπτωσεις το χτικιαρικο μαλινουα δεν γεμιζει το ματι
Δυστυχώς το χτικιάρικο μια χαρά άσχετους θαυμαστές έχει.....
Στην γειτονιά μου υπάρχουν 3 τουλάχιστον, τα 2 από αυτά δεμένα σε 2 μέτρα αλυσίδα......
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
τελος παντων ο εκτροφεας που βγαζει σκυλους για σπορ δεν θα δωσει σκυλο εκει απλα και μονο γιατι δεν θα φανει μπορει να το δωσει για ατζιλιτυ αλλα για να χαθει ο σκυλος δεν τον δινει . τα καλα σκυλια καλα καλα δεν φευγουν απο την ομαδα στην οποια δουλευει ο εκτροφεας τους σκυλους του

και ουτε θα κατσει κανενας που εχει ιδρωσει ο κ...ς του να μαθει οτι εχει μαθει , να κανει " εκτροφη " για μαγκακια , μην τρελαθουμε
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Το ίδιο ισχύει για όλες τις φυλές......
Ο σωστος εκτροφέας που καιγεται για την φυλή του δεν θα δώσει, όλοι οι άλλοι όμως.....
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
drzivago οταν λες οτι τα μαλινουα τα θελουν πλεον νευρικα αναφερεσαι στο βελγικο ρινγκ , στο γαλλικο ρινγκ, στο ιπο , στο ολλανδικο ρινγκ , στο mondioring , στο campagne ;
Τα θέλουν νευρικά οι κακοί εκπαιδευτές και οι κακοί εκτροφείς. Κανένα (αναγνωρισμένο) σπορ δεν θα θέλει νευρικά, ούτε και κανένας εκπαιδευτής ή εκτροφέας που σέβεται το σπορ ή την φυλή.

Το θέμα είναι πως ο αδαής δεν μπορεί να ξεχωρίσει το νευρικό από το ισορροποιημένο, και συχνά το νευρικό εντυπωσιάζει περισσότερο (έστω προσωρινά). Πολύ εκπαιδευτές/εκτροφείς ΔΕΝ ΘΕΛΕΟΥΝ καλούς σκύλους (γιατί συχνά θέλουν περισσότερα μαθήματα ή και χρόνο να ωριμάσουν) και βάζουν τίτλους σε νευρικούς σκύλους και τους πουλούν κατ' εξακολούθηση, μόνο γιατί είναι πιο γρήγορο και εύκολο.
Αυτοί οι νεαροί "νικητές" πολαπλασιάζονται και ζευγαρώνονται πολύ νωρίς, και συνεχίζουν την παράδοση. Κανένας δεν νοιάζεται πως είναι ο σκύλος σε ηλικία 3ων, 4ων, 5 ετών. Πήρε τίτλο; Δεν πάει να ψωφίσει μετά...

Και ξαναλέω, αν γυρίσουμε τον χρόνο πίσω και δούμε τα Ντόμπερμαν, είχαν παρόμοια ιστορία.
Τώρα; Να βρεις καλό Ντόμπερμαν (με σωστό χαρακτήρα για την δουλειά) είναι πιο δύσκολο από ποτέ.
Φοβάμαι πως έτσι θα καταλήξει και το Μαλινουά, γι' αυτό "κρούω τον κώδωνα του κινδύνου".

Τι μπορεί να κάνει κανείς (εκτροφέας ή εκπαιδευτής) ;

Α) Να μην έχει τους σκύλους πάντα σε κέννελ. Να κάνουν σπόρ, αλλά να μαθαίνουν και 5 πράγματα για τον κόσμο γύρω τους. Να παίζουν χωρίς να πρέπει να κάνουν μία άσκηση. Να ζουν φυσικολογικά, ώστε να μπορεί να κρίνει κάποιος αν έχουν φυσικολογικό μυαλό. Να κοινωνικοποιούνται σε διάφορες καταστάσεις ώστε να έχουν μεγαλύτερη προβλεψήμότητα, αυτοπεπίθηση (στην πόλη), και ολοκληρωμένο χαρακτήρα.

Β) Να μην ζευγαρώνονται σκύλοι με μόνο κριτήριο τον τίτλο εργασίας.

Γ) Να μην ζευγαρώνονται πριν τα 3 τους χρόνια.

Δ) Να μην πουλιούνται νεαρά ζώα με ευαίσθητα νεύρα, σε πρωτάρηδες αν δεν στειρωθούν πρώτα.

Η λίστα μπορεί να αυξηθεί εύκολα. Καλύτερα όμως να το κάνουν εκείνοι που ασχολιούνται με την φυλή σοβαρά....
 
Last edited:


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Dr. Zhivago...

από τη στιγμή που δέχεσαι ότι τα νευρικά σκυλιά δε μπορούν να προχωρήσουν στο sport (είτε IPO, είτε πολύ περισσότερο Ring), τότε γιατί να δεχτούμε ότι τα malinois θα χαλάσουν;

Η εκτροφή τους (πέρα από τις λίγες εξαιρέσεις των μορφολογικών malinois) είναι εστιασμένη στην εργασία.

Αν ένα σκυλί είναι πολύ δυνατό, πολύ "ανεβασμένο" ή με μεγάλη κοινωνική επιθετικότητα κτλ για το μέσο ιδιοκτήτη, ας μη το πάρει. Υπάρχουν τόσες άλλες φυλές που ταιριάζουν πολύ περισσότερο σε έναν πιο ήσυχο ιδιοκτήτη. Και φυσικά ο εκτροφέας ας μη το δώσει ΠΟΤΕ σε έναν τέτοιο υποψήφιο αγοραστή!

Όπως και να το κάνουμε, είναι η μόνη φυλή που έχει κρατήσει το χαρακτήρα της στο ΑΚΕΡΑΙΟ.

Γιατί ας μην ξεχνάμε ότι το sport (λεγε με Schutzhund) δημιουργήθηκε για να εξετάζει την ΚΑΤΑΛΗΛΛΟΤΗΤΑ των σκυλιών για αναπαραγωγή.

Τόσο τα νευρικά, όσο και τα "κουνέλια" εξαιρούνται.-

Θέλουν ειδική μεταχείριση (ειδικά ως κουτάβια), αλλά αυτός που ξέρει, μπορεί στο μέλλον να έχει Σκύλο.
 




TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
''Σκύλο'' με Σ κεφαλαίο;
δεν θεωρείς την τοποθέτησή σου ελαφρώς υπερβολική;

Συμφωνώ με την λογική που έχουν οι τοποθετήσεις της Ζιβάγκο πάνω στο θέμα . Ο οποιοσδήποτε σκύλος ΠΡΕΠΕΙ να έχει ισορροπημένο χαρακτήρα, να έχει καθαρό μυαλό και να είναι καλά κοινωνικοποιμένος σε πολλές καταστάσεις. Πολύ περισσότερο ένα σκυλί που κάνει σπόρ όπου η σχέση με τον ιδιοκτήτη του δοκιμάζεται στην πράξη συνεχώς.
Διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ ότι ''επιτρέπεται'' σε ένα τέτοιο σκυλί να κάνουμε εκπτώσεις όσον αφορά την υπόλοιπη (εκτός στίβου) ζωή και συμπεριφορά.
Για μένα ένα τέτοιο σκυλί έχει προβλήματα και θα πρέπει να βγαίνει απο την αναπαραγωγή.

Έχω γνωρίσει αρκετά μαλινουά που κάνουν αθλήματα και είναι μια χαρά ισορροπημένα σκυλιά. Δεν είναι ούτε ''κότες'' και ούτε και ''κουνέλια''.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Δε λέω τίποτα διαφορετικό!

Το μη ισορροπημένο σκυλί βγαίνει εκτός εργασίας από το BH ακόμα...

Οπότε μάλλον παρανόησες

Από εκεί και πέρα, το malinois (εργασιακό) δεν είναι για το μέσο και άπειρο ιδιοκτήτη ή πολύ περισσότερο για αυτόν που δεν είναι διατεθειμένος να αφιερώσει αρκετή και ουσιαστική ώρα με το σκύλο του.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Dr. Zhivago...

από τη στιγμή που δέχεσαι ότι τα νευρικά σκυλιά δε μπορούν να προχωρήσουν στο sport (είτε IPO, είτε πολύ περισσότερο Ring), τότε γιατί να δεχτούμε ότι τα malinois θα χαλάσουν;


ΔΕΝ το δέχομαι. Έχω δει πολλούς τέτοιους σκύλους να προχωράνε σε σπόρ. Υπάρχει και η πολιτική στη μέση πολλές φορές. Ο κριτής περνάει σκύλους για προσωπικούς λόγους (όπως ακριβώς στις εκθέσεις μορφολογίας).
ΠΟΛΛΟΙ σκύλοι παίρνουν τίτλο (ακόμη και τον ανώτερο τίτλο) που δεν το αξίζουν.

Η εκτροφή τους (πέρα από τις λίγες εξαιρέσεις των μορφολογικών malinois) είναι εστιασμένη στην εργασία.

Αλλά κάποιοι αιστιάζουν τόσο πολύ στο σπορ, που ξέχασαν πως τα τεστ αυτά είναι για να εξυπηρετούν την ζωή του σκύλου, και όχι το αντίθετο (ο σκύλος δεν ζει μόνο για τον στοίβο).


Αν ένα σκυλί είναι πολύ δυνατό, πολύ "ανεβασμένο" ή με μεγάλη κοινωνική επιθετικότητα κτλ για το μέσο ιδιοκτήτη, ας μη το πάρει. Υπάρχουν τόσες άλλες φυλές που ταιριάζουν πολύ περισσότερο σε έναν πιο ήσυχο ιδιοκτήτη. Και φυσικά ο εκτροφέας ας μη το δώσει ΠΟΤΕ σε έναν τέτοιο υποψήφιο αγοραστή!

Δεν μίλησα για δυνατά κι ανεβασμένα σκυλιά.. μίλησα για σκυλιά με υπερευαίσθητα νεύρα/αντιδράσεις, μη σταθερού χαρακτήρα και κακοί αντιπρόσωποι της φυλής τους. ΑΥΤΑ θα χαλάσουν την φυλή, όχι τα δυνατά (ακόμη και αν είναι σε λάθος χέρια, κακά κουτάβια δεν θα κάνουν).

Όπως και να το κάνουμε, είναι η μόνη φυλή που έχει κρατήσει το χαρακτήρα της στο ΑΚΕΡΑΙΟ.

ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ. Είναι η μόνη φυλή για ΣΠΟΡ που το έχει κάνει (ως τώρα). Δεν μου λέει κάτι. Και άλλες το έκαναν προσωρινά. Το Σνάουτσερ για παράδειγμα (μέχρι να το χαλάσουν οι Αμερικάνοι). Και τον Ντόμπι ήταν αρκετά "ακέραιο" μέχρι την δεκαετία του 80 που έγινε "μοδάτο"....

Και σήμερα, πολλές φυλές είναι πολύ πιο "ακέραιες" από το Μαλινουά, από κάθε άποψη.

Η #1 ΠΙΟ ακέραια, κατά την δική μου άποψη είναι, το Jagdterrier, με αρκετές φυλές της ομάδα 10 να ακολουθούν από κοντά. Όσες εκτρέφονται με βάση την χρησημότητα (πραγματική και μόνο, χωρίς τίτλους ή κοινό να χειροκροτάει). Ακόμη και τον Κρητικό Ιχνηλάτη θεωρώ πολύ πιο ακέραιο σαν φυλή.


Γιατί ας μην ξεχνάμε ότι το sport (λεγε με Schutzhund) δημιουργήθηκε για να εξετάζει την ΚΑΤΑΛΗΛΛΟΤΗΤΑ των σκυλιών για αναπαραγωγή.

Τόσο τα νευρικά, όσο και τα "κουνέλια" εξαιρούνται.-

Θέλουν ειδική μεταχείριση (ειδικά ως κουτάβια), αλλά αυτός που ξέρει, μπορεί στο μέλλον να έχει Σκύλο.
Μάλλον έχουμε διαφορετικό ορισμό για τον όρο "νευρικό". Το γεγονός παραμένει πως αν ο σκύλος ζει μόνο στο στοίβο (εκθέσεων ή εργασίας, το ίδιο είναι) δεν μπορείς να έχεις ολοκληρωμένη άποψη για τον χαρακτήρα του.
Ο κάθε νευρικός σκύλος μπορεί να μάθει μία "χορογραφία" και αν είναι "νευρωτικός", ίσως να την κάνει και πιο γρήγορα!

Αυτό που λέω είναι α) η ταχύτητα δεν είναι το μόνο ζητούμενο του καλού εκτροφέα/εκπαιδευτή Μαλινουά και
β) υπάρχει και ζωή εκτός στοίβου, και καλά θα κάνουν να ετοιμάζουν λίγο τα κουτάβια ΚΑΙ για αυτήν. Και για το καλό των ίδιων των σκύλων, αλλά και για το καλό της εκτροφής (να ξέρουν τι εκτρέφουν).

Και ξανατονίζω (Πριν στραβώσει ο Νίκος πάλι), μιλάω για αδαής εκτροφείς/εκπαιδευτές ή απατεώνες που ξέρουν το κακό που κάνουν και δεν τους νοιάζει γιατί σκέφτονται μόνο την πώληση.

Σε καμία περίπτωση η φυλή δεν είναι νευρική και σε καμία περίπτωση το σπορ δεν κάνει σκύλο πιο νευρικό. Απλά πρέπει το σπορ να χρησημοποιείται ως εργαλείο στην εκτροφή, όχι ως στόχος.

Ο στόχος είναι το καλό ισορροποιημένο Μαλινουά που μπορεί να κάνει ΠΟΛΛΕΣ δουλειές ή κι ακόμη να είναι εκπληκτικός οικογενειακός σκύλος-φύλακας.
 
Last edited:


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Το μη ισορροπημένο σκυλί βγαίνει εκτός εργασίας από το BH ακόμα...
....
Η κενελοποίηση (... για να μιλάμε σωστά ελληνικά) κάποιων σκύλων, με την οποία διαφωνώ μέχρις ενός βαθμού, υπάρχει όχι γιατί το σκυλί δε μπορεί να ζήσει μέσα σε ένα σπίτι, αλλά για να βοηθά το σκύλο να εκτονώνει ΟΛΗ του την ενέργεια εκεί που είναι επιθυμητό. Μέσα στο στίβο δηλαδή.

Επίσης, η συμβίωση μεσα σε ένα σπίτι, επιφέρει διάφορες απαγορεύσεις (ΜΗ) στο σκύλο, οι οποίες το μόνο που κάνουν είναι να του εμποδίζουν την επιθυμητή ανάπτυξη του χαρακτήρα του.

Οπότε, ας μην κατηγορούμε, και ας μη βγάζουμε διάφορα συμπεράσματα έτσι αβίαστα...

Στο κάτω-κάτω, μπορώ να απαριθμήσω (και να ονοματίσω) κάποιους εκτροφείς malinois εργασιακών γραμμων και με επιτυχίες στο παγκόσμιο, που τα σκυλιά τους μένουν μέσα στο σπίτι μαζί τους...

;)
 




DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
μα εδώ είναι το θέμα.
από τα νεύρα προκύπτει και η ταχύτητα και η ένταση συνήθως. και είναι και αυτό ένας παράγοντας που μπορείς να πεις ένα εργασικό σκύλο ''άξιο''
αν καταφέρει να έχει ταχύτητα χωρίς νεύρα,και ένταση χωρίς νεύρα.
το νεύρα με την κακή έννοια,αυτά που συνήθως θολώνουν τον σκύλο,και επηρεάζουν την κρίση του.
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
μα εδώ είναι το θέμα.
από τα νεύρα προκύπτει και η ταχύτητα και η ένταση συνήθως. και είναι και αυτό ένας παράγοντας που μπορείς να πεις ένα εργασικό σκύλο ''άξιο''
αν καταφέρει να έχει ταχύτητα χωρίς νεύρα,και ένταση χωρίς νεύρα.
το νεύρα με την κακή έννοια,αυτά που συνήθως θολώνουν τον σκύλο,και επηρεάζουν την κρίση του.
Μη τα μπερδεύουμε...

Η ταχύτητα έχει σχέση με το κυνηγητικό ένστικτο και όχι με τα νεύρα.

Η ένταση έχει σχέση με τα νεύρα, κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης και μόνο (χρήση μαστίγιου).