Malinois, μια φυλή που δεν έχει "χαλάσει" ( ; )

[harryf3]

Θα ελεγα ότι με καλυπτεις αρκετα Παναγιωτη. Η εννοια της επιθετικοτητας είναι μαλλον αρκετα συγκεχυμένη.

Παντως οι τυποι του παραδειγματος σου δεν είναι παντα όπως στις ταινιες, που δερνουν χωρις να σφίξουν κάν χείλια και φρυδια. Σε πραγματικες συνθηκες τσατιζονται καμιά φορα ασχημα και εχουν πολύ απειλητική εκφραση.

Παρε και το παραδειγμα πραγματικης μαχης σωμα με σωμα σε έναν πολεμο. Δεν είναι οι μαχητες ψυχροι και ανεκφραστοι, αλλά υπαρχουν αναμεικτα συναισθηματα και εκφρασεις θυμου, μισους, φοβου.

Καπως ετσι φανταζομαι και τον μαχητή σκυλο σε πραγματικες συνθηκες και οχι να γαυγιζει ηρεμος πηδωντας ρυθμικα ή να αφηνει στο δευτερολεπτο και να καθεται ανεκφραστος.

Το φανταζομαι τελος παντων όπως τα σκυλια σε κατι βιντεο της αστυνομιας, που πρεπει να πεσουν πανω τους 4 αστυνομικοι για να σωσουν τον κακο. ΑΥΤΟ εννοω εγω επιθετικότητα, αυτό το παθος. Ενας τετοιος σκυλος αφηνει με ένα ηρεμο AUS?

Μπορεις φυσικα να πεις ότι απλά δεν είναι εκπαιδευμενος τελεια ή αυτό είναι κατι που δεν τους ενδιαφερει. Εγω θα ελεγα ότι είναι κατι πολύ δυσκολο να επιτευχθει σε τετοιον σκυλο και θα του ριξει και το drive η προσπαθεια.

Γιατι στους σκυλοκαυγαδες κανενας σκυλος δεν αφηνει με AUS και ψαχνουμε να βρουμε τροπους να τους χωρισουμε? Ισως γιατι ο σκυλοκαυγας είναι πραγματικη κατασταση και τα σκυλια δεν είναι καθολου ψυχραιμα και ανεκφραστα.

 

[Kirki - Amirah]

Αυτα τα σκυλια ειναι στην κατηγορια "φατον" που λεμε και στο club. Δεν εχουν AUS γιατι δεν ενδιαφερει κανεναν να κανουν.. Οπως εχεις δει (και νομιζω πως ξερω και ποιο video εχεις δει) το αστυνομικοο Mali το ξεκαρφωνουν στην κυριολεξια απο τον κακο - και στη συνεχεια δαγκωνει τον εναν αστυνομικο. Αυτο το σκυλι ομως κανει συγκεκριμενη δουλεια. Δεν ειναι ουτε για σπορ, ουτε για βολτιστσες..
Ενα τετοιο σκυλι μπορει να εχει φαει και καμια σφαιρα ξοφαλτση, και ομως να μη γυρισει.. αλλα να συνεχισει καρφι για τον κακο.
Δεν μας αφορα θα ελεγα, ειναι για συγκεκριμενη δουλεια.

http://www.youtube.com/watch?v=EC7ln917oiU&feature=related

 

[DjSoukis]

Δική μου άποψη, τα Μαλινουά έχουν ήδη "χαλάσει"...και άλλο ένα σημαντικό σημείο "οι ιδιοκτήτες Μαλινουά έχουν χαλάσει" (και οι εκτροφείς).

Όσο για την "επιθετικότητα", για εμένα είναι πάντα όρος για ελλάτωμα.Ποτέ δεν περιγράφει "κάτι" θετικό, είτε "βγαίνει" από φοβία, είτε από "υπερ-κυριαρχικότητα" ή "υπερ-κτητικότητα".

Αυτό που δεν θέλουμε να χάσουμε και αυτό που επιθυμούμε σε φυλές προστασίας, αλλά και άλλες είναι η μαχητικότητα.

Αυτό είναι χαρακτηριστικό που πρέπει να υπάρχει και να "καλλιεργηθεί" ανάλογα ώστε να έχουμε ένα σκύλο φύλακα, προστασίας, αθλητή που δεν θα χάνει την "ψυχραιμία" και την "ορθή σκέψη" κατά την διάρκεια της εργασίας του...Δε θέλουμε να "του γυρίζει το μάτι" (για να το πούμε παραστατικά), αλλά θέλουμε ένα σκύλο που θα είναι έτοιμος να χρησιμοποιήσει κάθε γνώση και εμπειρία που απέκτησε μέσα από την εκπαίδευση και την ως τώρα εργασία του και ταυτόχρονα "έξυπνο" ώστε να μπορεί να "προβλέπει" καταστάσεις.

Σαν "ακραίο" παράδειγμα θα μπορούσαμε να δούμε τα σκυλιά των κυνομαχιών.Σε αυτά τα σκυλιά κάποιος θα μπορούσε να πεί ότι επιζητούσαν την "επιθετικότητα" οι εκτροφείς τους, δεν είναι όμως έτσι.

Η επιθετικότητα θα έφερνε "αδύναμα νεύρα" και θα ήταν κίνδυνος για ανθρώπους (πράγμα απαράδεκτο), άλλα ζώα (τα σκυλιά ήταν μέρος του "νοικοκυριού") και για σκυλιά του αντίθετου φύλου (επίσης μη αποδεκτό).Ακόμα και κατά την διάρκεια της κυνομαχίας ο σκύλος έπρεπε να μπορεί να "ξεχωρίσει" το ανθρώπινο χέρι από τον "αντίπαλο" σκύλο και να μη το δαγκώσει (το χέρι δεν ήταν πάντα του ιδιοκτήτη).

Έπρεπε να υπάρχει συγκέντρωση σε συγκεκριμένο "στόχο" (άλλος σκύλος στην περίπτωση αυτή) και όχι ακατάσχετη και διάχυτη επιθετικότητα.

Για να "γυρίσουμε" λίγο προς το θέμα Μαλινουά, να πω πως έγινε ο στόχος πολλών "μεσόκοπων" που ήθελαν ένα σκύλο που δεν θα "παιδευόντουσαν" πολύ για να τον δουν να "κρέμεται" από ένα γάντι ή να "λυσσάει" στην όψη του ερεθιστή.Αυτό οδήγησε πολλούς "εκτροφείς" στην παραγωγή σκύλων που θα το έκαναν αυτό (εύκολο για Μαλινουά) και θα κάλυπταν τις ανάγκες.

Το ότι το Μαλινουά κάνει εύκολα τα παραπάνω δεν σημαίνει ότι δεν έχει "χαλάσει".Όσο για τα θέματα υγείας, δεν είναι και τόσο "ψηλά" στην λίστα "δεν παθαίνω τίποτα", αρκεί να δούμε μεγαλύτερο δείγμα σκύλων και ποικίλο για να βρούμε "χαλαρές" αρθρώσεις, καταρράκτη, δυσπλασίες αγκώνα και καρκινοπάθειες.

Για όλες τις φυλές χρειάζεται προσοχή και σεβασμός από όλους για να υπάρχει βελτίωση και όχι "οπισθοδρόμηση" και χειροτέρευση.

............................................................................................................................................................................

Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν στο Επιθετικότητα και/ή Μαχητικότητα. admin

 

[Panos0685]

Το ειδαμε και αυτο.Συζητηση για μαλινουα στο dogforum!

Εγω θα ηθελα και τη γνωμη του DarkPalladin παντως.

Υ.Γ. Οποιος δεν εχει μαλινουα να πλενει το στομα του με ανθονερο οταν μιλαει για αυτα.Ακους ψηλε κλπ?

 

[harryf3]

Πανο, μια και εγω δεν μιλησα για τα μαλινουά , παιρνω το θαρρος να σου ζητησω να αιτιολογησεις τα λεγομενα σου.

 

[Panos0685]

Το μονο ευκολο http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/637/20.-FCI-WM-2009

 

[BiggBilly]

Δεν μου λέει κάτι αυτό φίλε Πάνο γιατί απο τα δέκα πρώτα σκλια μόνο οχτώ είναι Malinois...

 

[TARA]

έτσι για να αποφορτίσουμε λίγο το κλίμα...

η Artemis είναι ένα μαλινουά που εργάζεται σε ερευνητικό πρόγραμμα ανίχνευσης καρκίνου στους ανθρώπους.......

(ελπίζω να μη σοκάρω μερικά υπερβολικά ευαίσθητα μυαλά....)

 

[BiggBilly]

Σίγουρα δεν ανιχνεύει ναρκωτικές ουσίες?
Σαν πολύ άσπρο βλέπω πάντω του... άσε που μας κοιτάει και λίγο χαμένα

 

[TARA]

το άσπρο είναι άμμος.....και είχε ξεπατωθεί με το μπαλάκι..!

 

[Panos0685]

Δεν πειραζει φιλε BiggBilly εσυ να εισαι καλα!

 

[DjSoukis]

Τα Βελγικά ποιμενικά άρχισαν να ξεχωρίζουν το 1892 περίπου και να χωρίζονται σε 3 κατηγορίες, ανάλογα με το μανδύα...

Το 1920 με 1930 άρχισαν να εμφανίζονται στο προσκήνιο κάποια εκτροφεία Μαλινουά (Jolimont, Ecaillon, Pimprenelles, και άλλα).Σημαντικός σκύλος στην ιστορία της φυλής ο Herdo du Gaulois (εγγεγραμμένος ως Μαλινουά, παρουσιαζόταν στις εκθέσεις ως Τερβύρεν), όπως και ο γιός του Vici du Val Clos des Sarts, σημαντικός τόσο για τα Μαλινουά, όσο και για τα Τερβύρεν και Γκρένενταλ.

Βλέπουμε λοιπόν μια "κοινή" πορεία των φυλών καθώς υπήρχε και "κοινή" παρουσία στην ευρύτερη περιοχή της κεντρικής Ευρώπης με τον Γερμανικό ποιμενικό, το Ολλανδικό τσοπανόσκυλο και άλλα (ο τύπος σκύλου που έμοιαζε σε όλα αυτά ονομαζόταν Continental shepherd).

Παρόλο που απο εκείνη την εποχή χρησιμοποιήθηκε σε καθήκοντα προστασίας, πέρα από τα ποιμενικά, δεν το βλέπουμε να "κυριαρχεί" σε παρουσία στα πρωταθλήματα (όπως σε αυτό του 2009 που παρέθεσε ο Panos0685, με 14 στα πρώτα 20 σκυλιά να είναι Μαλινουά).

Για παράδειγμα, όχι πολύ παλιά, το 1990, έχουμε μόλις 5 Μαλινουά στα πρώτα 20 σκυλιά και τις θέσεις 1 και 2 να έχουν Γερμανικοί ποιμενικοί (ΕΔΩ).

Τι μπορεί αυτό να σημαίνει;...Πως τότε δεν ήταν "καλά" τα Μαλινουά;...Πως ήταν "καλύτερα" τα Γερμανικά ποιμενικά;...

Ή μήπως, πως η "μόδα" του Μαλινουά στους χώρους των σπορ δεν είχε έρθει ακόμα;

Τώρα, αν με αυτή την συλλογιστική ξαναδούμε τα νούμερα, πόσο "ευχάριστο" είναι τα 14 στα 20 πρώτα σκυλιά να είναι Μαλινουά και κατά πόσο αυτό δείχνει πως η φυλή θα έχει ένα "σωστό" ή "καλό" μέλλον;

Ξέροντας πως για κάθε μία παρουσία από αυτές τις 14, υπάρχουν πίσω χιλιάδες παρουσίες σε πολλών ειδών "χέρια" και μεγάλη ζήτηση για το νέο "σούπερ" σκυλί (πάντα είχα "θέμα" με τα "σούπερ σκυλιά") που θα πρέπει να καλυφθεί αφού είναι κέρδος...

Κανείς δεν μπορεί να πεί πως η φυλή δεν είναι καλή σε αυτά τα σπορ, δεν υπάρχει θέμα "καλύτερη" μια που όλα είναι θέμα "μόδας" και υποκειμενικού γούστου.Μπορούμε όμως να μιλήσουμε για "ανέγγιχτη" φυλή από κάθε πλευρά;...Εγώ λέω, όχι

 

[DOG.CRIME]

δεν θέλω να μπουρλοτίασω την κουβέντα αλλά δεν μπορώ να μην μιλήσω κίολας.
το mali στο βίντεο κάθε άλλο από ισορροπήμενο δεν μπορώ να το πώ.τυφλώμενο από μίσος δαγκώνει παντού,μέχρι και τον χειριστή του.
για ΑUS για δεν το συζητάω ούτε καν.
παρολαυτά είναι αποτελεσματικό και αυτό είναι αλήθεια.αλλά ποιος θέλει τέτοιο σκύλο?

 

[Kirki - Amirah]

η αστυνομια και ο στρατος θελει τετοιο σκυλο, για συγκεκριμενες δουλεις και μονο. Ο χρυσος κανονας ισχυει και σε καθε φυλη χωριστα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΙΔΙΑ. απλο... Σκυλια που βρισκουν ναρκωτικα και εκρηκτικα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα που κανουν crowd control επιθεσεις κλπ.. και ας ειναι της ιδιας φυλης. Αλλες εκτροφες, αλλοι στοχοι, αλλα νευρα και παει λεγοντας... Και το μαλι, και το ΓΠ και το καθε σκυλι - σε λογικα πλαισια - οπου θελει το παει η εκτροφη. Και εκει ερχονται οι μοδες....

 

[TARA]

όπως και να είναι ...οι μόδες είναι επιζήμιες....και τα μαλινουά δυστυχώς δεν είναι απ΄έξω.

 

[Νικος]

djdoctor γερμαναρα αποκαλυφθηκες

τα μαλινουα κερδιζουν εδω και πολλα χρονια γιατι ειναι καλυτερα απλα

οι γερμανικοι ποιμενικοι υστερουν και σε ταχυτητα και σε δυναμη και σε ταμπεραμεντο , μπορει σε 10 χρονια να εχουν γινει καλυτεροι οι ολλανδικοι ποιμενικοι ή να εχουν βελτιωθει οι γερμανικοι αλλα τωρα τα μαλινουα ειναι καλυτερα για σπορ

drzivago οταν λες οτι τα μαλινουα τα θελουν πλεον νευρικα αναφερεσαι στο βελγικο ρινγκ , στο γαλλικο ρινγκ, στο ιπο , στο ολλανδικο ρινγκ , στο mondioring , στο campagne ;

στην γαλλια υπαρχουν περιπου 900 ομαδες γαλλικου ρινγκ ενος σπορ που δεν αναγνωριζεται απο την fci και οι γαλλοι την γραφουν στα απαυτα τους και συνεχιζουν οπως τους εχει κατσει οτι πρεπει να ειναι το malinois με δικη τους φιλοσοφια στο τι σκυλο θα χρησιμοποιησουν στην εκτροφη και πως

οταν υπαρχουν 900 ομαδες που σημαινει μερικες χιλιαδες που ζουν στον κοσμο τους και τραβουν εκει που τους εχει φωτισει ο Θεος τι λεμε για μοδες τωρα ...

οι βελγοι κανουν τα ιδια , αν δεν κανω λαθος ,παλι εκτος fci

 

[zouzounos]

djdoctor γερμαναρα αποκαλυφθηκες

oι γερμανικοι ποιμενικοι υστερουν και σε ταχυτητα και σε δυναμη και σε ταμπεραμεντο , μπορει σε 10 χρονια να εχουν γινει καλυτεροι οι ολλανδικοι ποιμενικοι ή να εχουν βελτιωθει οι γερμανικοι αλλα τωρα τα μαλινουα ειναι καλυτερα για σπορ

μονο σε ταχυτητα υστερουν τα γερμανικα σε σχεση με τα μαλινουα
στα αλλα μια χαρα τα παμε και δεν τρωμε τα αφεντικα μας
ενα μπογια πως και δεν εχει φωναξει κανενας για τα ημιαιμα?

 

[DjSoukis]

Άμα αρχίσουμε με το "ποιός είναι καλύτερος" δε θα βγάλουμε άκρη.

Όπως είπα, αυτό είναι πάντα και θέμα γούστου, ιδιοσυγκρασίας, ακόμα και σε ποιά σημεία και με πιο τρόπο θέλουμε να κάνει την "δουλειά" ο σκύλος.

Το θέμα εδώ (πιστεύω) είναι αν τα Μαλινουά είναι όντως μια φυλή που δεν έχει "χαλάσει", αν είναι ο "σούπερ σκύλος" (ή ένας σκύλος που κάνει καλά κάποια συγκεκριμένα πράγματα και έχει περιορισμένα και όχι μηδενικά, προβλήματα υγείας) και αν το ότι είναι στο προσκήνιο τα τελευταία χρόνια και πλασάρεται σαν "υπέρ-σκύλος" είναι ωφέλιμο για την πορεία της φυλής (η ιστορία μας έχει δείξει πως καμία φυλή δεν ωφελήθηκε από την υπερ-προβολή).

 

[Νικος]

Όπως είπα, αυτό είναι πάντα και θέμα γούστου, ιδιοσυγκρασίας, ακόμα και σε ποιά σημεία και με πιο τρόπο θέλουμε να κάνει την "δουλειά" ο σκύλος.

ok εδω συμφωνουμε
οι φυλες χαλανε οταν πια δεν εχουν χρησιμοτητα ειτε γιατι τα φραγκα στην μορφολογια ειναι περισσοτερα ειτε γιατι δυνατοτεροι ομιλοι αλλων φυλων "παρακινησαν" τους εκτροφεις να μην εργαζονται - ενας μου ερχεται στο μυαλο

 

[harryf3]

Νικο, οι φυλες χαλανε επισης επειδη ο καθε ασχετος θερμοαιμος Αρης (αν ειναι και πιτσιρικας ακομα χειροτερα) ενθουσιαζεται με τις επιδοσεις της φυλης και θελει κι αυτος ενα τετοιο σκυλακι! Και μετα το "εργοστασιο" προσπαθει να καλυψει στα γρηγορα την ζητηση.