Σκυλιά Ring vs IPO


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Ποσοι σπο το φορουμ εχουν συμμετασχει/ δει σκυλους να κανουν εκπαιδευση ρινγ(MODIO/NVBK, French etc);; Πως μεγαλωνει ενα κουταβι που ειναι επιλεγμενο να εκπαιδευτει στις ρουτινες των ρινγκ; Η κοινονικοποιηση χρειαζεται στον σκυλο ειτε το πιστευουμε εμεις ειτε οχι. Οι αλλαγες συμπεριφορας μπορει να ειναι τοσο δυσδιάκριτες που εμεις να νομιζουμε οτι ο σκυλος μας περνα ολα τα προβληματα. Εχω δουλεψει σαν ερεθιστης σε ρινγκ στο Βελγιο και την Ολλανδια και εχω δει πως εκπαιδευονταν πολλοι σκυλοι των κλαμπ που επισκευτηκα. Η εκπαιδευση του σκύλου χωριζεται σε τρια σταδια : Teach/Train/Proof. Κανενας κυναγωγος/ χειριστης δεν θα πρεπει να περνα απο το πρωτο στο τριτο ή και με διαφορους συνδιασμους νομιζοντας και κρινοντας οτι δεν χρειαζεται. Ολοι θα θελαμε ενα σκυλο με το που γεννιεται να εχει τιτλο ΙΡΟ ή KNPV αλλα δεν μπορει να γινει ετσι. Ο σκυλος θα πρεπει να δοκιμαζεται συνεχεια σε νεες εικονες και ηχους σε ολη του σχεδον τη παιδικη, εφηβικη ζωη. Βλεποντας εδω στο Κεντρο αναπαραγωγης των Αμερικανικων Ε.Δ την ανατροφη των κουταβιων και τους χωρους που εχουν φιαξει για την απευαισθητοποιηση τους, ειναι καταπληκτικο το ποσοστο του 60% που πετυχαινουν σε καθε σχεδον γεννα. Περιττο να πω οτι οι γεννητορες ειναι της ταξεως αρκετων χιλιαδων Ευρω ενω η διαδικασια απο τη επιλογη μεχρι τη γεννα ειναι παρακολουθησιμη απο εμπειρο προσωπικο 24/7. Λοιπον οχι μονο Λαϊκη θα παω τον σκυλο μου , αλλα και σε ποδοσφαιρικο αγωνα, σε πανηγυρια , σε σκοπευτηριο και σε αλλα πολυπληθη μερη για να του δωσω την ευκαιρια ειτε την χρειαζεται ειτε οχι να δεχθει νεα δεδομενα στη καθημερινοτητα του.
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
ο ερεθιστής στο κλαμπ που παω μου ειπε ......

εχω ακούσει οτι ....

ο Χ δουλευει ετσι ενω ο ψ αλλιως ....

αυτός το κανει ετσι ενω ο άλλος αλλιως

αυτο δεν γινετε ή δεν μπορει να γινει στην Ελλάδα γιατι .....

και ολα αυτα να υποστηρίζοντε εντονα και να λεγοντε με υφος ( τουλαχιστον ) 1000 καρδιναλίων .....

ποσοι εχετε δει ΖΩΝΤΑΝΑ τον Χ να δουλευει ???

πόσοι εχετε μιλήσει ωρες ατελειωτες με τον Ψ προσπαθωντας να καταλαβετε τον τροπο σκέψης τους ?????

εχετε αναρωτηθει ποτε πως οτι λεγετε ΙΣΩΣ χρησιμοποιητε απο καποιους , μονο και μονο για να δημιουργει εντυπώσεις ???

σκεψεις - απορίες απλα .-

υγ. τελικα ποια η διαφορα του σκυλου ρινγκ απο τον IPO ?????

edit : με προλαβε ο προλαλήσας .......
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Αρη την αλλη εβδομαδα ελα Δραμα,στις 16-05 γινεται μια επιδειξη Μοντιορινγκ,θα ειμαστε εκει.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Λοιπον οχι μονο Λαϊκη θα παω τον σκυλο μου , αλλα και σε ποδοσφαιρικο αγωνα, σε πανηγυρια , σε σκοπευτηριο και σε αλλα πολυπληθη μερη για να του δωσω την ευκαιρια ειτε την χρειαζεται ειτε οχι να δεχθει νεα δεδομενα στη καθημερινοτητα του.
Χθες το βραδυ ειχε μια εκδηλωση με παραδοσιακους θρακιωτικους χορους στην πλατεια της Ξανθης. Πηρα την Ηρα και πηγαμε για μιση ωρα. Περασε μια χαρα, κοσμος, φωτα, νερα απο τα συντριβανια, ξαπλωσε στο γκαζον με τα λουλουδια δίπλα, αλλα εγω εβγαλα κερατα με τα κλαρίνα. :paja1:

Το ιδιο συνεβει και πριν λιγο καιρο στο πανηγυρι ανταλλαγης φυτων και σπορων σε χωριο της Δραμας οπου γινοταν κολαση απο κοσμο.

Συμπερασμα: Η σκυλα μου ειναι πιο κοινωνικοποιημενη απο μενα και πρεπει να πηγαινουμε πιο τακτικα σε τετοιες εκδηλωσεις με σκοπο την δικη μου κοινωνικοποιηση.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
@mildecoy

Συμφωνώ πρώτα απ' όλα στο teach - train - proof. Και πάνω σε αυτό βασίζεται η τεράστια διαφωνία μου έχω με τη χρήση πίεσης στην εκπαίδευση κατά τη διάρκεια της εκμάθησης.

Από εκεί και πέρα, ακόμα και με τους γεννήτορες των πολλών χιλιάδων $$$ που έχουν επιλεχθεί να βγάλουν κουτάβια που μελλοντικά θα δουλέψουν λες ότι θα βγάλουν ένα ποσοστό 60% κατάλληλα. Ακόμα και μέσα σε αυτό το 60% όλα τα κουτάβια δεν είναι ίδια. Κάποιο θα έχει τον πιο ισχυρό χαρακτήρα από τα υπόλοιπα.

Από εκεί και πέρα δεν είπα ποτέ να μην πέρνει εμπειρίες το κουτάβι αλλά να μη χρειάζεται να φτάνουμε σε σημείο να πρέπει να περάσει από ολόκληρες διαδικασίες για να μη φοβάται το μίξερ ή την ηλεκτρική σκούπα. Γιατί τα περισσότερα κουτάβια σήμερα έχουν μια τόσο τσακισμένη εκτροφή από πλευράς χαρακτήρα που η "κοινωνικοποίηση" έχει γίνει το πιο σημαντικό πράγμα που πρέπει να κάνει ένας νέος ιδιοκτήτης. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά

Φαντάσου πάντως αν με τέτοιους γεννήτορες του αμερικανικού στρατού το 60% μόνο είναι κατάλληλο για εργασία, τι γίνεται με τους απλούς εκτροφείς εκεί έξω...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
@mildecoy

Συμφωνώ πρώτα απ' όλα στο teach - train - proof. Και πάνω σε αυτό βασίζεται η τεράστια διαφωνία μου έχω με τη χρήση πίεσης στην εκπαίδευση κατά τη διάρκεια της εκμάθησης.
Κωστα, υπαρχει εκπαιδευτης που χρησιμοποιει πιεση κατα την εκμαθηση? Φανταζομαι υπαρχει, αλλά στην εκμαθηση τίνος πραγματος?
Ρωταω γιατι η μονη εκμαθηση που γνωριζω εγω ειναι οι εντολες της βασικης, οπου απαγορευεται διά ροπαλου η εκμαθηση με πιεση, ακομα και απο τους σκληρους εκπαιδευτες.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Άρη, πλάκα κάνεις.

οι περισσότεροι εκπαιδευτές περνάνε το πνιχτάκι στο πρώτο μάθημα και ξεκινάνε την εκμάθηση εντολών με τράβηγμα. Γιατί πολύ απλά ο σκύλος μαθαίνει πολύ πιο γρήγορα οτι εκτελώντας αποφεύγει τον πόνο.

Το έχω δει live από πάρα πολλούς, και όταν έψαχνα για εκπαίδευση ΒΥ στο σκύλο μου και αργότερα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Συγνωμη Κωστα. Ωρες ωρες ειμαι πολύ αφελης.
Υποτιθεται η θεωρια λεει ότι πρωτα μαθαινει καλα ο σκυλος τι σημαινει μια εντολη, και μετα, εάν αρνειται να εκτελεσει, ερχεται η διορθωση.
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Αυτο αγαπητε ασε να το κρινουν οι moderators.
Το να συζητησουμε κατι παραπλευρο δεν ειναι και τοσο προβλημα.
 


xrisida

Active Member
17 Ιουλίου 2007
41
0
Αθήνα
μα είναι άσχετο αγαπητέ ..κρίση έχουμε και δεν πιστεύω οτι χρειάζεται να το επιβεβαιώσουν και οι mods
 


Δημήτρης Α.

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2006
210
2
Pireaus
www.freewebs.com
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει σε μια συζήτηση πάντα να υπάρχει όξυνση και αντιπαράθεση για την αντιπαράθεση...ο ένας να κράζει τον άλλο και όλοι να προσπαθούμε να βγούμε ότι έχουμε μόνο εμείς δίκιο σε κάτι το οποίο μπορεί να ισχύουν πολλά πράγματα και πολλές εκδοχές...
λυπάμαι αγαπητέ που συμμετείχα στην συζήτηση μπορείτε να συνεχίσετε και να ζητήσω και μια συγνώμη από τον ΜΑΚΗΣ που είπα την γνώμη μου χωρίς να τον ρωτήσω πρώτα...
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
ωπα κρατει

δεν αναφερομουνα σε εσενα και πιστευω ηταν κατανοητο

στο kranis αναφερομουνα

με εσενα συμφωνω .......
 




Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Τι λες ρε ΜΑΚΗΣ.... Υποθετεις και απορεις για καποιους που λες οτι κανουν υποθεσεις;;;;;; Θα μας τρελανεις;
Ξερεις εσυ τι κανει και με ποιον μιλαει ο KKranis??
Περα απο το club που δουλευει με τον σκυλο του λοιπον, ψαχνεται παααααααααααααρα πολυ και με πολλους. Και στο λεω εγω, γιατι απο μονος του δεν θα το πει ποτε. 2ον κραζεις κοσμο, κανοντας το ιδιο πραμα που τους χρεωνεις. ..να ξερουμε τι λεμε φιλε.
Εσυ αληθεια δεν μας ειπες; Δουλευεις καπου με το σκυλο σου;
 


trickius

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
263
4
Χθες ειδα το εξης λυπηρο. Ψιλογνωστος μας πανεμορφος ωριμος αρσενικος εκτροφικος ΓΠ δεχτηκε κοντινα γαυγισματα χωρις επιθεση απο δυο μεσαιου μεγεθους αδεσποτα στο παρκο και κρυφτηκε με τα αυτια και την ουρά κατεβασμενα πισω απο το αφεντικο του. Ο χειριστης εδιωχνε τα αδεσποτα με μανία και ο σκυλος αντι να συμμετασχει εξακουλουθουσε να κρυβεται φοβισμενος.
Ειπαμε, να μην ειναι κροκοδειλος, ουτε να πειραζει τα αμοιρα τα αδεσποτα, αλλά οχι κι ετσι! Βαλτον τωρα αυτον στο ρινγκ!
Αυτό δεν λέει τίποτα φίλε μου για το αν ο σκύλος ειναι κατάλληλος για sport.
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
4 φορές εγραψα και εσβησα ....

δεν θα ηθελα για διαφορους λόγους να αναφερθω σε λεπτομερειες - παραθέσεις κλπ κλπ κλπ

αυτο που θα συμβουλευα οποιον θελει ειναι να ειναι ανοικτός στα πάντα και αφου δει με τα ματια του και ακουσει με τα αφτια του , τοτε ανα αποφασίσει

το να ρωταμε και να ψαχνουμε ειναι το επιθυμητο και το σωστο

το λαθος ειναι να το κανουμε προς μια κατευθυνση

ητε αυτη η κατευθυνση ειναι αυτη που ψαχνουμε και μας αρεσει ήτε αυτη στην οποία μας κατευθυνουν ( χωρις να το καταλαβαίνουμε ) ανθρωποι οι οποίοι εμπιστευόμαστε ( για τους δικους τους λόγους )

και αφου εχουμε κανει αυτο το λάθος να ειμαστε απολυτοι σε αυτα που ( μονοπλευρα ) εχουμε μαθει

αν μεινεις στον χωρο ( που πρεπει να μεινεις ) και ανοιξεις τα ματια σου και τα αυτια σου προς ολες τις κατευθυνσεις θα εκπλαγεις με ολα αυτες τις σημερινες απόψεις που θα αλλάξουν ...

ναι ολα τα σκυλια μου δουλευουν, δεν ειμαι της θεωριας .
 






Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Ναι, τωρα καλα τα λες. Αν και μιλας γενικα , αλλα δεν εχει καμια σχεση αυτο που λες τωρα - με αυτο που ειπες νωριτερα. Αλλο να συμβουλευεις να εχουμε το νου μας και τα αυτια μας ανοιχτα, και αλλο να κατηγορεις ενα ατομο για κατευθυνομενες αποψεις. Φυσικα και πρεπει να να εχουμε αποψη απο δικες μας παραστασεις και βιωματα - και φυσικα (οπως σχεδον στα παντα στη ζωη) υπαρχουν συμφεροντα και ατομα που τα εξυπηρετουν. Δεν βλεπω ομως που εντοπιζεις κατι τετοιο στα γραφομενα του KKranis.. Εισαι τοσο σιγουρος οτι λεει και υποστηριζει πραγματα που του εχουν πει και του εχουν μεταφερει χωρις να τα εχει δει ο ιδιος;;