Σκυλιά Ring vs IPO

[ΜΑΚΗΣ]

οπως εγραψα και στο προηγουμενο ποστ

δεν θα ηθελα για διαφορους λόγους να αναφερθω σε λεπτομερειες - παραθέσεις κλπ κλπ κλπ

δεν αξιζει

εχει δει τον bellon να κανει αυτα που λεει ή του τα εχουνε μεταφέρει ???

εχει δει ανθρώπους γνωστες να δουλευουν σκυλι με κολάρο ή άσχετους αεριτζήδες κοπανιστους ???

εχει δει σοβαρους αναγνωρισμενους ανθρωπους να δουλευουν με prong ή μονο τον ΄εκπαιδευτη ' Τασο αυτοδιδακτο καταστροφοσκυλο ???

απο τα γραφόμενα του συμπεραίνω το δευτερο .......

 

[Vasbar]

Άρη, πλάκα κάνεις.

οι περισσότεροι εκπαιδευτές περνάνε το πνιχτάκι στο πρώτο μάθημα και ξεκινάνε την εκμάθηση εντολών με τράβηγμα. Γιατί πολύ απλά ο σκύλος μαθαίνει πολύ πιο γρήγορα οτι εκτελώντας αποφεύγει τον πόνο.

Το έχω δει live από πάρα πολλούς, και όταν έψαχνα για εκπαίδευση ΒΥ στο σκύλο μου και αργότερα.

Κώστα, πολλά live shows πάρα πολλά... Ξέχασες να αναφέρεις:
Με την καλημέρα Νο1: Τράβηγμα, σήκωμα - πέταμα - και πάλι πίσω, με δερμάτινο λουράκι 1-2-3 τρύπες ποιο σφιχτό απο το απλό χαλαρό δέσιμο...Άουτς, ΟΚ
Με την καλημέρα Νο2: Ηλεκτρικό κολάρο, άουτς ΟΚ....
Με την καλημέρα Νο3: Πίεση με την έλειψη τροφής...ΟΚ
Με την καλημέρα Νο4: Πρώτα απο όλα υποτάσοιυμε τον σκύλο στην ΒΥ, πρέπει να δει ποιος είναι το αφεντικό. Αρα, σφαλιάρες, κλωτσιές...Άουτς, ΟΚ
Και άλλα τέτοια όμορφα πραγματα...

 

[zouzounos]

4 φορές εγραψα και εσβησα ....

δεν θα ηθελα για διαφορους λόγους να αναφερθω σε λεπτομερειες - παραθέσεις κλπ κλπ κλπ

αυτο που θα συμβουλευα οποιον θελει ειναι να ειναι ανοικτός στα πάντα και αφου δει με τα ματια του και ακουσει με τα αφτια του , τοτε ανα αποφασίσει

το να ρωταμε και να ψαχνουμε ειναι το επιθυμητο και το σωστο
μεχρι εδω οκ +1000
το λαθος ειναι να το κανουμε προς μια κατευθυνση οταν μιλας για κατευθυνση
αναφερεσαι στον τροπο εκπαιδευσης?στις
επιλογες εκπαιδευσης?

ητε αυτη η κατευθυνση ειναι αυτη που ψαχνουμε και μας αρεσει ήτε αυτη στην οποία μας κατευθυνουν ( χωρις να το καταλαβαίνουμε ) ανθρωποι οι οποίοι εμπιστευόμαστε ( για τους δικους τους λόγους )
ο καθε ομιλος-κλαμπ-παρεα εχει τους δικους τους λογους και τροπους δουλειας μπορει να κατευθυνουν,ΑΛΛΑ πλεον δοξα το θεο μπορεις να δεις να πας και αλλου
δεν ξερω πολλες αλλα αυτη που εχω επιλεξει(παιχνιδι-φαγητο)και εχοντας δει αλλη μια(Δ.Ε.Η κοινως ρευμα) μου αρεσει πιο πολυ η πρωτη και δεν σκοπευω να παω ψηλα ωστε να χρειαστουν τα αλλα μεσα(παγκοσμια και λοιπα)μην πω για καρφια(Δ.Ε.Η ειχε προυπηρεσια δεν εγινε χρηση εκει) μια φορα ειδα και εφυγα απο τον στιβο
και ας ηταν το καλυτερο σκυλι που εχω δει ποτε


και αφου εχουμε κανει αυτο το λάθος να ειμαστε απολυτοι σε αυτα που ( μονοπλευρα ) εχουμε μαθει εαν δεν ειμαι εκτος τοπου και χρονου σε αυτο ειμαι μονοπλευρος εγω γιατι
ειδα οτι αυτο που θελω γινεται με παιχνιδι

αν μεινεις στον χωρο ( που πρεπει να μεινεις ) και ανοιξεις τα ματια σου και τα αυτια σου προς ολες τις κατευθυνσεις θα εκπλαγεις με ολα αυτες τις σημερινες απόψεις που θα αλλάξουν ...αυτο με μπερδευει

ναι ολα τα σκυλια μου δουλευουν, δεν ειμαι της θεωριας .

τι μεθοδο δουλευεις με τα σκυλια σου?

 

[ΜΑΚΗΣ]

δεν χρησιμοποιω καθολου φαγητο, κλίκερ ουτε και ηλεκτικο κολάρο

το πρωτο γιατι δεν μου αρέσει το πως κανει το σκυλι ( ζητουλα ) το δευτερο γιατι το θεωρώ άχρηστο ( αν και συγκεκριμενες περιπτωσεις μπορει να βοηθησει ) και το τριτο γιατι δεν ταιριαζει στην ιδιοσυγκρασία μου και τον χαρακτηρα μου και αν το κανω θα καταστρέψω τον σκυλο

αν θα μπορουσαμε να μιλησουμε για σχολές ( κατι το οποίο ειναι μεγάλο λάθος κατα την γνωμη μου ) θα ελεγα οτι ειμαι της Γερμανικής λυκοσκυλάδικης

με λιγα λόγια ενα μπαλακι, ενα prong

 

[Kirki - Amirah]

Συγκεκτιμενα για τον Bellon καλυτερα να σου απαντησει ο ιδιος γιατι δεν μπορω να ξερω.
Οσο για τα υπολοιπα, μαζι εχουμε δει τουλαχιστον ενα σκυλο με τετοια δουλεια πανω του απο ειδικο-ειδικότατο στη Γερμανια. Κατι το οποιο εχει μικρη σημασια, αφου για να γινεις ειδικος, θα ψησεις αρκετα σκυλακια. Και αυτα που δεν θα ψησεις και θα αντεξουν - θα κανουν ισως και πανω απο 280 ή και 290 στο παγκοσμιο (αν φτασουν) αλλα σιγουρα δεν θα μαθουν ποτε πως ειναι να εισαι σκυλος 7-8 χρονων.... Θα εχουν πεθανει νωριτερα. Επισης εχουμε δει ολοι πιστευω που ασχολουμαστε σοβαρα να δουλευουν πνιχτες και καρφια. Εκπαιδευτες που κοβουν χρημα στη χωρα μας, οχι αστεια.. Ωστοσο ηταν σαφης, δεν θα εκανε κατι τετοιο στο σκυλο του. Οποιος νομιζει οτι αξιζει, ας το κανει. Τα εργαλια προσφερουν γρηγορη δουλεια και ακριβεια. Ειναι σαφες και γνωστο. Η υπομονη και η θετικη ενισχυση προσφερει δυνατη σχεση με το σκυλο και μακροζωια. Διαλεγει και περνει ο καθενας οτι του ταιριαζει. Αμα θελεις να κανεις 298,299-300 για να λες οτι εισαι ΟΟΟΟΟΟΟ εκπαιδευτης, (οχι εσυ - γενικα μιλαω) παρε το καταληλο γενετικο υλικο (..αυτο που ψαχνει ο Bellon απο 3-4 μηνων ) καντο χριστουγεννιατικο δεντρο και ολα θα γινουν. Αμα θες να εισαι καλος εκπαιδευτης, μαθε να χτιζεις σχεση με το σκυλο, να σε εμπιστευεται και να τον εμπιστευεσαι και να φτασετε μαζι μεχρι εκει που σας επιτρεπουν η δυνατοτητες σας - και οχι τα εργαλεια. ας ειναι και 240....

 

[Kirki - Amirah]

δεν χρησιμοποιω καθολου φαγητο, κλίκερ ουτε και ηλεκτικο κολάρο

το πρωτο γιατι δεν μου αρέσει το πως κανει το σκυλι ( ζητουλα ) το δευτερο γιατι το θεωρώ άχρηστο ( αν και συγκεκριμενες περιπτωσεις μπορει να βοηθησει ) και το τριτο γιατι δεν ταιριαζει στην ιδιοσυγκρασία μου και τον χαρακτηρα μου και αν το κανω θα καταστρέψω τον σκυλο

αν θα μπορουσαμε να μιλησουμε για σχολές ( κατι το οποίο ειναι μεγάλο λάθος κατα την γνωμη μου ) θα ελεγα οτι ειμαι της Γερμανικής λυκοσκυλάδικης

με λιγα λόγια ενα μπαλακι, ενα prong

γιατι μπαλακι;

γιατι prong;

 

[ΜΑΚΗΣ]

γιατι εχω την αισθηση οτι λεμε τα ιδια πράγματα ?????

εισαι σε μια παρέα η οποία έχει τα Α πιστεύω

σου λεει λοιπον οτι αν πας στους Β ο σκυλος σου θα κανει αυτα και θα παθει αυτα

εισαι στην Β παρέα και σου λεει οτι αν πας στην Α ο σκυλος σου θα κανει αυτα Ή δεν θα κανει αυτα

εγω λεω οτι και οι 2 ειναι ανικανοι και με τα λογια τους το μονο που κανουν ειναι να κρυβουν αυτο ακριβως

την ανικανοτητα τους

ουτε ο Α ουτε ο Β θα σου πει ποτε για τον Γ

αυτον θα πρεπει να τον βρεις μονος σου

υγ απο ' ειδικους ' στην Ελλάδα προσωπικα εχω χορτάσει

 

[ΜΑΚΗΣ]

χαλαρωστεεεεεεεεεεεεεεε

μια μια τις ερωτήσεις

εκει εχω καταλήξει ύστερα απο ψαξιμο διαφόρων τεχνικών - τρόπων δουλειας σαν το ιδανικο για τον σκυλου μου και εμενα

μπαλακι σαν επιβραβευση prong σαν διορθωση αλλα αυτο πιστευω ειναι κατανοητο

 

[Kirki - Amirah]

Ανεξαρτητα που δουλευει ο καθενας - πρεπει πανω απο ολα να εχει κριτικη ικανοτητα και αποψη - η οποια πολλες φορες μπορει να μη συμβαδιζει με την αποψη της "παρεας" του.
Οτι και να μου πει η παρεα μου λοιπον, (ειδικα εγω που ειμαι και προβληματικος εγκεφαλος λογο εκτροφης) αμα δεν μου κανει εμενα, δεν καταλαβαινω τιποτα.. Και βαλτε μου και ρευμα, και καρφι ακονισμενο και αφηστε με και χωρις φαι ενα μηνα. Δεν.............

 

[ΜΑΚΗΣ]

εξακολουθουμε να λεμε τα ιδια ...

και πως η κριτικη σου ικανοτητα και αποψη θα δουλεψει οταν δεν παιρνει ΟΛΕΣ τις παραστασεις

 

[Kirki - Amirah]

Το μπαλακι λοιπον σαν επιβραβευση εχει συγκεκριμενο λογο που χρησιμοποιειται. Και αυτος ειναι η ταχυτητα (εκτελεσης). Μεχρι να φτασεις εκει ομως, πρεπει πρωτα να κατανοησει ο σκυλος τι πρεπει να κανει. Για να γινει αυτο πρεπει να εχουμε την αμεριστη προσοχη του και να συνηθισει τις ρουτινες των ασκησεων. Και αυτο χρειαζεται καταστολη για να γινει - δηλαδη φαγακι (οχι καρφι).


και τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν τις παιρνει; (αν καταλαβα καλα την ερωτηση σου..)

 

[ΜΑΚΗΣ]

πιστευω οτι μιλάω αρκετα καλα την ελληνικη .....

μιλησα για διορθωση και οχι για μαθηση

αρα ακυρο το καρφακι που επιμενεις ( εντεχνως ) να γραφεις

εμενα θα επιτρεψεις να το λεω prong

τι να παιρνει ???

ολες ???

οχι δεν τις παιρνει

ΠΑΛΙ απο τα γραφομενα του ( σας ) βγαινει το συμπέρασμα οτι οι εμπειριίες σας ειναι μονο απο ' ψηστες ' και ' γκαρσόνια '

 

[Kirki - Amirah]

Καλα τη μιλας, αλλα τη χρησιμοποιεις γενικα και αοριστα. Αν πιστευεις οτι οσοι χρησιμοποιουν ρευμα, δεν εχουν ψησει και δεν ψηνουν σκυλια - τοτε τσαμπα τα λεμε τοση ωρα. Η διορθωση μπορει να γινει με prong οπως θες να το λεμε, ή με βημα πισω. Φτου και απο την αρχη που λενε. Το 2ο ειναι το δύσκολο, αλλα δουλευει. Το 1ο ειναι το ευκολο, το οποιο επισης δουλευει. Αμα το αντεχει ειδικα ο σκυλος.. super!

 

[ΜΑΚΗΣ]

οπως προειπα ....

εγω ειχα την τυχη να δω γνωστες να δουλευουν

ανθρωπους στους οποίους πήγα

δεν μου τους εφεραν

δεν μου τους παρουσιασαν σαν θεους

απο εκει και πέρα ......

δεν μπορω να μιλησω ειδικότερα

απο τα γραφομενα σου και τις πεποιθησεις σου καταλαβαινω σε ποιο κλαμπ δουλευεις ..

απο τα υπολοιπα γραφομενα σας ( περι ψηστων , νηστικων σκυλων , τιναγματα στον αερα ) εχω καταλαβει κατα 99% σε ποιους αναφερεσε ..

αυτα που λεω και γραφω ειναι απλα και ξεκαθαρα

υπάρχει και τριτη οδος την οποία καποιοι ΙΣΩΣ δεν θελουμε να την δουμε

δεν ειναι κακο να την ψάξουμε

 

[Kirki - Amirah]

υπάρχει και τριτη οδος την οποία καποιοι ΙΣΩΣ δεν θελουμε να την δουμε

δεν ειναι κακο να την ψάξουμε

αυτο τωρα εσυ το θεορεις γενικολογα ή συγκεκριμενη προταση-συμβουλη;

Δεν νομιζω να κρυβω το που δουλευω. Φαινεται απο τις φωτο μου..

Οι πεποιθησεις μου επισης ειναι τοσο ανοδυνες και και κουραστικες (για εμενα) που μονο κατακριτεες δεν μπορουν να ειναι.

Θεοι δεν υπαρχουν, ουτε σου εχω μιλησει για καποιον τοση ωρα. Για μεθοδους μιλησαμε, οι οποιες απο οποιον και να χρησιμοποιηθουν εχουν τα ιδια μειονεκτηματα και προτερηματα. ΠΑΝΤΑ! Το αποτελεσμα ερχεται με τον καιρο και τα πτωματα σκυλων...

 

[ΜΑΚΗΣ]

καλη επιτυχια στο μελλον .-

 

[Promitheas]

Άλλη μια συζήτηση για πανάκειες?

 

[zouzounos]

για μερικους που ενδιαφερονται μακη δεν μας λες?
η πως να ψαξω οταν ειμαι νεος και δεν ξερω?

 

[kkranis]

Για να κλείνει το θέμα με τις αοριστολογίες που πήγαιναν προς τα εμένα...

Φυσικά και ΔΕΝ έχω δουλέψει με τον Bellon. To έχω πει έμμεσα, μιας και έχω δηλώσει ότι δε θα έβαζα ρεύμα στο σκύλο μου με την καμία. Δε χρειάζεται να είναι κανείς πυρηνικός φυσικός για να κάνει την απλή πρόσθεση 1+1=2...

Επίσης, όλα όσα γράφω για το Bellon τα έχει πει ο ίδιος σε διάφορες συνεντεύξεις του, οι οποίες υπάρχουν διαθέσιμες στο internet. Δε χρειάζομαι κανέναν να μου τα μεταφέρει και να τα λέω και εγώ με τη σειρά μου ως παπαγαλάκι.

Από εκεί και πέρα, τόσο στο τωρινό όσο και σε παλαιότερα thread έχουν μείνει αναπάντητα ερωτήματα σχετικά με τη χρήση του ηλεκτρισμού σε ζωντανούς οργανισμούς. Ας απαντηθούν πρώτα αυτά τεκμηριωμένα και μετά λέμε ότι άλλο θέλεις φίλε ΜΑΚΗΣ.

ΥΓ: Η δουλειά που μπορεί να κάνει ένας γνώστης του κολάρου πάνω σε ένα σκύλο είναι πραγματικά αξιοζήλευτη. Έχω δει ΚΑΙ από κοντά τέτοια δουλειά (για να ειναι ξεκάθαρο). Από εκεί και πέρα όμως, επειδή το πρώτο μου μέλημα είναι η ευζωία του σκύλου μου και όχι να βγάλω τον επόμενο πρωταθλητή κόσμου, χώρας ή... συνοικίας, απορίπτω οριζοντίως και καθέτως τη μέθοδο αυτή.

 

[harryf3]

Να ρωτησω κατι κι εγω μια και αναφερθηκε ο κυριος Bellon και συγνωμη που χωνομαι σε συζητηση μελων που γνωριζουν πολλα πραγματα.

Σε μια πολύ ενδιαφερουσα συνεντευξη του, στην οποια δηλωνε ότι χρησιμοποιει το ηλ. κολαρο ως βασικο εργαλειο, ειχε πει:
«Θελω πρωτα ο σκυλος να υποταχθει στο θελημα μου και μετα τον χτιζω με παρακινηση».

Για τι σκυλους μιλαει? Κουταβια ή οποιασδηποτε ηλικιας?

Φανταζομαι ότι ο σκυλος υποτασσεται με πιεση. Υποτιθεται όμως ότι σκυλος που δουλευεται με πιεση, πολύ δυσκολα γυρναει στην παρακινηση.

Είναι τα σκυλια με τα οποια δουλεύει τετοιου δυναμικου που δεν σπανε? Τα δοκιμαζει κι αν σπασουν παιρνει άλλα? Είναι τοσο καλλιτεχνης που τα γυρναει στην παρακινηση?

Πώς επιλεγει τα κουταβια? Το εντυπωσιακο ηταν ότι κερδισε έναν αγωνα (πιθανον πρωταθλημα, δεν θυμαμαι) με σκυλο που προερχονταν από μιξη δυο φυλών. Είναι δυνατον να εβγαλε εκτροφεας τετοιον σκυλο?