Διόρθωση/επιβολή της εντολής "ΕΛΑ" από απόσταση

[foibos]

Αρη νομίζω ότι αυτές οι διαδικασίες σκέψεις που υποθέτειςνα κάνει ο σκύλος είνια πολυπλοκότερες από ότι μπορεί να κάνει....
Σκέψου, με έχει στο λουρί του, μου λέει έλα ενώ ειμαι δίπλα του, δεν μπορώ να το εκτελέσω αφού είμαι ήση δίπλα του κι αυτός με τιμωρεί με το prong....

 

[Promitheas]

Denis, δεν ειμαι ο καταλληλος για να το αναλυσω. Εξαλλου υπηρχε μονο περιγραφη του εκπαιδευτή και όχι αναλυση. Για καποιο λογο όμως ο σκυλος το καταλαβαινει αμεσως.

Αυτές οι λύσεις τύπου τσελεμεντέ (τυφλοσούρτη) μου θυμίζουν τα πράσινα χαπάκια στον στρατό:
Πόναγε η μέση σου; Πάρε ένα πράσινο χαπάκι το πρωί κι ένα το βράδυ!
Είχες αρπάξει ίωση; Πάρε ένα πράσινο χαπάκι το πρωί κι ένα το βράδυ!
Είχες ημικρανίες; Πάρε ένα πράσινο χαπάκι το πρωί κι ένα το βράδυ!
Αιμοραγούσες από την μηριαία αρτηρία; Πάρε ένα πράσινο χαπάκι το πρωί κι ένα το βράδυ!
Είχες μείνει έγκυος; Πάρε ένα πράσινο χαπάκι το πρωί κι ένα το βράδυ!

 

[harryf3]

Κι όμως Σωτηρη, η παρακεταμόλη του Στρατού ήταν ένα περιφημο φαρμακο τουλαχιστον για το κρύωμα. Αμφιβαλλω αν στα φαρμακεια κυκλοφορει κατι το ιδιο αποτελεσματικο. Δεν γνωριζω βεβαια για παρενέργειες!

Στο συγκεκριμενο θεμα δεν μπορουσες να χρησιμοποιησεις καλυτερο χαρακτηρισμο από τον «τυφλοσούρτη».
Εφαρμόζεται όμως εδώ και χρονια με σταθερη επιτυχια και καποιος λογος θα υπαρχει. Δεν το ανεφερα επειδη ετυχε απλά να πιασει στο δικο μου σκυλι.

Για καποιον λογο ο σκυλος καταλαβαινει αμεσα ότι επρεπε να ερθει και το αποτελεσμα εχει διαρκεια.

[FONT=&quot]Θα προτεινα αντι να καταδικαζουμε την μεθοδο, να ψαξουμε την αιτια της επιτυχιας και να προσπαθησουμε να την αναλυσουμε μπαινοντας στο μυαλο του σκυλου.

Επισης για καποιο λογο μικραινουν τα γραμματα !!
[/FONT]

 

[denis]

Το ΕΛΑ αφορα και κινηση ΚΑΙ θεση. Να ερθει δηλαδη εκει που βρισκεσαι εσυ. Η θεση του χειριστη κατά το καλεσμα είναι το τελικο αποτελεσμα.

Nαι, μεταβλητή θέση, θέση του ΧΕΙΡΙΣΤΗ στον χώρο και όχι του σκύλου.

Ο χειριστης που παει κοντα στον σκυλο για να διορθωσει την μην εκτελεση του ΕΛΑ, υποκυπτει μεν προς στιγμην, κανει κουμάντο δε μετά.

Σε ποιά εντολή? Οχι στην "έλα" ... Σε ποιά θέση επιστρέφει? Ο σκύλος ΔΕΝ την αντιλαμβάνεται, δεν καταλαβαίνει ότι πάνε μαζί στην αρχική θέση του χειριστή.

Στο ΜΕΙΝΕ παλι υποκυπτει ο χειριστης με την ιδια λογικη, αφου παει κοντα στον σκυλο και τον ξαναβαζει στη θεση του.

Η εντολή στο "μείνε" είναι μείνε εκεί, σε αυτήν την θέση. Αν δεν μείνεις έρχομαι και σε ξαναβάζω. Αυτό που περιγράφεις είναι "αν δεν έρθεις έρχομαι εγώ" από εκεί προκύπτει το "υπέκειψε" ... δεν είναι μείον του χειριστή να πλησιάσει τον σκύλο σε κάθε περίπτωση, αλλά μόνο στην περίπτωση που ζητάει από τον σκύλο να πλησιάσει. Σε κάθε περίπτωση, ποιός σου είπε ότι δεν υπάρχει ακόμα καλύτερος και αποτελεσματικότερος τρόπος να διορθώσεις το "μείνε" από το να πλησιάσεις τον σκύλο ? Βάλε ένα σύστημα 2 τροχαλιών με σκοινί 30 μέτρων που θα τραβάει τον σκύλο κάτω όταν σηκώνεται να δείς πόσο αποτελεσματικότερο είναι, και σε πόσο μεγαλύτερη απόσταση δουλεύει.

Ο λογος που επαναλαμβανεται το ΕΛΑ την ωρα που διορθωνεις κατά την επαναφορα, είναι για να καταλαβει ο σκυλος ότι διορθωνεται για το ΕΛΑ και όχι για το συμπτωματικο και αναγκαστικο περπατημα δίπλα στον χειριστη.

Αυτός είναι ο λόγος που "πιάνει" η διόρθωση. Κάνεις "έλα" πολλές φορές σε μικρότερη απόσταση, συνήθως ο σκύλος στρεσσάρεται επειδή είναι ήδη δίπλα σου, εκτελεί πιό γρήγορα κλπ ουσιαστικά δεν "πιάνει" η διόρθωση, "πιάνει" σαν έξτρα προπόνηση πάνω στην εντολή. εξάλλου τρόπος βελτιστοποίησης του "έλα" είναι η συχνή επανάληψή του από μικρή απόσταση με τον χειριστή να κινείται πίσω. Αυτό κάνεις, και αυτό πιάνει, διόρθωση στο προηγούμενο δεν κάνεις, γιατί από την στιγμή που πλευρίζεις τον σκύλο διαγράφεται η εντολή "έλα" από μακριά που έχεις δώσει, διαγράφεται ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ.

Ελα σοβαρά προσωπικά δεν λέω ποτέ ...

 

[Promitheas]

@harryf3

[FONT=&quot]Θα προτεινα αντι να καταδικαζουμε την μεθοδο, να ψαξουμε την αιτια της επιτυχιας και να προσπαθησουμε να την αναλυσουμε μπαινοντας στο μυαλο του σκυλου.[/FONT]

Δεν καταδικάζω την μέθοδο αυτή καθ' αυτή, καταδικάζω την πανάκεια.
Όπως χαμογελάω όταν ακούω πως κάποιος παίρνει ένα βιβλίο εκπαίδευσης και νομίζει πως έγινε εκπαιδευτής ή πως έλυσε όλα τα προβλήματα του σκύλου του μεμιάς.

Δεν υπάρχει χρυσή τομή, δυστυχώς! Ακριβώς για τον ίδιο λόγο που δεν υπάρχει θετική εκπαίδευση κατ' αποκλειστικότητα. Ούτε καν με εφαρμογή στα παιδιά μας, όπου υπάρχει και η λεκτική επικοινωνία.

Κι εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι:
Αν ξεκινήσεις να πλησιάσεις το κηνυγόσκυλό σου το οποίο απομακρύνεται με σκοπό να το επαναφέρεις σε θέση "βάσης", τότε το πιο πιθανό είναι να διασχίσεις κάμπους και λιβάδια, βουνά και φαράγγια, παραλίες και χωράφια!

 

[foibos]

Κι εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι:
Αν ξεκινήσεις να πλησιάσεις το κηνυγόσκυλό σου το οποίο απομακρύνεται με σκοπό να το επαναφέρεις σε θέση "βάσης", τότε το πιο πιθανό είναι να διασχίσεις κάμπους και λιβάδια, βουνά και φαράγγια, παραλίες και χωράφια!

Mου θύμησες τη σκύλα μου....Το πρώτο καλοκαίρι στο χωριό που την έβγαζα χωρίς λουρί έκανε αυτό ακριβώς!Όσο προχωρούσα προς αυτήν, αυτή συνέχιζε να προχωράει μπροστά, ελέγχοντας πάντα ότι ήμουν σε απόσταση ασφαλείας, ότι δεν μπορούσα να την πιάσω, αλλα κι ότι δεν ήμουν πολύ μακρυά!!

Εριξα περπάτημα στα βουνά μέχρι να πάρω χαμπάρι ότι αν έφευγα απο΄την άλλη ερχοταν αυτή σε μένα....

 

[Alexia]

Αν ξεκινήσεις να πλησιάσεις το κηνυγόσκυλό σου το οποίο απομακρύνεται με σκοπό να το επαναφέρεις σε θέση "βάσης", τότε το πιο πιθανό είναι να διασχίσεις κάμπους και λιβάδια, βουνά και φαράγγια, παραλίες και χωράφια!

Κάτι μου θυμίζει αυτό
Αν δουν λαγό, που δεν είδα εγώ πρώτη για να τους πω "μη', ούτε μπαίνω καν στο κόπο να τους δώσω την εντολή "έλα", απλά περιμένω

 

[foibos]

Τουλάχιστον σου τον φέρνουν το λαγό ή γυρίζουν με άδεια...στόματα;

 

[Alexia]

Τουλάχιστον σου τον φέρνουν το λαγό ή γυρίζουν με άδεια...στόματα;

Που να τον φτάσουν τα κοντοπόδαρα...

 

[harryf3]

Denis, πολύ μου αρεσαν οι αναλυσεις ολων των ποστ σου! Παρα πολύ χρησιμες! [FONT=&quot] [/FONT]

 

[harryf3]

Δεν καταδικάζω την μέθοδο αυτή καθ' αυτή, καταδικάζω την πανάκεια.
Όπως χαμογελάω όταν ακούω πως κάποιος παίρνει ένα βιβλίο εκπαίδευσης και νομίζει πως έγινε εκπαιδευτής ή πως έλυσε όλα τα προβλήματα του σκύλου του μεμιάς.

Όπως το βλεπω εγω, δεν αναφερεται κατι ως πανάκεια, αλλά ως μεθοδος διορθωσης συγκεκριμενης καταστασης. Σωστη, λάθος ή μετρια, είναι άλλο θεμα.

Αν με δυο τρεις σοβαρες διορθωσεις ή τεχνασματα – τυφλοσούρτες λυναμε και από ένα προβλημα, όλα θα ηταν ομορφα και ωραια. Όπως το θεμα με τις γατες. Θα το ειχαμε λυσει ολοι μια και καλή.

Το ΕΛΑ πιστευω είναι μια εντολη που ο σκυλος την εμπαιδωνει συνεχως ακομα και μεσα στο σπιτι με την καθημερινη επαναληψη.
Προσωπικα, σε κάθε βολτα στο βουνό την χρησιμοποιω καμια δεκαριά φορες και σε περιφραγμενη εκταση τουλαχιστον πεντε, όχι επειδη η σκυλα εξαφανιζεται, ουτε για να της σπασω τα νευρα, αλλά για να ερθει να παιξουμε, να ξεκινησουμε για νέο δρομολογιο μετα την παυση για μυρισμα, νερο κλπ, για να εχει το νου της σε μενα, να ξερει ότι ανά πασα στιγμη μπορει να κληθεί και φυσικα για την ιδια την εντολη.

 

[galazio]

ειμαστε τελειως εκτος θεματος..δεν ειναι δυνατον να μιλαμε σε δεκα τοπικς για τα ιδια πραγματαaja1:

 

[harryf3]

Το ενα φερνει το άλλο. Ξεκιναμε απο τις γατες, φτανουμε στο μεινε, παμε στο ελα κοκ. Καπου ειναι φυσικο, παρολο που δεν ειναι και ο,τι καλυτερο.

 

[galazio]

προσωπικα, εχω κουραστει ..θελω να ξερω για ποιο θεμα θα διαβασω ανοιγοντας ενα τοπικ, γιατι δεν εχω παντα τον χρονο να διαβαζω τα παντα.

 

[harryf3]

Συμφωνω.
Υπαρχει και το αλλο. Καποιος που θελει να διαβασει πχ για το μεινε, πού να φανταστει οτι θα βρει πληροφοριες σε ενα θεμα για γατες.

Υπαρχει βεβαια και η αναζητηση, αλλά αντε βγαλε ακρη.
Πολυ συχνα υπαρχουν καταπληκτικες και χρησιμοτατες δημοσιευσεις χαμενες στο διαστημα και δυσκολο εως αδυνατο να βρεθουν επειδη ειναι σε λαθος θεμα.

 

[Promitheas]

Όπως το βλεπω εγω, δεν αναφερεται κατι ως πανάκεια, αλλά ως μεθοδος διορθωσης συγκεκριμενης καταστασης. Σωστη, λάθος ή μετρια, είναι άλλο θεμα.

Είναι πανάκεια, όταν χωρίς να έχουμε σαφή εικόνα δίνουμε πράσινα χαπάκια.

Τι θέλω να πω;
πως δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε πως ότι πιάνει στον σκύλο σου πιάνει και στον δικό μου κ.ο.κ.

Τη μεθοδο την εχω περιγραψει και παλαιοτερα όταν ησουν στα βουνα, και δεν δεχτηκε τις καλυτερες κριτικες. Ωστοσο δουλευει στο 99% των σκυλων.

Με βάση λοιπόν τα όσα ανέφερες μιλάμε για πανάκεια!
Η οποία σε διαβεβαιώνω πως δεν θα έπιανε στην πλειοψηφία των κηνυγόσκυλων (και όχι μόνο)!

 

[harryf3]

Εδώ εθιξες ένα πολύ καλο ζητημα Σωτηρη.
Συχνα δινονται σαφεις οδηγιες με το στυλ της μονης λυσης ή της πιο σιγουρης λυσης κλπ.
Συχνα διαφωνουν και εκτος και εντος του φορουμ δυο ή περισσοτεροι εκπαιδευτες ή μαθητες εκπαιδευτων (μικροτερο το κύρος αλλά μεταφερουν κι αυτοι αποψεις) υποστηριζοντας ακριβως το αντιθετο και επιμενουν σθεναρά στην αποψη τους.

Εγω τους πιστευω ολους. Πιστευω ότι ολοι εχουν δικιο από τη σκοπιά τους. Αλλά δεν θυμαμαι πολλες φορες να ειπε καποιος «σε μενα ρε παιδια πιανει» ή «ο κάθε σκυλος είναι διαφορετικος» ή «εσυ εχεις τάδε φυλη, κανε ετσι».

Άλλο παραδειγμα. Κυκλο κανει ο Θοδωρης, κυκλο και ο Ανδρεας, κυκλο κι εγω. Γυρω γυρω ολοι ειμαστε. Πρασινος κυκλος πλεον και πρασινα χαπακια.
Και ολοι κανουν στο εκπαιδευτηριο πχ του Θοδωρη το ιδιο προγραμμα και μαλιστα μαζι.
Πιανει σε ολους τους σκυλους το ιδιο καλα η ιδια μεθοδος? Αντιδρουν ολοι το ιδιο στο ιδιο ερεθισμα ή κατασταση?

Αν ο κυριος Frawley με την μεθοδο διορθωσης του «ελα» παραπληροφορει και δινει πρασινα χαπάκια, το ιδιο μπορουμε να πουμε και σε πολλες άλλες περιπτωσεις.
Πώς θα ξερω εγω αν κατι πιανει στον σκυλο μου? Θα δοκιμασω τα παντα? Θα κρινω τι του παει?
Υπαρχουν τελικα καποιες αρχες που ισχυουν παντου και σε ολους? Αν ναι, να τα παλι τα πρασινα χαπακια.

Παρακαλω ας μην μπουμε παλι στη λογικη του «βρες επαγγελματια σωστο, εκεινος θα κρινει κλπ». Γιατι αν είναι ετσι, δεν εχει νοημα σχεδον ολο το υποφορουμ της εκπαιδευσης.

 

[foibos]

Άσχετο αλλά αν ο Frawley που αναφέρεσαι είναι αυτός απο τα Leerbourg εμένα δεν μου άρεσε καθόλου ο τρόπος του και οι αντιλήψεις του με τα σκυλιά...
Βέβαια οι γνώσεις μου είναι ελάχιστες σε ζητήματα εκπαίδευσης οπότε μπορεί να κάνω και μέγα λάθος....

 

[harryf3]

Είναι σκληρος και δεινοσαυρος και υπερμαχος των διορθωσεων. Λεει όμως και καλα πραγματακια.
Εχουμε αναφερθει σε αυτόν στο παρελθον, σχετικα προσφατα.
Κατά καιρους πιανουμε κι από έναν διεθνη. Τελευταιος ηταν ο Balabanov.

 

[harryf3]

Η σωστή διόρθωση στο "έλα" (εντολή που πάντα λέγεται απότομα και θετικά, και ποτέ δεν διορθώνεται, απέχει δηλαδή χρονικά από την διόρθωση, είναι η εξ'αποστάσεως διόρθωση με τον χειριστή να παραμένει στην ίδια ή αναλόγως των περιστάσεων μεγαλύτερη απόσταση από τον σκύλο (να κάνει δηλαδή πίσω), μεγαλύτερη όπως είπαμε παύση και επανάληψη της εντολής.

denis, ξαναδιαβασα παλι τις δημοσιευσεις σου απο την αρχη και τελικα διαπιστωνω οτι αυτο, που ειναι και ολη η ουσια, δεν το καταλαβα.

Πώς γινεται η εξ'αποστάσεως διόρθωση με λυτο σκυλο?
'Αλλο αν τον εχεις να σερνει πχ εναν 10μετρο ιμαντα-λουρι, οπότε στην ουσια κανεις μαθημα.

Μιλαω για σκυλο λυτο στην εξοχη, που γνωριζει την εντολη και αποφασιζει να μην εκτελεσει κι εσυ το μονο που εχεις μαζι σου ειναι το κανονικο λουρι του, ας πουμε το δίμετρο (αν το εχεις κι αυτο αλλά λεμε οτι το εχεις - εγω το εχω παντα).