Διόρθωση/επιβολή της εντολής "ΕΛΑ" από απόσταση

[harryf3]

@Foibos

Τη μεθοδο την εχω περιγραψει και παλαιοτερα όταν ησουν στα βουνα, και δεν δεχτηκε τις καλυτερες κριτικες. Ωστοσο δουλευει στο 99% των σκυλων.
Επι τροχάδην:

Προϋποθεση να γνωριζει ηδη καλα την εντολη «ελα».


Εισαι στην εξοχη και φωναζεις τον σκυλο ο οποιος εχει απομακρυνθει.
Ο σκυλος εχει βρει κατι πιο ενδιαφερον από σενα και σε αγνοει.
Με σταιερο βημα και ηραμο τροπο τον πλησιαζεις. Αν απομακρυνεται, συνεχιζεις ηρεμα. Καποτε θα τον πιασεις.
Του περνας το λουρι στο προνγκ που φοραει ηδη ή του φοράς το προνγκ που εχεις μαζι σου και μετα περνας το λουρι.
Τον οδηγεις στο μερος που ησουν όταν τον καλεσες, διορθωνοντας σοβαροτατα με το λουρι στην διαδρομη και λεγοντας «ΕΛΑ», σοβαρα αλλά όχι υστερικα. Κάνεις 3 με 4 διορθωσεις.
Όταν φτασεις στο σημειο του καλεσματος τον βαζεις να κατσει και τον επιβραβευεις.

Καποια άλλη στιγμη ή άλλη μερα θα τον ξανακαλεσεις την ωρα που κανει κατι ενδιαφερον και θα σε δοκιμασει μη ερχόμενος.
Επαναλαμβανεις την διαδικασια για να δει ότι το εννοούσες. Πιο απλά δειχνεις ότι εισαι συνεπής και σταθερός.

Διορθωνεις με τον τροπο αυτό ακομα και αν ο σκυλος ερθει επειδη σε ειδε να πηγαινεις προς αυτόν.

Κατά 99% δεν θα ξαναχρειαστει.
Η δικια μου εχει παρατησει καυγα ετοιμο να αρχισει, στον οποιο ειχε το πανω χερι, εχει διακόψει κυνήγι γατας και εχει παρατησει πεταμενο φαγωσιμο.
Σε σκυλοκαυγά σε εξελιξη δεν πιανει κανενα κάλεσμα.

 

[Promitheas]

Με σταιερο βημα και ηραμο τροπο τον πλησιαζεις. Αν απομακρυνεται, συνεχιζεις ηρεμα. Καποτε θα τον πιασεις.

Έχεις πνευμόνια, έτσι?

 

[harryf3]

Όχι πολύ καλα γιατι καπνιζω, αλλά περιεργως στο περπατημα αντεχω απίστευτα.
Για τον σκυλο παντως ποτέ δεν χρειαστηκε να περπατησω πολύ.
Αντιθετα, ΜΕ τον σκυλο περπαταω στο βουνο με τις ωρες.

 

[galazio]

Έχεις πνευμόνια, έτσι?

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!!!!!!!!

 

[harryf3]

Φαντάζομαι υπαρχει εμπειρια από σκυλια που εξαφανιζονται και τα κυνηγανε με τις ωρες. Πιθανον εχει να κανει η φυλή. Εκει θα ηθελα να μαθω τη λυση.

Η δικια μου ποτέ δεν απομακρυνθηκε πανω από 100 μετρα, απλά υπηρξαν παλαιοτερα περιπτωσεις που δεν ανταποκριθηκε στο καλεσμα.

 

[galazio]

δεν εξαφανιζονται (τουλαχιστον δεν αναφερομαστε σε αυτα)...εαν εσυ μπορεις να το κανεις και εχει αποδωσει , σε παραδεχομαι.
για τον γερμανικο μου, δεν εχει υπαρξει ποτε κατι πιο ενδιαφερον απο μενα.
το γκριφον απλα δεν το βλεπεις για να το πιασεις καααποτε.
το ποιντερ,πολλα πιο ενδιαφεροντα πραγματα απο μενα, μα παρα πολλα.
η καυκασινα, μια φορα δεν με ακουσε αλλα ηθελε να παει σε κατι προβατα που ειδε ..οταν εγω εφτασα μετα απο μιση ωρα στα προβατα και την ειδα να εχει πιασει το ψηλοτερο σημειο διπλα τους και να επιβλεπει με ηδονη, τι να της εκανα? να την μπουζουριαζα? για σκεψου το

 

[harryf3]

Εχει αποδωσει και γι αυτό εξαλλου το αναφερω. Φυσικα όλα ισχυουν μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο. Γι αυτό και θελει προσοχη πού και πότε λυνεις τον σκυλο.

Αν εγω αφησω την Ηρα τωρα που εχει περιοδο, ελευθερη σε παρκο με αδεσποτα, θα φταιει η Ηρα? Ή πρεπει να την τεσταρω για να επιβεβαιωθω? Ή να μην την αφηνω ποτέ? Θα πηγαινουμε στο βουνο που είναι δίπλα μας μια ζωη με λουρι? Μπορουμε να χαρούμε ετσι?

Πισω στο θεμα, πιστευω δεν είναι τυχαιο που τη μεθοδο την αναφερει (μπορει να την ανακαλυψε κιόλας) εκτροφεας / εκπαιδευτης ΓΠ. Υποστηριζει βεβαια ότι πιανει σε όλα τα σκυλια και φανταζομαι εννοει παντός φυλής.

Μην μου κανεις όμως δυσκολες ερωτησεις όπως αυτή με την καυκασίνα. Ειμαι πολύ μικρος για κατι τετοια.

Με έναν σκυλο που εξαφανιζεται, όπως το γκριφον, τι μπορει να κανει κανείς εκτος από το να μην τον λυνει ποτέ ή να τον λυνει μονο στην γνωστη και βαρετή πλεον περιφραγμενη εκταση?

 

[denis]

Με δυο σοβαρες διορθωσεις εμαθε να ερχεται σφαιρα απο μακρια και να μην με γραφει και τελικα χαιρομαι που το εκανα παρά τις τότε τυψεις. Εδώ και πολύ καιρο δεν ξαναχρειαστηκε.

Τον οδηγεις στο μερος που ησουν όταν τον καλεσες, διορθωνοντας σοβαροτατα με το λουρι στην διαδρομη και λεγοντας «ΕΛΑ», σοβαρα αλλά όχι υστερικα. Κάνεις 3 με 4 διορθωσεις.

Αυτές οι διορθώσεις στην εντολή έλα τί διορθώνουν ?
Τις κάνεις απαραίτητα ? Περπατάς δηλαδή με τον σκύλο πρός την επιθυμητή θέση και στην πορεία διορθώνεις ... τί ?
Είναι σίγουρο ότι αν κάνεις "έλα" με διόρθώσεις, ο σκύλος θα έρχεται ακόμα και λυτός, ακόμα και από μακριά ?

 

[harryf3]

Denis, δεν ειμαι ο καταλληλος για να το αναλυσω. Εξαλλου υπηρχε μονο περιγραφη του εκπαιδευτή και όχι αναλυση. Για καποιο λογο όμως ο σκυλος το καταλαβαινει αμεσως.

Φανταζομαι ότι διορθωνεται η ανυπακοή και ταυτοχρονα οδηγειται ο σκυλος με διορθωσεις εκει που θα επρεπε να παει με την εντολη.
Όπως οδηγειται με διορθωση να κατσει, στη θεση δηλαδη που έπρεπε να παρει με την εντολη κατσε.

Αν δεν διορθωσεις και απλά μαζεψεις τον σκυλο και τον πας στην θεση του καλέσματος, ο σκυλος πιθανον θα σκεφτεί «ας το ξανακανω αφου δεν υπαρχει καμια ιδιαιτερη συνεπεια».

Δοθηκε εντολη, δεν εκτελεστηκε, δεν μεσολαβησε άλλη διαφορετικη εντολη και ο σκυλος μετα διορθωθηκε, εστω με καθυστερηση.
Πιστευω ότι ο σκυλος καταλαβαινει αμεσως ότι διορθωνεται γι αυτό (εξάλλου λες και «ελα» κατά την επιστροφη), εφοσον γνωριζει την εντολη «ελα» και αποφασιζει να μην υπακουσει.
Πιστευω ότι ΟΛΗ εκεινη την ωρα που δεν ερχεται, ξερει πολύ καλα ότι δεν υπακουει, δηλαδη είναι μια αρνηση εκτέλεσης διαρκείας και αποφασιζει πάραυτα κατι άλλο, οπότε στην ουσια δεν υπαρχει καθυστερηση στην διορθωση ακομα κι αν γινει μετα από ωρα.
Ξερει επισης ότι γενικα η μη εκτελεση εντολων διορθωνεται, εστω ήπια. Είναι καλυτερα να μην διορθωθει καθολου?

Εχει νοημα ενας ιδιοκτητης να τρεχει πισω από τον σκυλο και να τον καλεί συνεχώς?
(Ομοιως, εχει νοημα να του λεει συνεχεια να κατσει μεχρι ο σκυλος να φιλοτιμηθει?)
Διάλογο θα ανοιξει ή θα εχει συνεχεια μπέικον στην τσεπη?
Να τρεξει προς την αντιθετη κατεύθυνση, το παλιο κολπο δηλαδη? Εχει ο σκυλος οπτικη επαφη για να τον δει που φευγει?
Να δουλευει με τους μηνες μονο «θετικά»?
Να δεθει περισσοτερο με τον σκυλο και να γινει το κεντρο της γης και η πηγη κάθε ενδιαφεροντος ώστε να παραταει τα παντα και να τρεχει σε αυτον?
Να μην τον λυνει ποτέ? Εκτονωνεται ένα ποιμενικο συνεχεια στο λουρι?


Για την τελευταια ερωτηση τωρα, φυσικα μιλαμε για λυτό σκυλο από μακρια. Ο δεμενος θα ερθει ετσι κι αλλιως.
Αυτό που μπορω να βεβαιώσω είναι ότι από τοτε ερχεται πάντα σφαίρα, ενώ πριν ή δεν ερχοταν ή ερχοταν βαριεστημενα.

Δεν ειχα δουλεψει ιδιαιτερα το «ελα» με τις ηπιες μεθοδους (γνωριζε όμως την εντολη) και βιαστηκα να λυσω την σκυλα στο βουνο, οπότε την πηγα κατευθειαν στα βαθειά.
Τα μπαλακια, κερασματακια και οι χαρούλες ηταν καλα μεχρι που εβρισκε κατι πιο ενδιαφερον (ισως και μονο την ελευθερια) και δεν ερχοταν.

Τα πραγματα με την μεθοδο που περιεγραψα ηταν ξεκαθαρα.
Ερχεσαι και επιβραβευεσαι δεόντως, παιζουμε κλπ. Πάντα.
Δεν ερχεσαι και διορθωνεσαι δεόντως. Πάντα.

Το αξιοσημειωτο είναι ότι χρειαστηκε να γινει μονο δυο φορες. Αν επρεπε να το κανω κάθε τοσο, δεν θα το εκανα, και επισης αυτό θα αποδείκνυε την ανεπάρκεια της μεθοδου.

Συγνωμη που πλατείασα αλλά βρηκα ευκαιρια να κανω κι εγω ερωτησεις.

 

[denis]

Δεν είμαι σίγουρος ότι "ξέρει πολύ καλά" απλώς ...

1) έχω έναν σκύλο με ιμάντα 20 μέτρων λέω "έλα" (ο σκύλος το ξέρει και εκτελεί με οδηγό 2 μέτρων άριστα) και δεν έρχεται, τραβάω τον ιμάντα σφίγγω το prong (διόρθωση) και επαναλαμβάνω "έλα" . Ο σκύλος έρχεται και λέω μπράβο, επιβραβεύοντας με κουνέλι στιφάδο

2) Εχω έναν σκύλο λυτό (τον ίδιο που ξέρει και εκτελεί άριστα με οδηγό) λέω "έλα" και με γράφει. Πλησιάζω με σταθερά βήματα, πιάνω τον οδηγό στο περιλαίμιο και προχωράω πρός την θέση μου 20 μέτρα πίσω, επαναλαμβάνοντας "έλα" και σφίγγοντας το prong (διόρθωση) δύο ή τρείς φορές κατά την διάρκεια της διαδρομής. Βάζω τον σκύλο στην θέση "κάτσε" και επιβραβεύω με παστίτσιο.

Ερώτηση:

... του αρέσει πιο πολύ το στιφάδο ή το παστίτσιο?

Αστειεύομαι, ερώτηση:

... τί διόρθωσα στην πρώτη περίπτωση και τί στην δεύτερη?

(Ας θεωρήσουμε ότι ο σκύλος δεν "ξέρει πολύ καλά" τίποτα (βρέ μήπως είναι έτσι?) αλλά ξέρει πότε σφίγγει το prong και μόνο

 

[Teobullmastiff]

οταν διορθωνεις δεν επαναλαμβανεις ΠΟΤΕ την εντολη.Δεν λες δυο φορες την ιδια εντολη π.χ "ελα".

απλα διορθωνεις χωρις να αλλαζεις την δικια σου θεση.(αυτο οταν ο σκυλος ειναι διπλα σου).

οταν ειναι μακρια πας εκει που εκανε το λαθος και τον φερνεις πισω στην θεση του.του δειχνεις την θεση που θελεις να παρει και ειναι η σωστη και συγχρονως διορθωνεις.

τελος δεν επιβραβευεις οταν ενας σκυλος εκτελει λαθος και μετα διορθωνεις εσυ...ποιον επειβραβευεις εκει?το σκυλο που εκανε το λαθος ή εσενα που διορθωσες το λαθος?

δεν απαντω στον Denis,αφορμη απο τα προηγουμενα ποστ πηρα να αναπτυξω το παρον ποστ μου.

 

[denis]

οταν ειναι μακρια πας εκει που εκανε το λαθος και τον φερνεις πισω στην θεση του.του δειχνεις την θεση που θελεις να παρει και ειναι η σωστη και συγχρονως διορθωνεις.

Σε ποιά εντολή ρε παιδιά ??

 

[Teobullmastiff]

σε ολες εκτος του "παμε-διπλα".

εχει παρει την εντολη "μεινε" ας πουμε...και εισαι μακρια του και φευγει απο την θεση του...εκει πας και τον διορθωνεις στην θεση που ηταν και επι τοπου.

εχει παρει την εντολη "ελα"....

δεν ερχεται,δεν σηκωνεται καν ή δισταζει?

πας και τον φερνεις εκεινη την στιγμη κοντα σου,χωρις να του ξαναπεις το ελα και χωρις μπραβο.

αν ειναι δεμενος σε λουρι -μεγαλο ή μικρο- τραβας το λουρι αποτομα.(η αλυσιδα σε θεση πνιχτη).

 

[denis]

πας και τον φερνεις εκεινη την στιγμη κοντα σου,χωρις να του ξαναπεις το ελα και χωρις μπραβο.

Πώς τον φέρνεις κοντά σου, αφού για να πάς εκεί είσαι ήδη δίπλα του.

ΜΕΙΝΕ είναι μία εντολή που λέει "μην κουνηθείς από εκεί που είσαι" προσδιορίζει χώρο, επίσης μία εντολή που λέει στον σκύλο τι να ΜΗΝ κάνει (μην αλλάξεις θέση) ... η διόρθωσή της έχει σχέση με τον χώρο και το λάθος είναι να ΚΑΝΕΙ κάτι (να κουνηθεί)

ΕΛΑ είναι μία εντολή που λέει "έλα εδώ που ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ" ο χώρος προσδιορίζεται από τον χειριστή. Επίσης μία εντολή που λέει στον σκύλο τί να ΚΑΝΕΙ (έλα) και αφορά κίνηση και όχι θέση, σε αντίθεση με σχεδόν όλες τις άλλες εντολές, τουλάχιστον της βασικής εκπαίδευσης. Το λάθος είναι να ΜΗΝ κάνει κάτι (να μην έρθει).

Το ΜΕΙΝΕ διορθώνεται σωστά με την επαναφορά του σκύλου στην αρχική ΘΕΣΗ. Επιβραβεύεται δε όταν εκτελεστεί, και όχι όταν γίνει η επαναφορά, αλλιώς επιβραβεύεται το "κάτσε" ή το "κατω".

Το ΕΛΑ όμως ?? Δεν διορθώνεται πηγαίνοντας στον σκύλο και προχωρώντας μαζί έως την αρχική θέση του χειριστή ...

... γιατί από την στιγμή που ο σκύλος δεν έχει έρθει :

α) ήδη δεν έχει διορθωθεί, αντιθέτως έχει υποκύψει ο χειριστής (αλλάζοντας θέση)

β) με το που προσεγγίσουμε και δέσουμε τον σκύλο ο σκύλος ή δεν εκτελεί τίποτα ή εκτελεί "δίπλα" (είτε το δίπλα εκφωνηθεί είτε όχι) ... διορθώνοντας λοιπόν εκεί διορθώνεις τον αέρα ... ή μπερδεύεις - φοβίζεις τον σκύλο.

γ) το "έλα" δεν αφορά θέση στον χώρο αλλά θέση του χειριστή (όντας ακίνητος ή μή) ο σκύλος δεν αντιλαμβάνεται εκεί (και ειδικά εκτελώντας "δίπλα") την αρχική θέση του χειριστή, δεν αντιλαμβάνεται κάν δηλαδή σε τί αναφέρεται η λέξη "έλα" που ακούει ( η οποία δίνεται ΚΑΙ με λάθος τρόπο - αυστηρά- και σε λάθος θέση - δίπλα και κοντά στον σκύλο- )

Η σωστή διόρθωση στο "έλα" (εντολή που πάντα λέγεται απότομα και θετικά, και ποτέ δεν διορθώνεται, απέχει δηλαδή χρονικά από την διόρθωση, είναι η εξ'αποστάσεως διόρθωση με τον χειριστή να παραμένει στην ίδια ή αναλόγως των περιστάσεων μεγαλύτερη απόσταση από τον σκύλο (να κάνει δηλαδή πίσω), μεγαλύτερη όπως είπαμε παύση και επανάληψη της εντολής.

 

[Teobullmastiff]

δεν εχω καταλαβει ποιο ειναι το ερωτημα σου ακριβως...

πως διορθωνουμε το "ελα"?αν ειναι αυτο θα ρωτησω αυριο τον εκπαιδευτη μου και θα μεταφερω ακριβως τα οσα μου πει.

 

[denis]

Δεν ρώτησα, απάντησα (τελικά )

 

[Teobullmastiff]

στο μονο που μπορω να συνεισφερω τωρα ειναι οτι -οπως ο εκπαιδευτης μου ειπε- ποτε δεν διορθωνουμε τον σκυλο διορθωνοντας εμας....παντα ο σκυλος διορθωνεται ως προς εμας...την θεση μας δηλαδη και την εντολη που δωσαμε...παντα ο σκυλος διορθωνεται γενικως...

οτι διαφορετικο μπερδευει τον σκυλο...

ο σκυλος εχει συνδεσει πολυ απλα το εξης... ο χειριστης-αρχηγος,μου εδωσε την εντολη και εγω εκτελω...μπερδευεται ο χειριστης?μπερδευεται και συγχιζεται ο σκυλος.

 

[harryf3]

Πριν διαβασω ξανα και ξανα οσα ειπε ο denis για να τα χωνεψω καλυτερα, να πω το εξης.


Στην μεθοδο που περιεγραψα, η επιβραβευση στο τελος γινεται για έναν λογο. Είναι σαν να λες «ενταξει, εκανες λαθος αλλά εγω ακομα σ’αγαπαω». Μπορει να ακουγεται αστειο αλλά αυτή είναι η επισημη εξηγηση.


Επισης να ρωτησω, αφου είναι λάθος τελικα το ολο σκεπτικο, για ποιο λογο δουλευει η μεθοδος και μαλιστα τοσο γρηγορα και αποτελεσματικα?

 

[Teobullmastiff]

Στην μεθοδο που περιεγραψα, η επιβραβευση στο τελος γινεται για έναν λογο. Είναι σαν να λες «ενταξει, εκανες λαθος αλλά εγω ακομα σ’αγαπαω». Μπορει να ακουγεται αστειο αλλά αυτή είναι η επισημη εξηγηση.

Αρη,αυτο ειναι πολυ λαθος για τον ιδιο τον σκυλο...οχι μονο τον μπερδευεις (οχι εσυ,γενικα μιλω),αλλα και του αναιρεις την εντολη αυτη καθεαυτη.

δεν μπορει ο σκυλος να το αντιληφθει ετσι...το μονο που αντιλαμβανεται ειναι..."τωρα εγω εκανα λαθος ή οχι?...για να μου δινει την επιβραβευση αρα εκανα σωστα....αρα θα το ξανακανω...".

 

[harryf3]

Ενστασεις στον denis

Το ΕΛΑ αφορα και κινηση ΚΑΙ θεση. Να ερθει δηλαδη εκει που βρισκεσαι εσυ. Η θεση του χειριστη κατά το καλεσμα είναι το τελικο αποτελεσμα.

Ο χειριστης που παει κοντα στον σκυλο για να διορθωσει την μην εκτελεση του ΕΛΑ, υποκυπτει μεν προς στιγμην, κανει κουμάντο δε μετά.

Στο ΜΕΙΝΕ παλι υποκυπτει ο χειριστης με την ιδια λογικη, αφου παει κοντα στον σκυλο και τον ξαναβαζει στη θεση του.

Ο λογος που επαναλαμβανεται το ΕΛΑ την ωρα που διορθωνεις κατά την επαναφορα, είναι για να καταλαβει ο σκυλος ότι διορθωνεται για το ΕΛΑ και όχι για το συμπτωματικο και αναγκαστικο περπατημα δίπλα στον χειριστη.

Τελος, ανεφερα: λεγοντας «ΕΛΑ», σοβαρα αλλά όχι υστερικα.