Μπορω να σου στειλω video αν θελεις θα τραβηξω τ απογευμα και θα το ανεβασω.και αν θελεις βαλε κι εσυ καποιον να σε τραβηξει.εκει θα φανουν ολα και πως περπαταει ο σκυλος και η διαθεση του και ολα.
Prong collar και Ivan Balabanov
- Thread starter kkranis
- Ημερομηνία δημιουργίας
τακτικη 4 Ο σκυλος καθεται μπροστα στην ανοιχτη πορτα και οπου αλλου του το ζητησω για να ικανοποιησει εμενα,για να παρει το μπραβο και χαδι.ελπιζω να σε βοηθησα.αλλα οπως ειπα και στον Kkranis δεν μπορω να το εξηγησω ευκολα απο ενα ποστ.θα το καταλαβεις εαν στο εξηγησει καποιος εκπαιδευτης της προκοπης παντα.
Ακόμα είναι μικρός. Ελπίζω σε 6 μήνες να σε φάει κανονικότατα, αν το κάνεις... (αν εγω ερθω και σε ριξω μια μπουνια αραγε τι θα κανει
Όχι ρε Ferb. Απλά θέλω να μου πεις ΠΩΣ το έκανες σε 2 μαθήματα. Εγώ το πάλεψα τουλάχιστον 2 μήνες για να το καταφέρω. Και ακόμα το παλεύω για να το τελειοποιήσω. Έχει και λάθος θέση (το σώμα του ανοίγει προς τα αριστερά στο πίσω μέρος) και πότε πότε κοιτάει μπροστά.
Μπας και μάθω τίποτα στο λέω...
Oκ.Τωρα συννενοουμαστε ειναι θεμα σχεσης με το σκυλο.ο δικος μου σκυλος δουλευει για να με ευχαριστησει ο δικος σου δουλευει για να παρει το μπ΄λακι η κατι που του εχεις <<ταξει>> δεν μιλαω συγκεκριμενα για το δικο σου ετσι.μιλαω για ενα σκυλο που εκπαιδευεται με αυτο το τροπο.δεν φτανει μονο αυτο πρεπει να κανεις κι αλλα πραγματα το μπαλακι το εκμεταλευεσαι ΜΟΝΟ για να πετυχεις τη θεση.οσον αφορα το δικο μου ισως το ειχε και μεσα του.γιατι ουτε εγω εχω δει πολλους που με 2 μαθηματα να περπατανε σωστα
OK ρε συ. Πες μου πως το έκανες να σε κοιτάει. Αυτό θέλω να μάθω γιατί εγώ ταλαιπωρήθηκα πάρα πολύ (και ακόμα το κάνω).
Oταν περπαταμε του μιλαω συνεχια με γλυκια φωνη και επιβραβευω οχι σα μουρλος αλλα με ενα απλο μπραβο. συνεχεια ομως.απο ενα σημειο και μετα θα καταλαβει οτι θελεις να σε κοιταει
Και δηλαδή πηγαίνει βόλτα κοιτάζοντάς σε συνέχεια; Η μόνο όταν του μιλάς;
Κρίμα δεν είναι στη βόλτα του στραβολαιμιασμένος όλη την ώρα;
Πας για ΒΗ;
Τι ηλικία έχει ο μικρός σου;
Κρίμα δεν είναι στη βόλτα του στραβολαιμιασμένος όλη την ώρα;
Πας για ΒΗ;
Τι ηλικία έχει ο μικρός σου;
Όπως και να έχει, δε του έμαθες δηλαδή να σε κοιτάει με χρήση του πνίχτη. Γιατί από τα προηγούμενα posts σου αυτό είχα καταλάβει
υπαρχουν πολλοι τροποι να σε κοιταξει ο σκυλος.Βγαλτε απο το μυαλο σας το σκυλο που παει βολτα με το ζορι και μολις κανει να τραβηξει του πεταγοντε τα ματια εξω.Απο την αρχη μιλαμε για σωστη χρηση του πνιχτη ΜΟΝΟ.Γι αυτο ειπα πιο πανω κουβεντιασε με εναν εκπαιδευτη για να δεις και να καταλαβεις ποια ειναι η σωστη χρηση του.οχι γιατι εισαι χαζος,δεν νομιζω οτι εισαι αλλα γιατι δεν μπορουμε να σου εξηγησουμε απο μακρια ειναι παααααααρα πολλα αυτα που μαθαινεις κι ας εχεις ξεκοκαλισει αυτο εδω το φορουμ
Συμφωνα με αυτα που μου δειχνει ο εκπαιδευτης οχι.Στο δικο μου κιολας δεν επαιξε καθολου ρολο ο πνιχτης με κοιταγε συνεχεια οταν του μιλουσα και οταν εμενε λιγο πισω η κοιταγε αλλου ,με ενα χαδι στο λαιμο τον ειχα παλι.
Αν έμεινες μόνο με αυτές τις απορίες σημαίνει ότι κατάλαβες πως δεν υπάρχει βία όπου υπάρχει κολλάρο εκπαίδευσης, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο.
Ο πρώτος λόγος που μου έρχετε στο μυαλό είναι γιατί δεν έχω άλλο περιλαίμιο.
Ένας δεύτερος, που θα καταλάβεις και από τα παρακάτω, είναι ότι δε με βοηθά η ανατομία μου (έλλειψη 2ου στόματος, τρίτου χεριού, κλπ.).
Ένας τρίτος είναι ότι τα δερμάτινα, nylon ή άλλα περιλαίμια πνίγουν το σκύλο μου όταν/αν/όποτε τραβά.
Ένας τέταρτος είναι κάποιες αλλεργικές αντιδράσεις στην περιοχή του λαιμού που παρουσίασε όταν φορούσε περιλαίμια κάποιου άλλου υλικού πλην της αλυσίδας.
Έχω ένα στόμα, άρα είναι απασχολημένο να λέει άλλα πράγματα κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης (εντολές, λεκτικές επιβραβεύσεις, κλπ.) και όχι "τσικ", διαθέτω όμως δύο χέρια (δόξα να 'χει η Μεγαλόχαρη) και δεν χρειάζομαι τηλεκατευθυνόμενο μπαλάκι.
@denis
Θα μπορουσα να τολμησω να απαντησω εγω denis, στηριζομενος σε αναλογο μινι βιντεακι που εχω δει, το οποιο δειχνει πώς κανει ο χειριστης τον σκυλο να τον κοιταζει συνεχεια στο heeling με προνγκ.
Επειδη όμως δεν ειμαι σιγουρος ότι το καταλαβα και πιθανοτατα θα πω βλακεια, μαλλον καλυτερα να το αφησω ή να προσπαθησω να ανεβασω το βιντεακι το απογευμα.
@Θαναση
Η απορια μου με το τσικ είναι η εξης. Να θυμισω και να τονισω ότι από πνιχτες ξερω μονο θεωρια και πιθανον την καταλαβα λαθος.
Νομιζω λοιπον ότι το τσικ δουλευει σαν ηχητικη διορθωση / υπενθύμιση, όταν εχει χωνεψει ο σκυλος ότι μετα το τσικ θα ακολουθησει κλεισιμο του πνιχτη.
Για να μπορεσει το τσικ να λειτουργησει, πρεπει να εχουν προηγηθει σοβαρες διορθωσεις με τον πνιχτη. Μετα από καποιο διαστημα το τσικ ή ο ηχος φερμουάρ δουλευει προειδοποιητικα.
Ο σκυλος ανταποκρινεται στο τσικ από φοβο μηπως ακολουθησει πνιξιμο ή χτυπημα του κρικου στον λαιμο.
Διορθωσε με αν καταλαβα λαθος.
Θα μπορουσα να τολμησω να απαντησω εγω denis, στηριζομενος σε αναλογο μινι βιντεακι που εχω δει, το οποιο δειχνει πώς κανει ο χειριστης τον σκυλο να τον κοιταζει συνεχεια στο heeling με προνγκ.
Επειδη όμως δεν ειμαι σιγουρος ότι το καταλαβα και πιθανοτατα θα πω βλακεια, μαλλον καλυτερα να το αφησω ή να προσπαθησω να ανεβασω το βιντεακι το απογευμα.
@Θαναση
Η απορια μου με το τσικ είναι η εξης. Να θυμισω και να τονισω ότι από πνιχτες ξερω μονο θεωρια και πιθανον την καταλαβα λαθος.
Νομιζω λοιπον ότι το τσικ δουλευει σαν ηχητικη διορθωση / υπενθύμιση, όταν εχει χωνεψει ο σκυλος ότι μετα το τσικ θα ακολουθησει κλεισιμο του πνιχτη.
Για να μπορεσει το τσικ να λειτουργησει, πρεπει να εχουν προηγηθει σοβαρες διορθωσεις με τον πνιχτη. Μετα από καποιο διαστημα το τσικ ή ο ηχος φερμουάρ δουλευει προειδοποιητικα.
Ο σκυλος ανταποκρινεται στο τσικ από φοβο μηπως ακολουθησει πνιξιμο ή χτυπημα του κρικου στον λαιμο.
Διορθωσε με αν καταλαβα λαθος.
νομίζω πως ναι...
Αν είναι αυτός λόγος, να σου δώσω εγώ. Έχω κανα-δυο δερμάτινα ή και αλυσίδες που κάθονται. Και εγώ πνίχτη του έχω ως κολάρο (στο dead end το λουρί) αποκλειστικά ως fur saver.
Αν χρειάζεται ένας tennage mutant nunja turtle dog handler για να κουμαντάρει ένα κοπρόσκυλο (δε μιλάω για το δικό σου) τότε ας το αφήσω το σπορ καλύτερα. Μου αρέσω αρκετά όπως είμαι. Το δεύτερο στόμα σίγουρα δε θα μου πήγαινε (αν και για το τρίτο χέρι έχω τις σκέψεις μου)
Ω ρε γ@μώτο. Και άλλο ανεκπαίδευτο που πάνε στραβά τα πράγματα. Οπότε "ΤΣΑΚ" και όλα καλά. Πρόσεξε, εδώ δεν είναι "τσικ", είναι "ΤΣΑΚ".
Πάσο και δεν τα βλέπω. Και εγώ αλυσίδα του έχω.
Τώρα εδώ παίζουν δύο καταστάσεις. Ή η λέξη "τσικ" σου παίρνει πολύ χρόνο να την πεις και δεν προλαβαίνεις (κάτι σαν "τσιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιικκκκκκκ" δηλαδή), ή δίνεις εντολές στο σκύλο σε φάση [ rapper talking ]fussplatzsitzstayhierattackrevirfussplatz[ /rapper talking ] και εννοείται έχεις jack russel ή στο τσακίρ κέφο malinois. Για να τα προλαβαίνουν ντε... Αν είναι έτσι, ναι, το "τσικ" δε χωράει.
Ακόμα περιμένω βεβαίως βεβαίως την απάντηση στο "γιατί πνίχτης"¨αφού υπάρχουν και άλλες μέθοδοι.
Ανακεφαλαιόνωντας γιατί κουράστηκα.
Έμαθα ότι:
Ο Βalabanov είναι ύποπτος για χρήση πνίχτη γιατί κάποια σκυλιά που δείχνει στα video του φοράνε. Άσχετα αν δε το δείχνει ούτε το περιγράφει. Πληροφορίες ότι θα περάσει από ΕΔΕ με πρόεδρο επιτροπής τον Αραχωβίτη χαρακτηρίζονται ως ανακριβείς.
Ο σωστός εκπαιδευτής θα χρησιμοποιείσει τα πάντα που είναι διαθέσιμα για βασική υπακοή σε ένα κουτάβι. Και ρεύμα και τα πάντα όλα. Απαιτείται και ειδική συνεργασία και άδεια με τη ΔΕΗ ή φτάνει η παροχή ρεύματος; Τριφασικό ή μονοφασικό; Με ηλιακά panel καλυπτόμαστε; Χρειαζόμαστε ειδικό υποσταθμό;
Καλύτερα να μη λέμε πνίχτης, αλλά "κολάρο εκπαίδευσης". Ακούγεται πιο politically correct όπως και να το κάνουμε. Ένα πράγμα σαν το "όχι νέγρος, αλλά αφροαμερικανός"
Η σωστή χρήση του πνίχτη δεν προκαλεί πόνο. "Τσικ" ο πνίχτης, "τσικ" ο πνίχτης...
Το τράβηγμα στο σωστό timing δεν προκαλεί πόνο. "Τσικ" ο πνίχτης, "τσικ" ο πνίχτης
Κάποιος έγραψε για πόνο, σημάδια, τραυματισμούς αλλά η απάντηση στάλθηκε στον Άη Βασίλη και δεν τη διάβασα.
Το μπαλάκι προκαλεί πόνο στα σκυλιά με έντονο prey drive. Ρε παιδιά, με το μπαλάκι παίζω με το σκύλο μου, δεν τον βαράω. Με παρεξηγείτε...
Ακόμα ψάχνουμε γιατί όλοι οι εκπαιδευτές που χρησιμοποιούν πνίχτη, λένε ότι η βασική υπακοή ξεκινάει μετά τους 6 (άντε 5) μήνες. Για να έχει καρδαμώσει το κουτάβι αρκετά και να αντέχει;;;;;;;
Όλα τα εργαλεία εκπαίδευσης είναι πάνω-κάτω τα ίδια και χρησιμοποιούνται για να επικοινωνούμε με το σκύλο μας. "τσικ", "ΤΣΑΚ" ή και "ΜΠΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖ"
Το αγαπημένο μου για το τέλος: ένας μηχανισμός μπορεί να προκαλέσει "αρνητική ψυχολογική εμπειρία" χωρίς σωματική βία. Έχει προχωρήσει η επιστήμη τελικά. "Τσικ" ο πνίχτης, "τσικ" ο πνίχτης.
Δε μπορώ, δεν αντέχω:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ZvFyYjUW9JE"]YouTube - Queen - A Kind Of Magic (Original Version1985)[/ame]
ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΕΙΑ πραγματικά.
The defence stands. Over and out.
@ kkranis
Το "τσικ" δεν το λέω με το στόμα γιατί πρέπει να δώσω εντολή (ταυτόχρονα με άλλα).Είναι ίδια χρήση όπως το clicker.
Τον σκύλο τον αφήνω να τραβά, μερικές φορές θέλω κιόλας.Να ξέρεις ότι το κάνει και κατόπιν εντολής.
Ο Balabanov χρησιμοποιεί και prong και κολλάρο εκπαίδευσης και ρεύμα και επιβράβευση...τα πάντα...Ίσως να είναι και αυτός ένας από τους λόγους που βρίσκετε στη θέση που βρίσκετε, στον εκπαιδευτικό τομέα.
Μην αδικείς τον εαυτό σου υποβαθμίζοντας την κουβέντα, ακόμα και αν τα επιχειρήματα που αναζητείς μοιάζουν όλο και πιο αδύναμα.
Επίσης, μη νιώθεις πως η συμμετοχή σε ένα διάλογο πρέπει απαραίτητα να έχει "νικητή και ηττημένο"...απλά πρέπει να αφήνει πληροφορίες και όχι "λάσπη".
@ harryf3
Για να καταλάβει ένας σκύλος ότι κάτι δεν πρέπει να το κάνει, δεν είναι επιτρεπτό, δεν είναι απαραίτητο να πονέσει.
Αν υποστηρίζουμε το αντίθετο τότε λέμε πως η "θετική εκπαίδευση" δεν μπορεί, εξ ορισμού, να έχει αποτέλεσμα.
Παρατηρώ πως, ενώ γνωρίζουμε τις έννοιες των λέξεων, ξεχνάμε πως δεν είναι απαραίτητα και αυστηρά συνδεδεμένες και αλληλοεξαρτώμενες.
Δηλαδή, η διόρθωση δεν είναι απαραίτητα πόνος, ο φόβος δεν είναι απαραίτητα πόνος, ο φόβος δεν είναι απαραίτητα διόρθωση, η δυσφορία δεν είναι απαραίτητα σωματική βία, κ.ο.κ.
@ denis
Μπορεί κάποιος να μου πεί γιατί όταν κάποιος πεί πως χρησιμοποιεί ΚΑΙ εκπαιδευτικό κολλάρο όλοι ρωτούν και πιστεύουν πως χρησιμοποιεί ΜΟΝΟ αυτό και με αυτό πετυχαίνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ;
...και πάντα με βία και πόνο;
Το "τσικ" δεν το λέω με το στόμα γιατί πρέπει να δώσω εντολή (ταυτόχρονα με άλλα).Είναι ίδια χρήση όπως το clicker.
Τον σκύλο τον αφήνω να τραβά, μερικές φορές θέλω κιόλας.Να ξέρεις ότι το κάνει και κατόπιν εντολής.
Ο Balabanov χρησιμοποιεί και prong και κολλάρο εκπαίδευσης και ρεύμα και επιβράβευση...τα πάντα...Ίσως να είναι και αυτός ένας από τους λόγους που βρίσκετε στη θέση που βρίσκετε, στον εκπαιδευτικό τομέα.
Μην αδικείς τον εαυτό σου υποβαθμίζοντας την κουβέντα, ακόμα και αν τα επιχειρήματα που αναζητείς μοιάζουν όλο και πιο αδύναμα.
Επίσης, μη νιώθεις πως η συμμετοχή σε ένα διάλογο πρέπει απαραίτητα να έχει "νικητή και ηττημένο"...απλά πρέπει να αφήνει πληροφορίες και όχι "λάσπη".
@ harryf3
Για να καταλάβει ένας σκύλος ότι κάτι δεν πρέπει να το κάνει, δεν είναι επιτρεπτό, δεν είναι απαραίτητο να πονέσει.
Αν υποστηρίζουμε το αντίθετο τότε λέμε πως η "θετική εκπαίδευση" δεν μπορεί, εξ ορισμού, να έχει αποτέλεσμα.
Παρατηρώ πως, ενώ γνωρίζουμε τις έννοιες των λέξεων, ξεχνάμε πως δεν είναι απαραίτητα και αυστηρά συνδεδεμένες και αλληλοεξαρτώμενες.
Δηλαδή, η διόρθωση δεν είναι απαραίτητα πόνος, ο φόβος δεν είναι απαραίτητα πόνος, ο φόβος δεν είναι απαραίτητα διόρθωση, η δυσφορία δεν είναι απαραίτητα σωματική βία, κ.ο.κ.
@ denis
Μπορεί κάποιος να μου πεί γιατί όταν κάποιος πεί πως χρησιμοποιεί ΚΑΙ εκπαιδευτικό κολλάρο όλοι ρωτούν και πιστεύουν πως χρησιμοποιεί ΜΟΝΟ αυτό και με αυτό πετυχαίνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ;
...και πάντα με βία και πόνο;
ενας απλος παρατηρητης που δεν ξερει τιποτα απο εκπαιδευση,δεν εχει καταλαβει "Χριστο" απο οτι λετε...θεωρω οτι το θεμα σε καθε ποστ του μπερδευεται ακομα πιο πολυ,γι'αυτο νομιζω θα σταματησω την αναγνωση του γιατι αν παω στον εκπαιδευτη την αλλη παρασκευη -στο πρωτο μας μαθημα- εχοντας ολα αυτα στο μυαλο μου,ΣΙΓΟΥΡΑ θα μπερδεψω εκεινον,εμενα και τον Τορο πολυ περισσοτερο...αρα θα μεινω στο οτι μου πει εκεινος. (νομιζω ειναι και το πιο σοφο).
