Prong collar και Ivan Balabanov

[harryf3]

Στην πραγματικη ζωη του μεσου ιδιοκτητη μεσου σκυλου, πολλά πραγματα είναι ακατανόητα, ασημαντα, αδιαφορα ή κοινως ψιλες ελιες.
Για να μην μιλησω εκ μερους άλλων, θα μιλησω για μενα.

Ελαχιστα με ενδιαφερει αν η σκυλα μου περπαταει κολλημενη σε συγκεκριμενη θεση. Με ενδιαφερει φυσικα εντονα να μην τραβαει, να μην προπορευεται, να μην μενει πισω, να μην κανει στασεις όταν εκεινη θελει και να μην τρωει ο,τι βρει.

Με ενδιαφερει να κατσει στο φανάρι για να μην την εχω να γυροφέρνει όσο περιμενουμε και να ξαπλωσει στην ταβερνα ή στο καφέ. Αν ξαπλωσει σε θεση αγωνιστικη (κατά λαθος), σε λιγο πλαγια ή ταβλαρωθεί σε θεση υπνου, δικαιωμα της και δεν με απασχολει οσο δεν μας ενοχλει.

Στην εξοχη και στο βουνο δεν με ενδιαφερει να τρεξει και να κατσει σουζα μπροστα μου. Αν γινει αυτό εχει καλώς. Αλλά υπαρχουν διάφορα καλεσματα με ιδιο για μενα αποτελεσμα = ερχεται.
Το επιτακτικο για να παρατησει το τσομπανόσκυλο με το οποιο είναι ετοιμη να εμπλακεί, οπου θα ερθει και θα μεινει δίπλα μου ορθια.
Το χαλαρό για να ερθει κοντα και να μην απομακρυνθει και την ψαχνω.
Το παιχνιδιαρικο και ενθουσιωδες που την ωρα που θα ερθει θα ορμηξει πανω μου και θα με κανει χάλια. Εντάξει, δεν παω στο βουνο με ασπρο κοστουμι.

Παραδειγματα υπαρχουν άπειρα. Η πραγματικη ζωη θελει υπακοή και διορθωση αλλά λογω ελλειψης ενδιαφεροντος και αναγκης για την τελεια εκτελεση, απαλλασει τον σκυλο από άπειρες διορθωσεις και καταστασεις στρες που απαιτει η αγωνιστικη υπακοή.

 

[kopritis]

Ο εκτροφικός σκυλος που εκπαιδευεται σοβαρά σε στίβο από σοβαρο εκπαιδευτη και με υψηλων απαιτησεων ιδιοκτητη και πιθανον καποια στιγμή θα περασει και από αγωνες, συμπεριφερεται καλυτερα και πιο προβλεψιμα στην πραγματικη ζωη? Πιστευω πως ναι και ότι ειναι ο μονος που μπορει να αγγιξει τον ορισμο που τελειου πέτ.

Με την τελευταία πρόταση δε θα συμφωνήσω, αν και ο ορισμός του τέλειου πετ είναι απολύτως υποκειμενικός..... Θα είχε ενδιαφέρον να κάνουμε μια δημοσκόπηση "Θεωρείτε ότι έχετε το τέλειο πετ?" και να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα με το "Απο που πήρατε το σκύλο σας"...

Να σε ρωτήσω όμως κάτι, εσύ πιστεύεις ότι αν η Ηρα ήταν εκτροφικής ποιότητας και μεγαλωμένη στα πούπουλα, θα είχες λιγότερα προβλήματα? Αποδίδεις δηλαδή τα (οποια) προβλήματα στον παράγοντα ΒΥΒ? Θεωρείς ότι η σκύλα είναι εκτός προτύπου ως προς το χαρακτήρα?

 

[harryf3]

Με την τελευταία πρόταση δε θα συμφωνήσω, αν και ο ορισμός του τέλειου πετ είναι απολύτως υποκειμενικός.....

The IPO Trained Dog in the Home​

Since IPO is the demonstration of the working dog’s most desirable characteristics, dogs well trained in IPO are usually excellent companions in the home. Working dog's that possesses mental stability has the trust and confidence in itself, allowing it to be at peace with its surroundings.
In addition to sound structural efficiencies for long, arduous work, the standard for the Working Dog calls for mental stability and a willingness to work. The dog should be approachable, quietly standing its ground, showing confidence and a willingness to meet overtures without itself necessarily making them. It should be generally calm, but eager and alert when the situation warrants. It should be fearless, but also good with children.
The Working Dog should not be timid or react nervously to unusual sounds or sights. A dog that is overly aggressive because of its overall fears of people and events can be extremely dangerous. The IPO sport is designed to identify and eliminate such dogs from breeding stock. Because IPO training gives the owner a great deal of control over the dog the owner is able to let the dog have more fun. Not only is IPO training itself enjoyable for the dog, but the IPO trained dog knows how to please its owners, creating a stronger bond between dog and owners.
(Από http://members.optusnet.com.au/~damevski/ipo.html)

Πιστευω θα αξιζε τον κοπο ένα νέο θεμα για το τι θεωρει ο καθενας μας τέλειο πετ.

Θα είχε ενδιαφέρον να κάνουμε μια δημοσκόπηση "Θεωρείτε ότι έχετε το τέλειο πετ?" και να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα με το "Απο που πήρατε το σκύλο σας"...

Πώς μπορουν να συνδιαστουν αυτές οι δυο ερωτησεις ώστε να ξεκινησουμε το νέο θεμα – δημοσκοπηση?
Με δυο ανεξαρτητες δημοσκοπησεις τι ακρη μπορει να βγει?

Να σε ρωτήσω όμως κάτι, εσύ πιστεύεις ότι αν η Ηρα ήταν εκτροφικής ποιότητας και μεγαλωμένη στα πούπουλα, θα είχες λιγότερα προβλήματα? Αποδίδεις δηλαδή τα (οποια) προβλήματα στον παράγοντα ΒΥΒ? Θεωρείς ότι η σκύλα είναι εκτός προτύπου ως προς το χαρακτήρα?

Τα κυριαρχα προβληματα συμπεριφορας της Ηρας είναι η σχεδον συνεχης κατασταση εγρηγορσης και εντασης και η επιλεκτικη επιθετικοτητα σε σκυλους.
Ζωντας σε μια κοινωνια οπου ο σκυλος κυριαρχει ως πέτ ή ως αδεσποτο ζώο, η επιθετικοτητα σε σκυλους μετατρεπεται σε σοβαρό προβλημα.

Η επιθετικοτητα σε ανθρωπους περιοριζεται αυστηρα σε καταστασεις φυλαξης χωρου, με τον οποιο αδέξιο τροπο αυτή εκτελείται. Σε ουδετερο εδαφος δεν συνεβει ποτέ.
Το μισος και την επιθετικοτητα στις γατες το θεωρω αρκετα φυσιολογικο και το παρακαμπτω.

Τον αγριο τροπο που παιζει μαζι μου πιθανον τον προκαλω εγω οπότε το παρακάμπτω κι αυτο γιατι ευκολα το ελεγχω.
Το παιχνιδι όμως με άλλα σκυλια συνηθως θα καταληξει σε εκδηλωση κυριαρχικοτητας από μερους της και μερικες φορες σε μαχη που θα την προκαλεσει η ιδια.

Τα παραπανω πιστευω ότι δεν είναι προβληματα συμπεριφορας που λυνονται. Απλά μπορουν να ελεγχθούν μεχρι ένα σημειο με καταλληλους χειρισμούς και εκπαιδευση ή στην αναγκη με απαγορευσεις.

Είναι γεννημενη από σκυλους ημιαγριους, ελευθερους και περιορισμενους ταυτοχρονα, με ελαχιστη ανθρωπινη παρουσια.
Μεχρι 7 μηνων ζουσε σε αυτό το περιβαλλον και αντεγραφε επιθετικες συμπεριφορες, συμπεριφορες «φύλαξης» και πιθανοτατα ταυτοχρονα αμυνόταν. Υπηρξε κοινωνικοποιηση αλλά όχι η επιθυμητη.

Πιστευω ότι ως κουταβι εχει δεχτει επιθεση από μελος της αγελης, ειτε σε διεκδικηση φαγητου, ειτε «παιχνιδιου», ειτε γιατι σηκωσε κεφαλι με ανυπακοή ή κυριαρχικες τασεις,
Αυτή η επιθεση δεν της αφησε κανενα εμφανες ενθυμιο, πχ κομμένο αυτί, αλλά την εκανε επιθετικη και επιφυλακτικη απεναντι στους αλλους σκυλους.

Τα αδεσποτα συνηθως τα αγνοει επειδη είναι κατά πλειοψηφία φοβισμενα αλλά μετα την πρωτη επαφη προσπαθει να τα υποταξει.
Τα δεσποζομενα είναι εν δυνάμει εχθροί με τα οποια συνεχως θελει να αναμετρηθει.
Ευτυχως αγνοει τα πολύ μικροσωμα και αποφευγει τα φανερά ισχυροτερα.

Οσο μπορουσα έλεγξα το θεμα, νομιζω με αρκετη επιτυχια, με εκπαιδευτικο κολαρο, ενισχυση του «δίπλα» και του «μείνε» στην πολη και με πολύ ισχυρό «ελα» στην εξοχη.

Η σωστη κοινωνικοποιηση χάθηκε στους πρωτους μηνες της ζωης της και ειναι δυσκολη υποθεση σε μια πολη με πληρως ανεκπαιδευτα σκυλια και άσχετους ή υστερικους ιδιοκτητες.

Σαφώς και ενας εμπειρος ιδιοκτητης και εκπαιδευτης θα μπορούσε να την παει πολλα βηματα μπροστα αλλά αυτοι οι ιδιοι θα μπορουσαν ένα εκτροφικο σκυλι να το κανουν να λάμψει.

Οσον αφορα το προτυπο που ανεφερες, δεν ειμαι κάν σιγουρος με ποιο προτυπο πρεπει να συγκρινω.

 

[harryf3]

Μόλις ειδα ότι παραλληλα εξελισσεται μια πολύ ενδιαφερουσα συζητηση πανω στο θεμα «τελειος σκυλος» εδώ:
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=7273&page=13

 

[scooby doo]

@harryf
Διάβασε τα πρότυπα και του γερμανικού και του βέλγικου ποιμενικού.¨
Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι η συνεχής εγρήγορση της μπορεί να μην είναι ένα πρόβλημα συμπεριφοράς όπως λες αλλά να είναι απλά ένα χαρακτηριστικό της?

 

[harryf3]

Δεν παύει όμως να είναι ένα χαρακτηριστικο που εκδηλωνεται σε συγκεκριμενες καταστασεις με μορφη προβληματος.