Φυλές τύπου Mastiff


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
:wink:

Ο λύκος τα έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά ακριβώς επειδή δεν είναι εκπαιδεύσιμος.

Παρ'ολα αυτά όμως σου κλείνω το μάτι γιατί λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Άντε πάλι στο topic μας!
 




denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Promitheas said:
:wink:

Ο λύκος τα έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά ακριβώς επειδή δεν είναι εκπαιδεύσιμος.

Παρ'ολα αυτά όμως σου κλείνω το μάτι γιατί λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Άντε πάλι στο topic μας!
Aπό τον ανθρωπο δεν είναι εκπαιδεύσιμος ... :wink:

Μολοσσός είναι ένας δυνατός σκύλος ρωμαλέας κατασκευής, με κοντό τριχωμα , μεγάλο κεφάλι και σχετικά κοντή μουσούδα, που ασκεί καθήκοντα φύλαξης κυριως , η ιστορία του δε μπλέκεται με των άλλων φυλών πολυ πίσω στο χρόνο σε σκύλους αρχαίους κοινής καταγωγής και εμφάνισης. Αυτά πολύ πολύ περιληπτικά.
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
και τελικα εχω και αλλη ερωτηση.

η κατασκευη τους βοηθησε τα <<μαστιφ>> να ανταπεξελθουν καλυτερα στις διαφορες εργασιες για τις οποιες εχουν δημιουργηθει;
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Κατά τις εγκυκλοπαίδειες:

Μολοσσός – ο όρος χρησιμοποιείται για να περιγράψει μεγαλόσωμα, στιβαρά σκυλιά τα οποία προφανώς έχουν κοινές ρίζες. Ορισμένες φορές οι Μολοσσοί αποκαλούνται και “Μαστίφ” (αγγλικά), “Μαστίν” (ισπανικά), “Ντόγκε” (γερμανικά) και “Ντογκ” ή “Ντόγκο” (ρωμανικές γλώσσες).
Ετυμολογία: (Λατινικά “Molossus” από ελληνική ρίζα) Η λέξη “Μολοσσός” αναφερόταν γενικότερα στους ορεσίβιους κατοίκους της ανατολικής Ηπείρου στην Αρχαία Ελλάδα. Ο όρος “Μολοσσικοί” αναφερόταν σε ποιμενικούς ορεσίβιους σκύλους.

Μαστίφ - ονομάζεται οποιοσδήποτε μεγαλόσωμος σκύλος αρχαίας προέλευσης με αρχική καταγωγή (ρίζες) την Ασία που φέρει κοντό υπόξανθο μανδύα, μονόχρωμο ή με ραβδώσεις, και χρησιμοποιείται κυρίως σαν φύλακας.
Ετυμολογία: Η αγγλική λέξη “mastif” αποτελεί παραλλαγή της γαλλικής “mastin, η οποία με την σειρά της προέρχεται από την μεταλατινική (canis) “mansuetinus” ή “mastivus, που σημαίνει “εξημερωμένος” ή “οικόσιτος” (σκύλος) και από την λατινική “mansuetus, που σημαίνει “να εξημερώνω”.

Κυνολογικά, τα Μολοσσοειδή είναι σκυλιά με βαριά οστά, κοντό και ισχυρό λαιμό, κρεμαστά αυτιά και κοντό ρύγχος (όπως πολύ σωστά προανέφερε ο denis). Αν και ορισμένα μολοσσοειδή χρησιμοποιούνται σαν σκύλοι έρευνας και διάσωσης (Αγίου Βερνάρδου, Νέας Γης, ), τα περισσότερα είναι σκύλοι φύλακες (τόσο χώρου, όσο και ζωντανών) κυρίως λόγω της δυνατής βαθιάς φωνής τους και τα φυσικά αμυντικά προσόντα τους.

Οι φυλές που σήμερα βάσει ΔΚΟ (FCI) κατατάσσονται στον τομέα 2 (Μολοσσοειδή) της Ομάδας 2 είναι:

Τομέας 2.1 σκύλοι τύπου μαστίφ:
Broholmer (Μπροχόλμερ - DEN), Bulldog (Μπούλντογκ – GBR), Bullmastiff (Μπούλμαστιφ – GRB), CaneCorso (Κάνε Κόρσο - ITA), DeutscheDogge (Γερμανικός Μολοσσός – GER), Deutscher Boxer (Γερμανικός Μπόξερ - GER), Dogo Argentino (Ντόγκο Αρτζεντίνο - ARG), DogoCanario (Ντόγκο Κανάριο - ESP), DoguedeBordeaux (Ντογκ ντε Μπορντώ - FRA), FilaBrasileiro (Φίλα Μπραζιλέιρο – BRA), Mastiff (Μαστίφ - GBR), Mastino Νapoletano (Μαστίνο Ναπολιτάνο - ITA), Perro Dogo Mallorquin ή Ca de Bou πρώην Perro de pressa Mallorquin (Πέρο Ντόγκο Μαγιορκίν – ESP), Shar Pei (Σαρ Πέι –CHN), Tosa (Τόσα Ίνου – JAP)

Τομέας 2.2 σκύλοι ορεσίβιοι – ορεινού τύπου:
Aidi (Αιντί - MAR), Cao da Serra da Estrela (Σκύλος της Εστρέλα - POR), Cao de Castro Laboreiro (Κάστρο λαμπορέειρο - POR), ChiendeMontagnedePyrenees (Σκύλος των Πυρηνέων - FRA), CopanKopegi (Ποιμενικός της Ανατολίας – TUR), Do-Khyi (Μαστίφ του Θιβέτ - NEP), Kraski Ovcar (Ποιμενικός Κάρστ - SLO), Hovawart (Χόβαβαρτ - GER), Kavkazskaia Ovtcharka (Ποιμενικός του Καυκάσου - RUS), Landseer (Λάντζερ - SWI), Leonberger (Λέονμπέργκερ - GER), MastinEspagnol (Ισπανικό Μαστίφ - ESP), MastindelPirineo (Mαστίφ των Πυρηνέων - ESP), Newfoundland (Νέας Γης - CAN), Rafeiro do Alentejo (Ραφέιρο του Αλεντέγιο - POR), Sarplaninac (Σαρπλανίνατς - FYROM), Sredneasiatskaia Ovtcharka (Ποιμενικός Κεντρικής Ασίας - RUS), St.Bernhardshund (Αγίου Βερνάρδου - SWI)
 
Last edited:


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
και τελικα εχω και αλλη ερωτηση.

η κατασκευη τους βοηθησε τα <<μαστιφ>> να ανταπεξελθουν καλυτερα στις διαφορες εργασιες για τις οποιες εχουν δημιουργηθει;
Τα συμπεράσματα δικά σου... όπως και θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε ποιοι σκύλοι δεν ταιριάζουν σε αυτόν τον ορισμό (πια) καθώς και ποιοι σκύλοι θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνονται σε αυτήν την υποομάδα βάσει του ορισμού.
 




denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Σχετικά με το ''ποιά θα μπορούσαν πλέον να χαρακτηρισθούν mastiff '' έχω μία ένσταση - η καταγωγή και οι αρχαίες ας το πούμε ρίζες (κοινές χαρακτηρίζονται πολύ συχνά) είναι πολύ έντονο στοιχείο του ορισμού των μολοσσών και δεν ξέρω αν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε νέες φυλές έτσι, ακόμα και αν όλα τα χαρακτηριστικά τους τείνουν εκεί ...
 


krisai

Well-Known Member
6 Μαρτίου 2008
224
3
αγαπητε dennis oλες οι σημερινες φυλες οπως τις ξερουμε σημερα ειναι προσφατες αντε να μετρουν 100-150 χρονια υπαρξης οι παλαιοτερες απο αυτες -παλαιοτερα δεν υπηρχαν φυλες με την παρουσα εννοια υπηρχαν μονο τυποι οποτε ειναι ατοπο να μην πουμε μαστιφ το fila brasileiro που δημιουργηθηκε μες στον αιωνα και να πουμε μαστιφ το εγγλεζικο που και αυτο δεν ειναι παρα ενα συνοθυλευμα αλλων φυλων
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
μίλησα για ρίζες ... εννοώ οτι δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε μαστιφ οτιδήποτε του δώσοαμε τώρα τελευταία εμείς μεγάλο κεφάλι και κυλινδρικό σωμα ... για διαφόρους λόγους ...

και υπάρχουν πολύ αρχαιότερες φυλές από αυτές που αναφέρεις ...
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ο μολοσσος της ηπειρου ειναι ενα παραδειγμα αρχαιας φυλης http://www.moloss.com/001/ori/origin.html

επισης το κανε κορσο και το μαστιφ ναπολιτανο με αρχαιες ριζες,το θιβετιανο μαστιφ με αναφορα στην φυλη το 1121 π.Χ.

ωραιο θεμα βρηκαμε ε;

και τα μη παλια μαστιφ τι ειναι;
 
Last edited:


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Κανένα απο τα μαστίφ που βλέπουμε τώρα, όσο παλαιό και αν είναι σαν φυλή, δεν ήταν έτσι πριν 50-100-150 χρόνια. Ούτε τα μαστίνο ούτε κάποιο άλλο νομίζω.
 




Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ναι εψαξα λιγο παραπανω (εχθες ηταν αργα) και οντως δεν ειναι.
ειδικα ο μολοσσος της ηπειρου σχεδον δεν υπαρχει πια και εχει εμφανεις διαφορες απο τον αρχαιο μολοσσο της ηπειρου,μπορει οι ριζες του να ειναι εκει αλλα δεν ειναι ο ιδιος σκυλος.

φανταζομαι τα ιδια ισχυοθν και για τις αλλες φυλες
 


krisai

Well-Known Member
6 Μαρτίου 2008
224
3
Παλιες φυλες δεν υπαρχουν υπαρχουν αρχαιοι τυποι σκυλων που καθως ηταν
επιτυχημενοι επαναλαμβανονται ως μοτιβα σε διαφορες χωρες ομορες η μη
πχ οι διαφορετικες εκφανσεις του alano αλλα με ιδια αρχικα λειτουργια
great dane,cane corso,dogo canario κτλπ απο αυτες τισ φυλες μονο το cane corso παρουσιαζει ακομη την αρχικη σωματοδομη οι αλλες 2 εχουν αλλοιωθει
-βελτιωθει οπως το παρει κανεις
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Η κληρονομική προσέγγιση και η ονοματολογία είναι θεωρητική, οπότε λανθασμένα εμμένουμε σε αυτήν διότι ως εκ τούτου είναι ορθάνοιχτη.

Όσο σίγουροι είμαστε για την καταγωγή του οικόσιτου canis lupus familiaris από τον λύκο, άλλο τόσο μπορούμε να τσακωνόμαστε για την “ευγενική” καταγωγή του σκύλου μας από τον Μολοσσό της Ολυμπιάδας.

Θα καταλήξουμε τόσο γραφικοί όσο οι γείτονές μας οι Σκοπιανοί που ισχυρίζονται πως το Sarplaninac είναι απόγονος των πολεμικών σκύλων του Θιβέτ που χρησιμοποίησε ο Μέγας Αλέξανδρος!

:D
 


krisai

Well-Known Member
6 Μαρτίου 2008
224
3
<<It is likely that the mastiffs,as a group of dogs,can lay claim to being the group most misused by man.Developed to pull down big game,such as wild bull,auroch,stag,boar and bison,many more hunting mastiffs died in the hunt
than their quarry.Employed too as butchers dogs,many were killed by ferocius beasts not keen to proceed to the slaughter house.Utilisedin the baiting rings,against such formidable adversaries as bull and bear,even lions,many met their and here too.Nowdays many are more likely to lead a sad life through being either owned by the wrong people on inapppropriate conditions or bred to a harmful design based on misinterpation of their past form.Keeping huge dogs in crambed conditions or not providing suitable excercise is indirect cruelty just as baiting captive animals is direct cruelty.Breeding exaggerated or malformed dogs is even worse.It is never acceptable to try to excuse a poor specimen by pleading ""but it is a good mastiff"">>
colonel David Hanckock αυθεντια στις φυλες τυπου μαστιφ .
την αποψη σας για τα παραπανω ,ισχυει οντως κατι τετοιο ?η μηπως οχι
 


BasKal

Well-Known Member
2 Νοεμβρίου 2007
423
2
H καταγωγη ολων των σκυλων απο το λυκο-με τον οποιο εξακολουθουν να ειναι το ιδιο ειδος, απο τα μαστιφ μεχρι τα τσιουαουα-ειναι επιστημονικα αδιαμφισβητητη.
Αλλα η καταγωγη με ορους φυλης συγχρονων σκυλων απο ...αρχαιες φυλες ειναι διατρητη αποψη. Και συνηθως υπαρχει και εμπλοκη αστειων εθνικιστικων παραλληρηματων σε αυτες της αποψεις, οπως αυτη καλη ωρα γιατο σαρπλανινατς η και για τον μολοσσο της ηπειρου.
Νεοτερες φυλες προερχομενες απο καποια συστηματοποιηση και επιλογη μιγαδικου υλικου ειναι ολες...Ο λεγομενος μολοσσος της Ηπειρου ουτε καν φυλη δεν ειναι ακομα, ενας τυπος - λαστιχο ειναι στην πραγματικοτητα.
 
Last edited:


artys

New Member
10 Αυγούστου 2008
2
0
pio einai to pio megalo skyli:confused:(to mastif einai kalo skyli):confused:

Θα σε παρακαλούσα να μη γράφεις με greeklish μια που δεν επιτρέπεται από τους κανονισμούς του φόρουμ.

Σε ευχαριστώ! admin
 
Last edited by a moderator:


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
H καταγωγη ολων των σκυλων απο το λυκο-με τον οποιο εξακολουθουν να ειναι το ιδιο ειδος, απο τα μαστιφ μεχρι τα τσιουαουα-ειναι επιστημονικα αδιαμφισβητητη.
BasKal,
υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες (και γίνοται όλο και περισσότεροι μετά την αναλυτική εξέταση DNA) που υποστηρίζουν πως λύκος και σκύλος αποτελούν δύο διαφορετικά μονοπάτια εξέλιξης ενός κοινού προγόνου.