Φυλές τύπου Mastiff


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Φυσικά (για να βγούμε κι άλλο off topic) κατά τη γνώμη μου ανάγκη του ανθρώπου η μία ανάγκη και η άλλη ... δεν βλέπω το κακό να αναθεωρουνται - αν το δείς στην βάση του - μόνο την ανησυχία ότι θα έχουμε ''διακοσμητικές'' φυλές έχω ... που μακροπρόθεσμα μάλλον θα αφανιστούν στην σκιά των labradoodle και των λοιπων ...
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
denis said:
Φυσικά (για να βγούμε κι άλλο off topic) κατά τη γνώμη μου ανάγκη του ανθρώπου η μία ανάγκη και η άλλη ... δεν βλέπω το κακό να αναθεωρουνται - αν το δείς στην βάση του - μόνο την ανησυχία ότι θα έχουμε ''διακοσμητικές'' φυλές έχω ... που μακροπρόθεσμα μάλλον θα αφανιστούν στην σκιά των labradoodle και των λοιπων ...
Αν και μ’ άρεσε η χιουμοριστική προσέγγιση με την αναφορά στο labradoodle, η ουσία ωστόσο, φίλε denis, είναι πολύ βαθύτερη απ’ το απλό ''διακοσμητικές φυλές''.
:) :D
Ακραία, αλλά δεικτικότατα παραδείγματα υπάρχουνε δεκάδες στην κυνοφιλία και ειδικότερα στην δημοφιλέστατη Ομάδα 2.
Η υπερεστίαση στον όρο ''μολοσσοειδές'' δημιούργησε απείρου όγκου κεφάλια στο Mastino Napoletano. Παραβλέφθηκε ωστόσο η ανάγκη στήριξης ενός κεφαλιού τέτοιας μάζας, με αποτέλεσμα τα περισσότερα δείγματα της φυλής προς την αλλαγή της χιλιετίας να παρουσιάζουν σημαντικά προβλήματα αρθρώσεων στα μπροστινά άκρα και μια έντονη ατροφία στα πίσω άκρα σε συνδυασμό με γωνιώσεις ανίκανες να δώσουν ουσιαστική ώθηση. Το σώμα του Mastino δηλαδή απλά ακολούθησε την εξέλιξη του κεφαλιού. Το ίδιο συνέβη και με το δέρμα.
Στα τέλη της δεκαετίας του 1990 παρατηρήθηκε κάτι παρόμοιο ατους Γερμανικούς Μολοσσούς της ηπειρωτικής Ευρώπης. Γρήγορα όμως διαγνώστηκε μια αύξηση στα ήδη αρκετά σκελετικά προβλήματα της φυλής μ’ αποτέλεσμα να σταματήσει αυτή η μολοσσοειδής τάση.
Το Μπουλντόγκ είναι ίσως το μεγαλύτερο θύμα αυτού του συνδρόμου των ''σκύλων εκθέσεων'' (αυτό που ανέφερες σαν ''διακοσμητικές φυλές''). Γνωστές και οι δυσκολίες ευκινησίας της φυλής που πολλές φορές εμποδίζουν φυσιολογικό τοκετό.
Και για να φτάσουμε στο αγαπημένο σου Ρότβαϊλερ (ή Ροτβάιλερ). Ρίξε ένα βλέμμα στους δύο γενάρχες των σημερινών δειγμάτων της φυλής δηλαδή στον μοναδικό Yves Eulenspiegel και τον τρομερό Kai von Tengen και θα καταλάβεις πόσο έχει αλλάξει η φυλή μέσα σε λιγότερο από 30 χρόνια!
Δεικτικά ανέφερα τις παραπάνω φυλές!
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Nαι, συμφωνώ σε όλα, μόνο που δεν είναι θέμα μόνο ''εκθεσιακών'' δειγμάτων ... είναι θέμα τάσης γενικά ... δεν ξέρω ποσο μπορούμε να συνεχισουμε την συζήτηση, αφού συμφωνούμε τοσο :D

Σαν λύση μόνο έχω να προτείνω την μέση ... :wink:
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
ρε καλος το παιδι! που το πας που το φερνεις στα φορουμ που δραστηριοπειοιται η οικογενεια την βγαζεις!
 




sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
denis said:
:?: :?: :?:
αφου ξερεις οτι ειμαι διασημος! δεν θα ηξερα το καινουργιο μελος.

καμια σχεση με τους μολοσους βεβαια!

στο οποιο θα ξαναγυρισω συμπληρωνοντας !οτι δεν ειναι μονο τα μολοσοειδη που χανουν τον χαρακτηρα τους. το ιδιο μπορει να ειπωθει και για αρκετα κυνηγητικα.
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ενταξει οσον αφορα τα πολεμικα σκυλια δεν ειναι και τοσο διακοσμητικα αφου
για φυλαξη αν και ειναι αστειο να περιμενουμε να φυλαξει το σπιτι μας ο σκυλος κανουν αφου και το μαστινο και τα κανε και ολα τα αναλογα τελως παντων εχουν και τον χαρακτηρα και τον ογκο που βοηθαει( ; )πιστευω σε εναν κλειστο χωρο
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
sir-elric said:
denis said:
:?: :?: :?:
αφου ξερεις οτι ειμαι διασημος! δεν θα ηξερα το καινουργιο μελος.

καμια σχεση με τους μολοσους βεβαια!

στο οποιο θα ξαναγυρισω συμπληρωνοντας !οτι δεν ειναι μονο τα μολοσοειδη που χανουν τον χαρακτηρα τους. το ιδιο μπορει να ειπωθει και για αρκετα κυνηγητικα.
:D
αυτό προσπαθώ κι εγώ να πω...
πως τα Ντόγκο Αρτζεντίνο ελάχιστη σχέση με τους Μολοσσούς έχουν!
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
Promitheas said:
αυτό προσπαθώ κι εγώ να πω...
πως τα Ντόγκο Αρτζεντίνο ελάχιστη σχέση με τους Μολοσσούς έχουν!
δεν με καταλαβες ! αυτο που λεω ειναι οτι πολλες εργασιακες φυλες εχουν χασει πλεον το χαρακτηρα τους. κατι που συμβαινει ιδιαιτερα στα κυνηγιτηκα.
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
ΗΙ

ΠΑΝΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΒΑΡΙΑ ΚΑΙ ΕΛΑΦΡΙΑ ΜΟΛΟΣΙΚΑ.Η ΦΟΤΟ ΤΗΣ ΤΕΡΕΑΚΟΤΑΣ ΠΟΥ ΔΙΜΟΣΙΕΥΣΕ Ο ΝΙΚΟΣ ΔΗΧΝΕΙ ΕΝΑ ΒΑΡΕΟΣ ΤΥΠΟΥ ΜΟΛΟΣΟΙΔΕΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟΝ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗΣ ΠΑΡΟΜΙΟΥ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΜΑΣΤΙΝΟ ΣΑΙΝΤ ΜΠΕΡΝΑΡΝΤ ΜΑΣΤΙΦ ΚΤΛ .ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΤΡΕΦΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΤΥΠΟΥ ΖΩΑ .ΠΑΡΑΛΗΛΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΛΑΦΡΗΤΕΡΑ ΜΟΛΟΣΟΙΔΟΙ ΤΥΠΟΥ ΝΤΟΓΚΟ ΡΟΤΒΑΙΛΕΡ ΚΤΛ.ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΚΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΜΟΛΟΣΙΔΩΝ .ΣΗΜΕΡΑ ΥΠΑΡΧΗ.
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Που το πάμε, που το φέρνουμε πάλι off-topic θα βρεθούμε!
:lol:

Το δημοσιευθέν τερακότα έχι μια στυλιστική υπερβολή.
Αν κοιτάξει κανείς τις ρεαλιστικές απεικονίσεις της εποχής των αρχαίων Ελλήνων ή των Ρωμαίων δεν θα δει ποτέ τοσο βαρέως τύπου μολοσσοειδή. Δεν πρόκειται να λάβει κανείς υπ'όψιν του τις απεικονίσεις των Περσών, των Αιγυπτίων ή των Μινώων διότι πολύ απλά θεωρούνται μάλλον αφαιρετικές ή υπερρεαλιστικές αγγίζοντας την υπερβολή.
 




GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥΣ ,ΤΑ ΕΛΑΦΡΗΤΕΡΑ ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝ ΗΜΕΤΑΦΕΡΟΝΤΑΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΚΤΛ,ΕΝΩ ΤΑ ΒΑΡΗΤΕΡΑ ΗΤΑΝ ΦΥΛΑΚΕΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΧΟΡΩΝ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΟΓΚΟΣ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑ.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Μίλησα για τα ΠΟΛΕΜΙΚΑ σκυλιά των ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΩΝ - ότι αποκλείεται να ήταν έτσι. Πιστεύω και εγώ ότι έμοιαζαν με dogo - corso ...

Μετά από διασταυρώσεις, και αφού έμειναν σταθερά σε έναν τόπο , όλα τα μεγέθη δεκτά ... ειδικά σε αυτοκρατορικά kennel :lol: :lol: :lol:

Σκυλιά τέτοια πάντως δεν μπορεί να ταξίδευαν ούτε να πολεμούσαν.
Σχετικά με την τερακόττα - υπάρχουν και άλλες παραστάσεις που δείχνουν δράκους και φίδια να πετάνε - αρνιά το ίδιο μεγάλα με τον σκύλο αυτό κλπ κλπ ... το μέγεθος σε ορισμένες χρονικές περιόδους της ιστορίας αναπαριστά τον φόβο ή την σημαντικότητα του όντος και δεν είναι απαραίτητα ρεαλιστικό (βλ ταύρος στην Μινωική εποχή - γάτα στην αρχαία Αίγυπτο κλπ κλπ)
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Φίλε Greco,

συμφωνώ με τις τοποθετήσεις σου, αλλά διαφωνώ με την χρησιμοποίηση των παραδειγμάτων σου.
Η σχετικότητα του "βαρέως" και του "ελαφριού" τύπου είναι όμως δεδομένη.
Γι αυτό είπα πως ενώ οι Mastinari ισχυρίζονται πως το Mastino είναι η φυλή που χρησιμοποιούνταν από τους αρχαίους Ρωμαίους, οι περισσότεροι κυνολόγοι θα έρθουν σήμερα και θα τους διορθώσουν λέγοντας πως πρόκειται για την "Εξέλιξη" εκείνων των σκύλων. Επίσης θα συμφων΄΄ησουν πως το Cane Corso είναι πιο κοντά σε αυτούς τους σκύλους.
Έχεις λοιπόν απ' την μία το Mastino κι απ' την άλλη το Cane Corso. Είναι ουτοπικό να ισχυριστείς πως το σημερινό Mastino, το σημερινό Mastiff ή το σημερινό Αγίου Βερνάρδου είναι ο ιδανικός φύλακας χώρου (σε μορφολογική σύγκριση με το Cane Corso τον σημερινό Γερμανικό Μολοσσό και το σημερινό Bullmastiff ας πούμε) και πως το Cane Corso ή το Ρότβαϊλερ είναι ο σκύλος που μετέφεραν μαζί τους τα στρατεύματα για προστατευτικούς και θηρευτικούς σκοπούς (σε μορφολογική σύγκριση με το Rhodesian Ridgeback ας πούμε)!
Το Dogo Argentino το αφήνω απ' έξω διότι αφ' ενός θα διαφωνήσω πως πρέπει να είναι Μολοσσοειδές κι αφ' ετέρου πρόκειται για πολύ καινούργια φυλή σκύλων σε σχέση με τις προαναφερθείσες.
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
ΣΤΗΝ ΤΕΡΑΚΟΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΒΑΡΙΑ ΜΟΛΟΣΟΙΔΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΟΚΑΛΑ ΟΙ ΖΑΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ .ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΕΡΒΑΛΕΙ Ο ΚΑΛΗΤΕΧΝΗΣ ?ΜΠΟΡΕΙ .ΑΠΟΙΚΟΝΗΖΕΤΑΙ ΕΝΑ ΒΑΡΗ ΜΟΛΟΣΟΙΔΕΣ? ΒΕΒΑΙΑ.ΑΣΦΑΛΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΦΕΡΟΝΤΑΝ ΤΑ ΒΑΡΙΑ ΣΚΥΛΙΑ ΣΕ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΡΗΜΟ ΚΤΛ ΟΠΟΥ ΕΠΙΒΙΩΣΑΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΜΠΙΗΑΣ ,ΑΛΠΕΙΣ ΚΤΛ ΗΤΑΝ ΣΑΝ ΦΥΛΑΚΕΣ ΜΙΚΡΟΥ ΧΩΡΟΥ .
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΟΠΙΚΟ ,ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ .ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΑΓΡΙΕΜΕΝΟ ΑΓΙΟΥ ΒΕΡΝΑΡΔΟΥ ΣΕ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ :lol: .ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΟΥΣΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΣΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΤΥΠΟΥ ΚΟΡΣΟ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΜΕ ΤΑ ΓΕΛΑΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΡΥΤΕΡΑ ΤΥΠΟΥ ΜΑΣΤΙΝΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΗ ΑΥΛΗ .
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Το τερακότα στο οποίο αναφερόμαστε είναι αδιαμφισβήτητα Μεσοποταμιακής προέλευσης (Σουμέριοι?). Οι απεικονίσεις που βρέθηκαν στην περιοχή αυτή και προέρχονται από εκείνη την χρονική περίοδο απεικόνιζαν τα θέματα με υπερβολή για να επιτύχουν τον σκοπό τους. Κι αυτός ήταν να απεικονίσει το αντικείμενο με τρόπο που να προκαλεί δέος...
Άρα μιλάμε για στυλιστικές παρεμβάσεις όπως π.χ. οι πτυχές που περιορίζονται αυστηρά στην χώρα του λαιμού και δεν επεκτείνονται ούτε στο μέτωπο, ούτε στο ρύγχοςούτε στα χείλη όπως θα έπρεπε να συμβαίνει σε έναν σκύλο που εμφανίζει τέτοια ποσότητα δέρματος από τους ώμους κι εμπρός!