Τσιπάρισμα Σκύλου και Φορολογία


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Να το αντιστρεψουμε?
πχ τις προαλλες διαβαζα ενα αρθρο οτι τα τσιπ (ανθρωπινα κατοικιδιων δεν θυμαμαι) περιεχουν κυανιο...κ σου ανελυε τωρα ο αρθρογραφος τι θα γινοταν εαν....

στα μικρα παιδια ή στον παππου με την γεροντικη ανοια,διατρεχουν τους ιδιους κινδυνους ετσι?απτο να χαθουν μεχρι να τους απαγαγουν,θα βαζατε τσιπ?στον εαυτο σας θα βαζατε τσιπ?ετσι για να υπαρχει...δε ξερεις ποτε...ανθρωποι ημαστε...
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.569
5.992
Πειραιάς
Να το αντιστρεψουμε?
πχ τις προαλλες διαβαζα ενα αρθρο οτι τα τσιπ (ανθρωπινα κατοικιδιων δεν θυμαμαι) περιεχουν κυανιο...κ σου ανελυε τωρα ο αρθρογραφος τι θα γινοταν εαν....

στα μικρα παιδια ή στον παππου με την γεροντικη ανοια,διατρεχουν τους ιδιους κινδυνους ετσι?απτο να χαθουν μεχρι να τους απαγαγουν,θα βαζατε τσιπ?στον εαυτο σας θα βαζατε τσιπ?ετσι για να υπαρχει...δε ξερεις ποτε...ανθρωποι ημαστε...
o_O

ελα βρε @Μαρια&Ηρα τωρα... ειναι δικαιολογια αυτη για να μη τσιπαρεις το σκυλο σου;
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Αυτο προσπαθω να εξηγησω...

για καποιους (αναμεσα τους κ εγω) δεν ειναι δικαιολογια
ειναι αυτο που πιστευουμε ακραδαντα
δλδ λετε να τσιγκουνευομαστε 45 ευρω (που τα δινω μονο για να της παρω 2 κονγκ τα οποια τα χανει μετα απο 2 μερες :mad:) ή να φοβομαστε επικειμενη πιθανη φορολογια ?(που ποσο πια να χρεωσουν για ενα σκυλο?)
Οχι,θεωρω περαν πασης αμφιβολιας οτι μακροπροθεσμα μονο επιβλαβες θα ειναι στην υγεια της Ηρας (στην υγεια οποιουδηποτε το "φοραει")
αυτο το θεωρω εγω για το σκυλι ΜΟΥ,τι θεωρει καποιος αλλος για το σκυλι ΤΟΥ ειναι προσωπικο του ζητημα κ δεν ανακατευομαι!
δεν φτανουν τα εμβολια οι αποπαρασιτωσεις οι ξηρες πρεπει να φορτωσω κ ΑΥΤΟ?

Τα τσιπ ξεκινησαν δεκαετια 70-80 (?) στα πειραματοζωα,δεν εχουν περασει ουτε καν 50 χρονια,δεν υπαρχουν στατιστικες κ σιγουρα πουθενα δεν θα βρεις να απενοχοποιουνται πληρως (οσον αφορα πχ καρκινογενεσεις...)...οποτε ας περασουν 20-30 χρονια ακομη...κ μετα το ξανασυζηταω...
 
  • Like
Reactions: Kotzak




vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Έχουν πλάκα μερικοί που δεν τσιπαρουν το σκύλο τους και ακόμα περισσότερο τα επιχειρήματά που παραθέτουν.

Λόγω της ιδιωτικότητας δεν τσιπαρουν το σκυλί επειδή είναι η αρχή, το πρώτο βήμα και μετά περνούν σειρά οι άνθρωποι.

Δεν θέλουν το τσιπ, παρόλα τα οφέλη, μην και παραβιαστεί ή ιδιωτική τους ζωή, μην τυχόν και γνωρίζει ο μεγάλος αδερφός που βρίσκονται.

Την ίδια στιγμή χρησιμοποιούν όμως κινητό, υπολογιστή, κάρτες κτλ. Όχι μόνο γνωρίζει "κάποιος" πλέον που βρισκόμαστε αλλά και το τι τρώμε, τι φοράμε, πόσο γρήγορα οδηγούμε κτλ. Το τσιπακι μας χάλασε. Αν κάποιος θέλει μας τυλίγει σε μία κόλλα χαρτί με τα δεδομένα που υπάρχουν αποθηκευμένα στις διάφορες βάσεις. Όλο και κάποια μαλακία έχουμε κάνει όλοι.
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Σαν οργανισμοί έχουν σχέση, αλλά αν ήταν να κόψω επιβλαβείς, για την υγεία του Ρας, εφαρμογές πάνω του, θα ξεκινούσα από τις πιο παρεμβατικές και θα άφηνα την RFID για το τέλος. Και εάν είχε και tracking ιδιότητες, ναι θα έβαζα στον ηλικιωμένο με γεροντική άνοια ή και το παιδί μου, με την επιλογή να απενεργοποιηθεί σε ηλικία ανςξαρησίας.
 
  • Like
Reactions: Kodagoshe


Beyond Wonderland

Well-Known Member
6 Μαϊου 2013
1.108
1.753
Μπορειτε να αναλωνεστε σε ανουσιες συζητησεις (ετσι το βλεπω εγω δηλαδη),μπορει και οι δυο πλευρες να εχουν τα δικαια και τα αδικα τους,ενα ειναι το σιγουρο για μενα παντως,αυτο που ειπε ο @Johnkokk : οποιος δεν εχει τσιπαρισμενο το σκυλι του,μπορει ανα πασα στιγμη να το πεταξει στον δρομο και κανεις δεν θα το παρει χαμπαρι και ποτε δεν θα τιμωρηθει ο υπαιτιος.Και μονο για αυτον τον λογο θεωρω πως ολα τα σκυλια πρεπει να φορανε δηλωμενο τσιπ,τουλαχιστον μεχρι να βρεθει αλλος τροπος αποδειξης της κυριοτητας του σκυλου.
 


Kodagoshe

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2016
468
412
Athens
Διαφωνώ κάθετα με τα όσα λες φίλε @Kotzak .
Το τσιπάκι για εμένα διατηρεί μια ελπίδα (έστω και μικρή) ότι ένας χαμένος σκύλος θα επιστρέψει στα χέρια του ιδιοκτήτη του. Σε έναν κόσμο με ποικιλία διαφορετικών ερεθισμάτων που παίζουν καταλυτικό ρόλο στις αντιδράσεις ενός σκύλου, με βάση τι επιχειρηματολογείς εσύ ενάντια στο τσιπ; Την εξέλιξη του σε τσιπάρισμα των ανθρώπων;
Ας πάμε βάση πλειοψηφίας: άνθρωποι που κατοικούν σε αστικά κέντρα με τους σκύλους τους και καθημερινά έρχονται αντιμέτωποι με πληθώρα ερεθισμάτων(λεωφόροι, παιδιά, αυτοκίνητα, κρότοι κλπ.). Τι αποτέλεσμα έχει αυτό; Φυσικά, δραματικά αυξημένο κίνδυνο να φρικάρει ένας σκύλος και ξάφνου, να αρχίσει να τρέχει πανικόβλητος. Όχι βάση πλειοψηφίας; Ας μιλήσουμε για την ύπαιθρο όπου επικρατεί χαμός από αδέσποτους σκύλους και ένα δεσποζόμενο σκυλί μπορεί π.χ. να ξεσηκωθεί από τα γαβγίσματα μιας αγέλης ή να μυρίσει μια θηλυκιά σε οίστρο.
Σε κάθε μια από τις δύο περιπτώσεις τα ερεθίσματα διαφέρουν στον βαθμό που παρουσιάζονται και παράλληλα, υπάρχουν και διαφορετικά είδη. Μπορούν όμως όλα κάλλιστα να 'προκαλέσουν' έναν σκύλο και να τον τρέψουν σε φυγή. Ακόμη και ένας εκπαιδευμένος σκύλος που υπακούει σε εντολές και οδηγίες του ιδιοκτήτη του, κατά την άποψη μου, δεν μπορεί ποτέ τα τεθεί υπό πλήρη έλεγχο μιας και μιλάμε για ζώο με ένστικτα που ανά πάσα ώρα και στιγμή αναμένονται να 'ξυπνήσουν' και να το οδηγήσουν σε απρόβλεπτες ενέργειες.

Τα αποτελέσματα των ατσιπάριστων σκύλων τα βλέπουμε όλοι μας καθημερινα άλλωστε. Ή ακόμη και των ακαταχώρητων τσιπ. Εκατοντάδες σκύλοι χάνονται και ακόμη και αν βρεθούν οι λίγοι που θα μεταφέρουν κάποιους από αυτούς στον κτηνίατρο για έλεγχο τσιπ, τα χέρια τους παραμένουν δεμένα όταν αποδεικνύεται ότι ο σκύλος δεν ανήκει σε καποιον...ακόμη και αν στην πραγματικότητα ανήκει. Δεν γίνονται μαντέματα όμως. Χωρίς την καταχώρηση του ονόματος του ιδιοκτήτη στο τσιπ, πως θα επιστρέψει το ζώο στο σπίτι του; Ίσως να κοινοποιηθεί π.χ. στο facebook ότι βρέθηκε χαμένο ζώο ή να κολληθούν αφίσες στην περιοχή. Δεν υπάρχει καμία εγγύηση όμως ότι οι προσπάθειες θα καρποφορήσουν. Και το ζώο που θα βρίκσεται όσο καιρό αναζητείται ο ιδιοκτήτης; Μήπως του εξασφαλίζει κανείς φιλοξενία; Όχι φυσικά! Και τι γίνεται μετά; + ένα σοκαρισμένο θύμα με ελάχιστες (αν όχι καθόλου) προοπτικές επιστροφής στον 'ιδιοκτήτη' του.
Να μην αναφερθώ στο γεγονός ότι με το υποχρεωτικό τσιπάρισμα μπορούν κάπως να ελέγχονται οι πληθυσμοί τσοπανόσκυλων και κυνηγόσκυλων υπό την κατοχή βοσκών και κυνηγών, αφού έχει παρατηρηθεί έντονα το φαινόμενο εγκατάλειψης τους την στιγμή που παύουν πλέον να είναι χρήσιμα ως σκύλοι- εργαλεία και αντικαθιστόνται από νέα σκυλιά που επιτελούν τους στόχους αυτών των μισάνθρωπων.

Απ' ότι βλέπεις τα υπερ υπερτερούν των 'κατά' που αναφέρεις. Δεν λέω πως όλοι δείχνουν τέτοια ευαισθησία που θα σπεύσουν στον κτηνίατρο για το κάθε αδέσποτο που βρίσκουν στον δρόμο τους, όμως είναι εγκληματικό από πλευράς του ιδιοκτήτη να μην τσιπάρει το σκύλο του (ακόμη και να μην έχει καρτελάκι με όνομα και τηλ. στο κολάρο του αν και αυτό συνήθως χάνεται μετά από καιρό) ώστε να εξαντλήσει κάθε δυνατό μέτρο που μπορεί να παρθεί ώστε να υπάρχουν ελπίδες να σωθεί το ζώο σε περίπτωση μιας 'στραβής' (έξω και μακριά).

Εφόσον όμως εσύ αγνοείς ή απορρίπτεις όλα αυτά, να μας προτείνεις κιόλας εναλλακτικούς τρόπους εντοπισμού του ιδιοκήτη ενός χαμένου ζώου. Διότι δεν αρκεί να καταδικάζουμε μόνο μια μέθοδο που εφαρμόζεται αλλά να 'φέρνουμε στο τραπέζι' εναλλακτικές προτάσεις που θα μπορούσαν κάλλιστα να καλύψουν το πρόβλημα εξίσου (ή να έχουν ακόμη και καλύτερα αποτελέσματα).
Επειδή κατά τις δικές μου απόψεις, η θεωρία σου θα μπορούσε να έχει, ας πούμε, μια βάση αποκλειστικά και μόνο σε μια περίπτωση εκπαιδευμένου σκύλου υπό μόνιμη επίβλεψη ιδιοκτήτη που κατοικούν σε απομονωμένο μέρος άρα ελάχιστα ερεθίσματα (αμελητέας επίδρασης) και ως αποτέλεσμα, no risk of being lost. Αλλά μιας και αυτό το παράδειγμα ανταποκρίνεται στο 1/1000 των περιπτώσεων, για εμένα δεν χρήζει σοβαρής σκέψης.

Εφόσον στην παρούσα φάση έχουμε τεράστιο θέμα με αδέσποτα εκ των οποίων πολλά είναι (πλέον) πρώην δεσποζόμενα που δεν έχουν επιστραφεί ποτέ, αξίζει να δώσουμε εκεί την προσοχή μας και όχι να χαρακτηρίζουμε μια μέθοδο ως ''αχρείαστη'' & ''ανούσια'' εξαιτίας μιας θεωρίας. Το σκεπτικό ότι ''το τσιπάρισμα των σκύλων αποτελεί προπομπό για την εφαρμογή του σε εμάς'' αποτελεί καθαρά δική σου θεωρία/άποψη/ιδέα χωρίς πηγές για να διασταυρωθεί (όπως λες και στην πρόταση σου ''είμαι αντίθετος γιατί θεωρώ πως...'') και δεν είναι σωστό να συγχέεται με την λειτουργία και την αποτελεσματικότητα του τσιπ γενικότερα (''της είπα να ασχοληθεί με τίποτα σημαντικότερο από το τσιπάρισμα''). Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα....

Υ.Γ. Στα παραδείγματα που ανέφερα παραπάνω, τα ερεθίσματα του ενός φυσικά και ισχύουν και για το άλλο απλά πιθανότατα με διαφορετικό βαθμό έντασης και συχνότητας εμφάνισης στην κάθε περίπτωση. Φαντάσου δηλαδή με τι έχουμε να κάνουμε :p Και ξέχασα μέσα σ'όλα να αναφέρω και την ευκαιρία που έχει ο καθένας κάθε ώρα και στιγμή να πετάξει το ζώο του στο δρόμο αφού χωρίς τσιπ δεν υπάρχει δυνατότητα εύρεσης και τιμωρίας.

[Ολόψυχα σορρυ για το σεντονάκι παιδιά :D ]
 
Last edited:


Kodagoshe

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2016
468
412
Athens
Και τέλος @Kotzak σε τρομάζει η ιδέα του τσιπαρίσματος ενώ μιλάμε ξεκάθαρα για θέμα αισθητικής. Στην σύγχρονη κοινωνία που όλοι διαθέτουμε PC, κινητό, tablet, iPad κτλ. κτλ. μέσω των οποίων έχουν καταφέρει να καταγράφουν την κάθε μας ενέργεια μέχρι και την κάθε μας ανάσα, εμάς μας πειράζει το τσιπάρισμα. Δίνουμε αριθμούς τηλεφώνων στην google για να φτιάξουμε gmail, χρησιμοποιούμε εφαρμογές στο κινητό για διασκέδαση ή και για δουλειά, χρησιμοποιούμε explorer ή chrome ή ό,τι άλλο για να περιηγηθούμε διαδικτυακά (μέσω των οποίων έχουν πρόσβαση σε κάθε προσωπικό μας δεδομένο) και τώρα, την στιγμή που γράφω αυτό το ποστ, υπάρχουν δορυφόροι στο διάστημα που φωτογραφίζουν κάθε δρόμο, στενό και σπίτι και γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή (με ένα απλό κλικ) την οδό που ζει ο καθένας μας, τι χρώμα έχει το σπίτι του, πόσα παράθυρα, πόσα μπαλκόνια και αν βρίσκεται τώρα μέσα ή θα επιστρέψει μόλις τελειώσει την βόλτα με τον σκύλο του στην γειτονιά σε 30'.
Είμαστε ευάλωτοι από κάθε άποψη. Και ίσως φταίμε και εμείς για αυτό. Αν θέλουν όμως να μας εγκλωβίσουν το κάνουν έτσι κι αλλιώς. Και εμείς οι ίδιοι το έχουμε άλλωστε δεχτεί μέσω της εξάρτησης μας από τα gadgets που εκ πρώτης όψεως μοιάζουν όντως πολύ glamorous, stylish και όλα τα καλά. Έχουν τόσες δυνατότητες. Και ενώ εμείς κοιμόμαστε η τύχη μας δουλεύει. Αλλά όπως είπα, είναι θέμα αισθητικής. Μας φρικάρει η ωμή παρουσίαση του όλου θέματος: η 'εισβολή' ενός μίνι τσιπ στο σώμα μας. Νιώθουμε θύματα του Big Brother. Αλλά αγνοούμε επιδεικτικά το γεγονός ότι έχουμε πέσει θύματα του Big Brother προ πολλού...γιατί πάλι μιλάμε για τσιπάρισμα, απλά, in disguise ;) Βρήκαν το κατάλληλο καμουφλάζ για να μας θέσουν υπό πλήρη έλεγχο γιατί φυσικά και δεν αρκούν οι δορυφόροι. Πρέπει να παρακολουθείται αυστηρά κάθε λεπτό της ζωής μας. Οπότε μεταμφιέζουν το τσιπ σε κινητό/υπολογιστή κλπ. και μας το πλασάρουν. Και εμείς συνεχίζουμε να φρικάρουμε με την ιδέα του τσιπ στο σώμα μας...την στιγμή που τα δάκτυλα μας πληκτρολογούν στο κινητό ή το PC....άστο, μεγάλη κουβέντα...
 
  • Like
Reactions: Orilis and Kotzak


Kotzak

Well-Known Member
8 Μαϊου 2016
252
99
Σαφέστατα δεν έχω πρόθεση ούτε να τρολαρω, ούτε να πρόσβαλω τους έχοντες αντίθετη άποψη. Συμφωνώ με όσα θετικά αναφέρετε. ως μέτρο αντί του τσιπ θα μπορούσε το κράτος μέσω υγιονομικης υπηρεσίας να ελέγχει, να καταγράφει το σκυλιά. Ακόμα και σε πιστοποιητικό οικογενειακης κατάστασης αν θέλουν. Ακόμα και μέσω φορολογίας. Σε περίπτωση απώλειας, πρόστιμο βαρύ... Σε περίπτωση θανάτου έλεγχος από κτηνιατρο για τα αίτια και αν κριθεί ευθύνη ιδιοκτήτη επίσης ποινή... Όχι όμως τσιπ. Όπως πολλά χρόνια ήμουν αντίθετος με την παρέμβαση στην εικόνα κάποιων κουταβιων που τους κόβουν αυτιά και ουρά... Μου άρεσαν περισσότερο αλλά το θεωρούσα παρέμβαση στη φύση τους και δε το έκανα ποτέ. Όσον αφορά τα περισπαστικά στοιχεία σε αστικό περιβάλλον, σαφώς και είναι άπειρα. Εκεί ακριβώς έγκειται η πλήρης εκπαίδευση ώστε να υπάρχει έλεγχος στο απόλυτο.
Όσον αφορά το επαγγελματίας χειριστής σκύλου, υπηρετω στον στρατό με σκύλο φύλαξης και εκεί η ακρίβεια της εκτέλεσης και της υπακοης πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Τα σκυλιά μας πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα όταν φύγουν για δαγκωμα μέχρι και την τελευταία στιγμή να είναι σε θέση να δεχτούν ακύρωση εντολής. Αυτό είναι το πικ στο χώρο μου. Επίσης το να παραμείνουν προσηλωμενα στο καθήκον σε συνθήκες διαρκους και αυξανομενου στρες (δυστυχώς) είτε μιλάμε για σκυλιά,για γάτες,κινούμενα εδάφη,οχήματα,πυροβολισμους, ολισθηρα εδάφη,τροφές, και πολλά άλλα, αλλά και συνδυασμούς αυτών. Αυτό λοιπόν λέγεται επαγγελματίας χειριστής σκύλου και σε αυτή τη βάση, ανέλαβα τον μοχαμετ πρό πενταετιας, ταλιμπαν, και σήμερα μιλάμε για έναν εξαιρετικό σκύλο-πολιτη. Δεν ευλογω τα γένια μου καθώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο το οποίο συνεχώς επιδιωκω. Απλά θα παρακαλούσα οι έχοντες διαφορετική άποψη να σεβαστουν μια διαφορετική άποψη. Δε ζητάω να την ενστερνιστει κάνεις... Και εννοείται ότι δεν έθεσα εαυτό εκτός νόμου αφού προθιμοποιηθηκα να πληρώσω το πρόστιμο. Δε μου φταίει ο αστυνομικός αλλά ο νομοθετης τα συμφεροντα του οποίου τίθενται εν αμφιβολλω... Και σαφέστατα δε μιλάμε για το αστείο κόστος του τσιπ. Προτιμώ να περνάω κάθε μέρα από την εφορία και να δίνω υπό μορφή προστίμου εφ όρου ζωής του σκύλου 5 ευρώ. Σαν πάγιο έξοδο. Τόσο απλά. Ούτε κρυβομαι, ούτε κυνηγιεμαι...
 


Kotzak

Well-Known Member
8 Μαϊου 2016
252
99
Με βρίσκεις σύμφωνο... Το θέμα μου είναι η ενσωμάτωση... Αφού ήδη μέσω εμου ελέγχεται μια οικογένεια, το κορμί του σκύλου μου δε θέλω να γίνει μέρος αυτής της ιστορίας... Ήδη αν ξέρουν που βρίσκομαι εγώ, ξέρουν τότε ακριβώς που είναι και το σαλιαρικο μάγουλο του...
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
@Kotzak Άσχετο αλλά αυτό το μέρος με τις λιμνουλες που θέλετε να κάνετε σκύλο πάρκο που είναι στα Χανιά;
 


Kotzak

Well-Known Member
8 Μαϊου 2016
252
99
Στο πάρκο ειρήνης και φιλίας. Υπάρχει μια ενεργή λίμνη που θέλω να μπουν εντομοπαγιδες, και μια ανενεργη μεγαλύτερη της πρώτης που αν στρώθει ένα μέτρο χώμα (καθότι είναι σκέτο τσιμέντο) θα γίνει σκυλοπαραδεισος!είναι απέναντι του Σταδίου της πόλης επί της Παπανδρέου.
 
  • Like
Reactions: manolo


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Αν έρθω @Kotzak και σου κλεψω το ατσιπαριστο σκυλί και στα καπάκια το τσιπαρω στο όνομα μου, είναι πλέον δικό μου και δεν μπορείς να κάνεις κάτι.
Τι εχεις να πεις για ένα τέτοιο σενάριο σε σχέση με την χρησιμότητα του τσιπ;
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
γιατί συνέχεια συγκρίνουμε ανθρώπους με τα ζώα?
τι σχέση έχει το ένα με το άλλο?
Δεν θα πω οτι μοιαζουν σαν οργανισμοι,γιατι αμα το παμε ετσι τα γουρουνια ή οι πιθηκοι πιο πολυ μας φερνουν...
θα πω ομως οτι οπως δεν θα το εβαζα σε καποιον ανθρωπο,σε μενα,ετσι δεν θα το εβαζα κ στην Ηρα.




Χωρις παρεξηγηση,ειδικα σε οποιον εχει χασει το ζωο του,αλλα εαν ειναι να το χασεις,θα το χασεις σε οποιο περιβαλλον κ αν εισαι κ θα οφειλεται σε δικη σου αμελεια...
εαν πας βολτα κ εισαι χαχαχου χαχαχι με το κινητο κ το καφεδακι θα το χασεις
εαν πριν βγεις βολτα δεν ελεγξεις λουρι/κολλαρο/στηθολουρο/ταυτοτητα θα το χασεις
εαν συναντησεις αλλο τετραποδο ή πας σε μερη ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ οτι εγγυημενα θα ειναι αλλα τετραποδα που ειτε θα επιτεθουν ειτε θα "συρουν" ειτε οτι δηποτε κ το μυαλο σου δεν ειναι 100% στο σκυλι σου θα το χασεις
εαν λες "εχω κ μαμω τα εκπαιδευμενα σκυλια,εχω εμπιστοσυνη" κανω ρανω κ πας αρνταν χυμα στο κυμα θα το χασεις
καλα για περιπτωσεις που πανε κ τα αμολανε σε σκυλοπαρκα κ αγιος ο Θεος ουτε καν το συζηταω...εκει να δεις γλεντια!

Τωρα...εαν πιστευει κανεις οτι ΕΙΔΙΚΑ οι βοσκοι εχουν ή ΘΑ τσιπαρει/ουν τα σκυλια τους.....
:ROFLMAO::LOL::ROFLMAO::LOL::ROFLMAO:

Γενικα...ολα αυτα...θεωρητικα ειναι παρα πολυ ωραια...ειδικα το παραπανω κειμενο ειναι πολυ ωραιο,καλογραμμενο,συμφωνω,ΜΑΚΑΡΙ...αλλα ουδεμια σχεση με την πραγματικοτητα εχει!
 


Kotzak

Well-Known Member
8 Μαϊου 2016
252
99
Αν αφήσεις επί μέρους τις υποθετικες και επιθετικες τάσεις που σαφώς και δεν θα το έκανες ποτέ, θα ρισκαρες πολλά για μια αποτυχημένη κλοπή. Ο μοχα είναι πάντα και παντού μαζί. Ατυχές παράδειγμα για άτυχη επικείμενη απόπειρα.
 


Kotzak

Well-Known Member
8 Μαϊου 2016
252
99
Θα συμφωνήσω και με την Ηρα καθώς πέραν της εκπαίδευσης δεν επαναπουομαι ποτέ. Η στιγμή φέρνει το κακό και δε χαλαρωνω ποτέ. Στη βόλτα πάω για τον Μοχα, όχι για δημόσιες σχέσεις...
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Αν αφήσεις επί μέρους τις υποθετικες και επιθετικες τάσεις που σαφώς και δεν θα το έκανες ποτέ, θα ρισκαρες πολλά για μια αποτυχημένη κλοπή. Ο μοχα είναι πάντα και παντού μαζί. Ατυχές παράδειγμα για άτυχη επικείμενη απόπειρα.
Δεν απαντήσες......
 


Kotzak

Well-Known Member
8 Μαϊου 2016
252
99
Απάντησα αλλά δε το κατάλαβες... Το πιθανότερο είναι να με ειδοποιήσει. Μετά έχει γλέντι... Αν δε με ειδοποιήσει πάλι θα έχει γλέντι αλλά θα είναι ανυπακοη καθώς σε τέτοιες περιπτώσεις γλενταει ο μπαμπάς. Έχει γλεντησει και αυτός στο παρελθόν όταν χρειάστηκε αλλά δε θέλω να τον βάζω σε κίνδυνο. Δεν είναι το όπλο μου αλλά ο συναγερμός μου. Ο τύπος έχει απίστευτο ένστικτο... Το λαμογιο το χαμπαριαζει από μακριά και ας είναι συγγενής... Τον εμπιστεύομαι ΑΠΟΛΥΤΑ... Αυτό χτίζεται, δε φαπτιζεται.
 


Kodagoshe

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2016
468
412
Athens
Σαφέστατα δεν έχω πρόθεση ούτε να τρολαρω, ούτε να πρόσβαλω τους έχοντες αντίθετη άποψη. Συμφωνώ με όσα θετικά αναφέρετε. ως μέτρο αντί του τσιπ θα μπορούσε το κράτος μέσω υγιονομικης υπηρεσίας να ελέγχει, να καταγράφει το σκυλιά. Ακόμα και σε πιστοποιητικό οικογενειακης κατάστασης αν θέλουν. Ακόμα και μέσω φορολογίας. Σε περίπτωση απώλειας, πρόστιμο βαρύ... Σε περίπτωση θανάτου έλεγχος από κτηνιατρο για τα αίτια και αν κριθεί ευθύνη ιδιοκτήτη επίσης ποινή... Όχι όμως τσιπ. Όπως πολλά χρόνια ήμουν αντίθετος με την παρέμβαση στην εικόνα κάποιων κουταβιων που τους κόβουν αυτιά και ουρά... Μου άρεσαν περισσότερο αλλά το θεωρούσα παρέμβαση στη φύση τους και δε το έκανα ποτέ. Όσον αφορά τα περισπαστικά στοιχεία σε αστικό περιβάλλον, σαφώς και είναι άπειρα. Εκεί ακριβώς έγκειται η πλήρης εκπαίδευση ώστε να υπάρχει έλεγχος στο απόλυτο.
Όσον αφορά το επαγγελματίας χειριστής σκύλου, υπηρετω στον στρατό με σκύλο φύλαξης και εκεί η ακρίβεια της εκτέλεσης και της υπακοης πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Τα σκυλιά μας πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα όταν φύγουν για δαγκωμα μέχρι και την τελευταία στιγμή να είναι σε θέση να δεχτούν ακύρωση εντολής. Αυτό είναι το πικ στο χώρο μου. Επίσης το να παραμείνουν προσηλωμενα στο καθήκον σε συνθήκες διαρκους και αυξανομενου στρες (δυστυχώς) είτε μιλάμε για σκυλιά,για γάτες,κινούμενα εδάφη,οχήματα,πυροβολισμους, ολισθηρα εδάφη,τροφές, και πολλά άλλα, αλλά και συνδυασμούς αυτών. Αυτό λοιπόν λέγεται επαγγελματίας χειριστής σκύλου και σε αυτή τη βάση, ανέλαβα τον μοχαμετ πρό πενταετιας, ταλιμπαν, και σήμερα μιλάμε για έναν εξαιρετικό σκύλο-πολιτη. Δεν ευλογω τα γένια μου καθώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο το οποίο συνεχώς επιδιωκω. Απλά θα παρακαλούσα οι έχοντες διαφορετική άποψη να σεβαστουν μια διαφορετική άποψη. Δε ζητάω να την ενστερνιστει κάνεις... Και εννοείται ότι δεν έθεσα εαυτό εκτός νόμου αφού προθιμοποιηθηκα να πληρώσω το πρόστιμο. Δε μου φταίει ο αστυνομικός αλλά ο νομοθετης τα συμφεροντα του οποίου τίθενται εν αμφιβολλω... Και σαφέστατα δε μιλάμε για το αστείο κόστος του τσιπ. Προτιμώ να περνάω κάθε μέρα από την εφορία και να δίνω υπό μορφή προστίμου εφ όρου ζωής του σκύλου 5 ευρώ. Σαν πάγιο έξοδο. Τόσο απλά. Ούτε κρυβομαι, ούτε κυνηγιεμαι...
Σέβομαι την άποψη σου, απλά υποστήριξα την αντίθετη δική μου άποψη με επιχειρήματα.
1) Επιμένεις στο ''όχι τσιπ''. Οκ, γνώμη σου για τους χ,ψ λόγους. Στο παραπάνω ποστ μου όμως που πάτησες like εξηγώ για τα τσιπ τα οποία έχουν ήδη, εν άγνοια μας, εισβάλλει στις ζωές μας, απλά εμείς παραμένουμε προσηλωμένοι στο αισθητικό κομμάτι της όλης υπόθεσης. Είμαστε ήδη τσιπαρισμένοι, το θέμα δηλαδή είναι αν το τσιπάκι βρίσκεται στην πλάτη/χέρι/λαιμό κλπ. ή στο κινητό που δεν αποχωριζόμαστε από κοντά μας όλη μέρα; Σκέψου το λίγο αυτό.
2) Είναι δυνατόν οι τόσοι χιλιάδες άνθρωποι κάτοικοι αστικών και μη αστικών κέντρων να εκπαιδεύσουν πλήρως τα σκυλιά τους έτσι ώστε, ας πούμε, να εξασφαλίσουν ότι δεν θα επηρεαστούν από ερεθίσματα; Γίνεται άραγε να υπάρξει αυτό που αποκαλείς ''έλεγχος στο απόλυτο''; Δηλαδή, είναι δυνατόν να επιτευχθεί τέτοιος άψογος δαμασμός των ενστίκτων ενός ζώου σε βαθμό που θα δείχνει πλήρη αδιαφορία για το κάθε ερέθισμα; Και όλα αυτά από όλους τους ανθρώπους-σκυλογονείς; Δηλαδή, αν αυτό εφαρμοζόταν βάση νόμου, θα ήταν υποχρεωμένος ο κάθε πολίτης που ήθελε σκύλο να αφιερώνει κάμποσα χιλιάρικα σε εκπαιδευτή για να θέσει το σκυλί του ''υπό απόλυτο έλεγχο''. Μόνο οι παραγωγοί του GoGo θα είχαν όφελος από αυτό, χρυσούς θα τους κάναμε :D Πέρα από την πλάκα, κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν υπάρχει ρεαλισμός σε αυτή την θεωρία. Το θεωρώ προσωπικά αδύνατον να καταφέρει ο άνθρωπος να ελέγξει κάθε ένστικτο ενός ζώου. Αλλα πες ότι γίνεται. Υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί από όλους τους ανθρώπους; Γιατί εδώ μπλέκεται και το οικονομικό κομμάτι...δεν το νομίζω...Τέλος, σε αυτό που είπα για την μυρωδιά μιας σκύλας σε οίστρο; Εδώ δεν τίθεται κανένα θέμα εκπαίδευσης, είναι ξεκάθαρα ορμονικό το ζήτημα, μιλάμε για ορμόνες που έχουν εκραγεί, το ένστικτο της αναπαραγωγής των ζώων. Δαμάζετα και αυτό; Δεδομένου ότι η στείρωση δεν είναι υποχρεωτική με νόμο.
3)Λες ''σε περίπτωση απώλειας το προστιμο βαρύ''. Με ποιο δικαίωμα πρόστιμο για απώλεια; Δηλαδή, αν εν ώρα βόλτας με τον σκύλο μου επιτεθεί εμένα ένας και πάνω στην συμπλοκή μου φύγει το λουρί απτα χέρια και χαθεί το σκυλί, θα πληρώσω τα μαλλιά της κεφαλής μου; Ή το πιο απλό: κατά την βόλτα γλιστράω εγώ, πέφτω και μου φέυγει πάλι το λουρί απ'το χέρι, εξαφανίζεται το σκυλι. Είμαι άξια προστίμου; Χίλια δύο μπορούν να συμβούν, ξανασκέψου καλά αυτή την πρόταση. Και επίσης σκέψου σοβαρά το πολύ καλό παράδειγμα της @vasgial . Τι θα έκανες τότε;
Λένε όχι στο τσιπ οι τσιπαρισμένοι.:p Γιατί σκεφτόμαστε βάση στερεότυπου; Το τσιπ είναι το μηχανιματάκι που θα μας βάλουν με βελονίτσα κάτω από το δέρμα. Επειδή έτσι είναι το σύνηθες; 1002 μορφές μπορεί να έχει. Ε, τις 1000 τις έχουν εφαρμόσει μέσω gadgets.
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike