Σωστός τρόπος απόκτησης κουταβιού!!

[ISKENDER]

Κάπου διάβασα οτι για να σώσουν τα ντόπερμαν πρεπει να τα
διασταυρώσουν με κοργκι. Ποιος τα κατέστρεψε τα νποπ;
Τους φαν της φυλής τους ρωτήσανε; Σέ πιόν θα άρεσε αυτο;
Θα ξανακάνουν τα ντοπ ημίαιμα για να πάμε απο την αρχη;
Εμένα αν μου λέγαν οτι για να στυλώσουν τα CAO θα ρίξουν μέσα
κοργκι θα τους ελεγα άστο καλητερα απο έξω απο μια καντίνα που
περνάω εχει δυο νταβραντισμένα τσοπάνια θα μαζέψω αυτα.

 

[vrmode]

Νομίζω πως η συζήτηση θα έπρεπε να έχει μεταφερθεί σε άλλου γιατί πήγε πολύ μακριά από εκεί απ’ όπου ξεκίνησε. Και καλά κάποιος που έχει μια άλφα γνώση, εμπειρία και έχει διαβάσει πέντε πράγματα κατανοεί αυτά που γράφονται. Διαβάζουν όμως και άλλοι.


Προσοχή όμως! Αν θα δει κάποιος που για πρώτη φορά μπαίνει σε ένα θέμα με τίτλο «Σωστός τρόπος απόκτησης κουταβιού!!» και διαβάσει όσα έχουν γραφτεί, όντας μη γνώστης είναι πολύ πιθανό να θεωρήσει πως είναι καλύτερα να πάρει από την κυρία Σούλα που γέννησε το “Μαλτεζάκι” της επειδή “τα αγαπάει και τα προσέχει σαν παιδιά της”, παρά από τον εκτροφέα γιατί αυτός είναι υπεύθυνος για την καταστροφή των φυλών. Μεγάλη προσοχή.

Δεν λέω πως κάποια πράγματα είναι ταμπού και δεν τα αγγίζουμε, όλα πρέπει να λέγονται με το όνομα τους απλά ο τίτλος του θέματος δεν συνάδει, από ένα σημείο και μετά με το περιεχόμενο. Και καλά το ξέρουμε πως λίγο πολύ με όλα τα θέματα έτσι γίνεται όμως αυτό είναι φωτιά, είναι τζιζ.
Από το πόστ 24 τουλάχιστον και μετά κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να μεταφερθούν τα μηνύματα αλλού γιατί μπορεί να οδηγήσουν κόσμο που είναι άσχετος και μπαίνει για πρώτη φορά σε διαδικασία αναζήτησης για σκύλο σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια…

Ε μα έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω...

 

[Hammer]

Κατα τη γνωμη μου τιποτα απο αυτα που εχουν ειπωθει δεν ειναι οφ τοπικ.
Καποιος ασχετος δλ που θελει να παρει τον πρωτο του σκυλο και ψαχνεται δεν πρεπει να ενημερωθει για το μπαχαλο που επικρατει με καθαροαιμα και κλειστες γενετικες δεξαμενες..;
Τον εκφυλισμο των "καθαροαιμων" δηλαδη...

 

[vrmode]

Κατα τη γνωμη μου τιποτα απο αυτα που εχουν ειπωθει δεν ειναι οφ τοπικ.
Καποιος ασχετος δλ που θελει να παρει τον πρωτο του σκυλο και ψαχνεται δεν πρεπει να ενημερωθει για το μπαχαλο που επικρατει με καθαροαιμα και κλειστες γενετικες δεξαμενες..;

O άσχετος θα διαβάσει για γενετικές δεξαμενές? Έχει το κατάλληλο υπόβαθρο για να διαβάσει σωστά και να αξιολογήσει σωστά τέτοιου είδους πληροφορία?

 

[joks]

O άσχετος θα διαβάσει για γενετικές δεξαμενές? Έχει το κατάλληλο υπόβαθρο για να διαβάσει σωστά και να αξιολογήσει σωστά τέτοιου είδους πληροφορία?

Καλά, μην μπούμε στην διαδικασία να συζητήσουμε και την ελευθερία διακινησης ιδεών σκεψεων και πληροφοριών.
Ας πει ο καθένας ελεύθερα αυτό που πιστεύει και οι αναγνώστες ας κρίνουν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ.

 

[Yorkaddict]

Το 90% των αδεσποτων δεν εχει τσιπακι. Αρα δεν ειναι εκτροφικο. Αρα ειναι ημιαιμο (τυπικα).
Ειλικρινα θα ηθελα την αποψη σου για το πως μπορει να αποσυνδεθει το αδεσποτο με την αναπαραγωγη ημιαιμων.

Οπως ακριβώς έχει αποσυνδεθεί το αδέσποτο από την αθρόα παραγωγή καθαρόαιμων.
Βλέπετε εκτροφείς δεν είναι μόνο οι χομπίστες (οι αληθινοί χομπίστες που αναφέρομαι όταν μιλάμε για εκτροφή), αλλά και πάρα πολλοί άλλοι που στο όνομα της "εκτροφής" ΠΑΡΑΓΟΥΝ κουτάβια για να καλύψουν την ζήτηση και φυσικά να γεμίσουν τις τσέπες τους.
Ειπαμε να λέμε αλήθειες.

Επιπρόσθετα άλλο είναι αδέσποτος σκύλος και άλλο είναι ημίαιμος σκύλος ή αλλιώς σκύλος που δεν είναι γραμμένος σε γενεαλόγιο.

Εαν το όνειρό μας είναι ένας κόσμος δίχως αδέσποτα, μια λύση που μου έρχεται στο μυαλό είναι η δημιουργία μιας βάσης δεδομένων με όλα τα μη καθαρόαιμα σκυλιά, το τσιπάρισμα (που να παραπέμπει σε διευθύνσεις και ονόματα και όχι τζουφιο όπως τα περισσότερα) , έλεγχοι και πολύ γερά πρόστιμα. Και όλο αυτό βέβαια είναι υπό συζήτηση - όλο και κάποια τρύπα θα υπάρχει.

Επίσης μπορούμε να δούμε τι κάνουν και πως αντιμετωπίζουν τα αδέσποτα, άλλα κρατη.

Έχω την αίσθηση όμως πως δεν είναι αυτό το πρόβλημά μας.

Πιο πολύ δαιμονιζει η ιδέα πως κάποιος που δεν είναι εκτροφέας θα ζευγαρωσει τον σκύλο του, όπως δαιμονιζει και ο άγνωστος αναγνώστης που θα παρει κουτάβι από αυτόν. Και όχι άδικα, θα πω ευθέως, λόγω ανευθυνότητας πολλών συνανθρώπων μας.

τo Kennel club, τα προτυπα κλπ φτωχυναν το σκυλο,

Αφου λοιπον γνωρίζουμε τι έγινε και κυρίως που οδηγεί όλο αυτό, για ποιο λόγο στηρίζουμε μονάχα τα σκυλιά του και θεωρούμε μόνο τις γέννες αυτών των σκύλων politically correct;
Και ταυτόχρονα γουστάρουμε και χαιρόμαστε να στειρώνουμε μαζικά σκύλους που δεν ανήκουν σε αυτό το club.
Εδώ είναι που ΕΓΩ γίνομαι ταλιμπαν, έχοντας ζήσει κάποια πράγματα μέσα σε αυτόν τον χώρο και γνωρίζοντας πως λειτουργεί ο μέσος εκτροφέας και τι πρεσβεύει.
Είπαμε να λέμε αλήθειες.
Κάποια στιγμή πρέπει να πάψουμε να βλέπουμε το δέντρο και να δούμε το δάσος που είναι το μέλλον του πιο πιστου φίλου του ανθρώπου.
Και λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να επικροτησω μια γεννα καβαλιερ που κατά 90% θα βγάλει chiari like malformation και την ίδια στιγμή να πω στον άλλον να στειρωσει τον υγιή σκύλο του και πως "ηθικές" είναι μόνο οι γέννες εκτροφικων σκύλων.
Το θεωρώ ανέντιμο.

 

[Eroe]

Δεν μπορώ να μιλήσω για τους πάντες, εγώ προσωπικά στηρίζω την σωστή εκτροφή με την ανεπίσημη έννοια της, - όχι μια εμπορική αναπαραγωγή πεντιγκρένιων-εκθεσιακών, αλλά μια εκτροφή η οποία δεν οδηγεί στην εξασθένιση της υγείας της φυλής, που δεν οδηγεί σε εκφυλισμό, που ενισχύει τα θετικά χαρακτηριστικά και ελαττώνει τα αρνητικά, που νοιάζεται ταυτόχρονα και για την εξασφάλιση υπεύθυνης υιοθεσίας για τα κουτάβια.

Αλλά αναγκάζομαι να παραδεχτώ ότι σε αυτήν την κατηγορία ανήκει μόνο ένα μικρό ποσοστό "επίσημων" εκτροφέων, let's say 15%, ίσως και λιγότερο, και ουδείς "πισαυλίτης".

 

[vrmode]

Καλά, μην μπούμε στην διαδικασία να συζητήσουμε και την ελευθερία διακινησης ιδεών σκεψεων και πληροφοριών.
Ας πει ο καθένας ελεύθερα αυτό που πιστεύει και οι αναγνώστες ας κρίνουν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ.

 

[Yorkaddict]

Γενετικά όμως δε θα μπορουσαμε π.χ να ανοίξουμε αυτές τις κλειστες δεξαμενές?
Να δώσουμε αν θες μια ένεση ποικιλομορφίας με κάποιον τρόπο και μετά να τις κλεισουμε πάλι?

Ναι.
Έχει συμβεί σε κάποιες φυλές και υπαρχουν μητρικοι όμιλοι και άλλων φυλών που σκέφτονται αντίστοιχα προγράμματα outcrossing με συγκεκριμένες φυλές.

Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να διαβάσεις εδώ

Οι καθαρόαιμεςς φυλές στις οποίες αναφέρεσαι είναι οι φυλές όπως τις γνωρίζουμε - και όπως δημιουργήθηκαν - από και για τις εκθέσεις μορφολογίας. Ο γενετικά προβληματικός καθαρόαιμος σκύλος είναι ο εκθεσιακός/μορφολογικός σκύλος.

@AGRIAN πρώτα από όλα θέλω να σε ευχαριστησω πολύ για τα καλά σου λόγια

Οι φυλές στις οποίες αναφέρομαι είναι όσες έχουν κλειστό γενεαλογιο.
Φυλές ή τύποι σκύλων που μπορεί να καταγράφονται επίσημα ή ανεπίσημα αλλά δεν είναι υποχρεωτικη η εγγραφή στο "αρχείο" τους για να δεχτούν γεννα, δεν εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία.
Όπως επίσης και φυλές προς αναγνώριση δεν εμπίπτουν στην κατηγορία αυτή.
Οταν δηλαδή με τον α ή β τρόπο μπαίνει διαρκώς νέο αίμα, νέα γονίδια.

 

[manolo]

Κατα τη γνωμη μου τιποτα απο αυτα που εχουν ειπωθει δεν ειναι οφ τοπικ.
Καποιος ασχετος δλ που θελει να παρει τον πρωτο του σκυλο και ψαχνεται δεν πρεπει να ενημερωθει για το μπαχαλο που επικρατει με καθαροαιμα και κλειστες γενετικες δεξαμενες..;
Τον εκφυλισμο των "καθαροαιμων" δηλαδη...

Ετσι ακριβώς.
Ας μεταφερθεί σε άλλο θέμα η συζήτηση και στο παρόν θέμα να μείνει μια πρόταση. Αδέσποτο η πάρε τηλέφωνο τον κοε.

O άσχετος θα διαβάσει για γενετικές δεξαμενές? Έχει το κατάλληλο υπόβαθρο για να διαβάσει σωστά και να αξιολογήσει σωστά τέτοιου είδους πληροφορία?

Ο άσχετος δεν θα διαβάσει για γενετικές δεξαμενές αλλά θα ψυλλιαστεί ότι δεν είναι όλα ρόδινα και θα το ψάξει περισσότερο .
Αυτός που απλά θέλει μια look like τάδε ράτσα δεν θα ψαχτεί καθόλου. Θα πάρει η από τον γείτονα η από πετσοπ με δύο τρία κατοστάρικα το πολυ. Δεν θα απευθυνθεί σε εκτροφεα να σκάσει το χιλιάρικο.

_________________________________________________________________
Κατα βάθος μέσα σας όλοι συμφωνείτε με τον Μιχάλη αλλά δεν θέλετε να το παραδεχτείτε.

 

[joks]

Θα θέσω δύο αξιωματα που οριοθετούν την δική μου αποψη για το παρόν θέμα.

Α) όποια γέννα παράγει υγιή κουταβια είναι ηθική

Κ

Β) Οποιος δεν εξασφαλίζει την ευζωια, πόσο μαλλον να πράττει εναντιον της, είναι ανηθικος.


Στο μυαλό μου το μόνο αποδεκτό ειναι να γίνονται ηθικές γέννες από ηθικους ανθρώπους.

 

[betty coltrane]

@Yorkaddict
Ειλικρινα δεν ξερω σε ποιον αναφερεσαι. Στο μυαλο μου εσυ ησουν παντα αυτος που υποστηριζε τις εκτροφικες γεννες.

Δεν με δαιμονιζει αν ενας που δεν ειναι εκτροφεας ζευγαρωσει τα σκυλια του. Με δαινονιζει που κανουμε ολοι πως δε βλεπουμε αυτο που δεν ταιριαζει στην ιστορια που θελουμε να πουμε.

Ποτε αποσυνδεσαμε το αδεσποτο απο την αθροα παραγωγη καθαροαιμων; Αυτος ο πληθυντικος σε ποιους αναφερεται;

Θα θέσω δύο αξιωματα που οριοθετούν την δική μου αποψη για το παρόν θέμα.

Α) όποια γέννα παράγει υγιή κουταβια είναι ηθική

Κ

Β) Οποιος δεν εξασφαλίζει την ευζωια, πόσο μαλλον να πράττει εναντιον της, είναι ανηθικος.


Στο μυαλό μου το μόνο αποδεκτό ειναι να γίνονται ηθικές γέννες από ηθικους ανθρώπους.

Συμφωνω απολυτως. Αλλα η ευθυνη του δεν τελειωνει εκει. Γιατι το κουταβι που θα γεννηθει, θα κανει και αυτο με τη σειρα του αλλα κουταβια. Και τα κουταβια τους αλλα κουταβια.

 

[joks]

View attachment 66600

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω το νόημα.

 

[manolo]

Θα θέσω δύο αξιωματα που οριοθετούν την δική μου αποψη για το παρόν θέμα.

Α) όποια γέννα παράγει υγιή κουταβια είναι ηθική

Κ

Β) Οποιος δεν εξασφαλίζει την ευζωια, πόσο μαλλον να πράττει εναντιον της, είναι ανηθικος.


Στο μυαλό μου το μόνο αποδεκτό ειναι να γίνονται ηθικές γέννες από ηθικους ανθρώπους.

Ναι μεν αλλά,
Υπάρχει ποοολυ πράγμα εκεί έξω. Καλό είναι να μην γίνονται ανεξέλεγκτες γέννες απλά και μόνο επειδή από αυτές προκύπτουν υγιή κουτάβια και εξασφαλίζουν την ευζωία τους. Πολλά τέτοια κουτάβια υπάρχουν στα αζήτητα.

 

[Yorkaddict]

Ειλικρινα δεν ξερω σε ποιον αναφερεσαι. Στο μυαλο μου εσυ ησουν παντα αυτος που υποστηριζε τις εκτροφικες γεννες.

Γενικά και αόριστα ΠΟΤΕ.
Υποστηρίζω μια εκτροφική γεννα μόνο αν υπαρχει ένας ξεκάθαρος στόχος και μόνο αν έχουν ληφθεί όλα τα μέτρα πρόληψης στραβής που μπορούν να παρθούν.

Ποτε αποσυνδεσαμε το αδεσποτο απο την αθροα παραγωγη καθαροαιμων; Αυτος ο πληθυντικος σε ποιους αναφερεται;

Έγραψα πως "έχει αποσυνδεθεί". Δεν χρησιμοποίησα πληθυντικό.
Απαντησα με βάση αυτό που έγραψε η @Amaliaz

Το 90% των αδεσποτων δεν εχει τσιπακι. Αρα δεν ειναι εκτροφικο. Αρα ειναι ημιαιμο (τυπικα).

 

[joks]

@Yorkaddict
Ειλικρινα δεν ξερω σε ποιον αναφερεσαι. Στο μυαλο μου εσυ ησουν παντα αυτος που υποστηριζε τις εκτροφικες γεννες.

Δεν με δαιμονιζει αν ενας που δεν ειναι εκτροφεας ζευγαρωσει τα σκυλια του. Με δαινονιζει που κανουμε ολοι πως δε βλεπουμε αυτο που δεν ταιριαζει στην ιστορια που θελουμε να πουμε.

Ποτε αποσυνδεσαμε το αδεσποτο απο την αθροα παραγωγη καθαροαιμων; Αυτος ο πληθυντικος σε ποιους αναφερεται;

Συμφωνω απολυτως. Αλλα η ευθυνη του δεν τελειωνει εκει. Γιατι το κουταβι που θα γεννηθει, θα κανει και αυτο με τη σειρα του αλλα κουταβια. Και τα κουταβια τους αλλα κουταβια.

Το ότι μπορεί να προκύψουν ανήθικες γεννες δεν καθιστά και αυτήν ανήθικη. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με γεννά του ηθικοτερου εκτροφεα του κοσμου.

Ναι μεν αλλά,
Υπάρχει ποοολυ πράγμα εκεί έξω. Καλό είναι να μην γίνονται ανεξέλεγκτες γέννες απλά και μόνο επειδή από αυτές προκύπτουν υγιή κουτάβια και εξασφαλίζουν την ευζωία τους. Πολλά τέτοια κουτάβια υπάρχουν στα αζήτητα.

Αν δεν έχει βρει καλά σπίτια στα κουτάβια πριν την γεννα καταπατά το Β).
Θα έλεγες σε έναν εκτροφέα καθαρόαιμου να μην ζευγαρώσει τα σκυλιά του για τον ιδιο λόγο?

Για να μην παρεξηγηθω, δεν προσπαθώ να δωσω άλλοθι στον κάθε βλαμμένο που θα ζευγαρωσει την σκύλα του και μετά θα παει στην λαϊκή να τα χαρισει ( πραγματικό γεγονός το έχω δει να συμβαίνει) αλλά δεν είναι αναγκη όλες οι γέννες να έχουν την σφραγίδα της FCI

 

[vrmode]

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω το νόημα.

Το νόημα είναι ότι όλη αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα. Το θέμα είναι εντελώς "Καρανίκας" φάση. Καμία στρατηγική, καμία λογική συνέχεια, καμία συνέπεια με την πραγματικότητα εκεί έξω, καμία κατεύθυνση προς όφελος του σκύλου, καμία λογική πίσω από το πως θα ξεκινήσει ο newbης να μαθαίνει τα βασικά. Να τον πάμε από το "Να Λόλα ένα μήλο" στις διαφορικές εξισώσεις με τη μία. Στρατηγικά και εκπαιδευτικά εντελώς άκυρο.

Ή πρέπει να διαχωριστεί το θέμα και να συζητηθεί το κάθε θέμα εκεί που πρέπει να συζητηθεί ή αλλιώς ...ποστ κατά βούληση!

Και για να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου πριν προλάβετε να πείτε ότι παίρνω μίζες από εκτροφείς ή φιλοζωικές, δεν επικροτώ ούτε κλειστές δεξαμενές ούτε θα κλάψω αν εκλείψουν τα καθαρόαιμα. Απλά είναι λάθος το σημείο και ο τίτλος όπου γράφονται.

 

[Yorkaddict]

Έχεις δίκιο Βάσω.
Άλλη μια φορά έκανα μαλάκια και το πήγα αλλού. Ζητώ συγγνώμη.

Ας φωνάξουμε τον κύριο @admin να μας τα βάλει κάπου αλλού ή όπου κρίνει εκείνος τέλος πάντων.

 

[zenio]

Εγω να ρωτησω κατι αλλο...

Αυτη η ρημαδα η δεξαμενη νομιζω οτι εχει μεσα πολυ πραμα και το προβλημα δεν ειναι ο ογκος της αλλα το τι παιρνουμε απο αυτη. Δηλαδη...με καφενειακους υπολογισμους απο τον πληθυσμο μιας φυλης αντε βαρια ναναι αυτοι που αναπαραγουν το 5%? Και πολυ λεω

Δε μπορουμε να θυσιασουμε 2 ασπρες τριχες ή 2 καφε αν ειναι να διορθωσουμε κατι στην υγεια? Γιατι να παμε σε τοσο μακρυνο outcross και να μη δουμε διπλα στον τελειο μορφολογικα σκυλο αν υπαρχει κατι καλυτερο και μορφολογικα κοντινοτερο?

Η χρηση των grandmasterflashuniversefuckeroftheyear επιβητορων που βατευουν οτι θηλυκο εκτροφικο κινειται ποσο πολυ επηρεαζουν?

Το εχω ταξει παλαιοτερα και δεν το εχω ψαξει, καποια στιγμη πρεπει να σας ποσταρω τι εγινε με τις αγελαδες και τους ταυρους τη δεκαετια του 80 στο Αμερικα. Ισως αυτο ειναι ενα καλο μερος για να το ποσταρω

 

[manolo]

Θα έλεγες σε έναν εκτροφέα καθαρόαιμου να μην ζευγαρώσει τα σκυλιά του για τον ιδιο λόγο?

Φυσικά. Εξάλλου οι περισσότεροι εκτροφείς στην ουσία είναι κουταβοπαραγωγοι που κάνουν αχρείαστες γέννες.
Την αποψη μου για το πως θα ήθελα να ήταν η εκτροφείς και τα εκτροφικα σκυλιά την έχω γράψει 2 σελίδες πιο πίσω. (μήνυμα 89)