Συμβουλες για κουταβι Γ.Π ?
- Thread starter alex25796
- Ημερομηνία δημιουργίας
Έχω την εντύπωση ότι η ΒΥ (βασική υπακοή) είναι εξέταση ελληνικής εμβέλειας μόνο και πιο απλή του ΒΗ (basic handling) που είναι διεθνούς. Ας διευκρινησουν οι έχοντες βιβλιάρια εργασίας στα σκυλιά τους.
Όπως έχω πει και στο άλλο νήμα, αλλά το πως θα επιλέξεις να δουλέψεις τον σκύλο αφορά και τον άνθρωπο που θα τον δουλέψετε μαζί, δηλαδή τον προπονητή σου!χμ,....όχι ότι είναι κακή σκέψη αλλά ......
το θεωρώ και λίγο υπερβολή.....
Προσωπικά, εκπαιδευτής που γνωρίζει να δουλέψει τον σκύλο για ΒΗ νομίζω ότι έχει δυνατότητες και για κάτι παραπάνω, δηλαδή την φύλαξη!
Είναι ένας καλός τρόπος να ξεχωρίσεις ικανότητες και δουλειές εκπαιδευτών!
Πολλοί ξέρουν να μάθουν στον σκύλο "κάτσε", "έλα", και τις λοιπές εντολές της Βασικής Υπακοής!
Λίγοι όμως ξέρουν να δουλέψουν τον σκύλο για ΒΗ!
Η Βασική Υπακοή είναι μία άτυπη εκπαίδευση που γίνεται για τον απλό ιδιοκτήτη!
Η Εκπαίδευση Συνοδείας ΒΗ είναι επίσημη εκπαίδευση/εξέταση που περιλαμβάνεται σαν κριτήριο για καταλληλότητα αναπαραγωγής φυλής και φυσικά είναι το πρώτο σκαλοπάτι για έναν σκύλο που θέλει να προχωρήσει για φύλαξη, IPO κτλ κτλ.
Το ΒΗ δεν χρειαζεται να ειναι ο σκυλος τοσο τσολιας οσο στο βιντεο του στελιου , απλα πρεπει να ακολουθει και να εκτελεσει το ελα το κατω και το κατσε στο πρωτο κομματι που ειναι η υπακοη με λουρι και χωρις λουρι . Το δευτερο κομματι του ΒΗ οπου ουσιαστικα ειναι η κοινωνικοποιηση του ζωου και η αντιδραση του σε διαφορα ερεθισματα , ποδηλατες πεζους αλλα σκυλια , κορνες κτλπ δεν φαινεται στο βιντεο .
Απλα πολλες φορες γινεται μια συνχιση του ΒΗ με το ιπο και υπαρχει λαθος αντιληψη το ειναι και πως θα επρεπε να ειναι το ΒΗ . ΒΗ θα επρεπε ολα τα σκυλια να περνανε και βεβαια πχ δεν επρεπε να κρινουμε ενα σκυλο πχ ρατσας μπουλντογκ γιατι δεν ηταν γρηγορο η δεν ηταν τοσο ακριβες στις μεταβολες γιατι εχω δει κριτη να λεει κατι παπαριες τετοιες για μπουλντογκ το οποιο εκανε ολο το προγραμμα μα ολο . Απλα,στη ελλαδα οσοι πανε για ΒΗ πανε για ιπο μετα οποτε φροντιζουν η παρουσια και η εκπαιδευση του σκυλου να ειναι στα επιπεδα που θα μπορουσαν να παρουν και την υπακοη του ιπο
Απλα πολλες φορες γινεται μια συνχιση του ΒΗ με το ιπο και υπαρχει λαθος αντιληψη το ειναι και πως θα επρεπε να ειναι το ΒΗ . ΒΗ θα επρεπε ολα τα σκυλια να περνανε και βεβαια πχ δεν επρεπε να κρινουμε ενα σκυλο πχ ρατσας μπουλντογκ γιατι δεν ηταν γρηγορο η δεν ηταν τοσο ακριβες στις μεταβολες γιατι εχω δει κριτη να λεει κατι παπαριες τετοιες για μπουλντογκ το οποιο εκανε ολο το προγραμμα μα ολο . Απλα,στη ελλαδα οσοι πανε για ΒΗ πανε για ιπο μετα οποτε φροντιζουν η παρουσια και η εκπαιδευση του σκυλου να ειναι στα επιπεδα που θα μπορουσαν να παρουν και την υπακοη του ιπο
Last edited:
Στέλιο, επέτρεψε μου να διαφωνήσω.....
O εκπαιδευτής που θα δουλέψεις ΒΗ δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να κάνει αποτελεσματική εκπαίδευση για φύλακα…και τούμπαλιν…
Πρόκειται για τόσο διαφορετικές τεχνικές εκπαίδευσης (με την εκπαίδευση για σπορ να έχει εξελιχθεί τόσο πολύ) που πρακτικά είναι αρκετά δύσκολο( όχι ακατόρθωτο βέβαια) να μπορεί να γίνει καλά και αποτελεσματικά από έναν άνθρωπο (και εδώ όπως και αλλού υπάρχουν εξειδικεύσεις)...
Σίγουρα βέβαια οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να επιβεβαιώνουν κανόνες….
Όσον αφορά το ΒΗ…
αν κάνουμε μια απλή ανάγνωση των κανόνων των εξετάσεων του ΒΗ, δεν θα καταλάβουμε και πολλά ...το πιο πιθανό είναι ότι θα αποκτήσουμε μια ελλειπή γνώση για το τι πραγματικά συμβαίνει ..
Στην πραγματικότητα ο σκύλος φύλακας δεν έχει ανάγκη να μάθει να εκτελεί γρήγορο ζιτς ή πλατς με χτύπημα των μπροστινών του ποδιών…η ένα σούπερ εντυπωσιακό φους….
Επίσης ποσώς πρέπει να ενδιαφέρει τον σκύλο φύλακα αν είναι μπροστά ή πίσω μερικά εκατοστά από το πόδι του κυναγωγού του…..
Για ένα σκυλί που κάνει σπορ όμως αυτά τα πράγματα είναι πολύ σημαντικά
Προσωπικά θεωρώ ότι μια καλή βασική υπακοή με έναν ισορροπημμένο και πολύ καλά κοινωνικοποιημένο χαρακτήρα φτάνει με το παραπάνω για εκπαίδευση φύλακα….
Αν πάλι κάποιος θέλει να το ποιστοποιήσει τα παραπάνω με κάποιον τρόπο, υπάρχουν και οι εξετάσεις ΕΒΥ (Εξέταση Βασικής Υπακοής )
Σίγουρα!Στέλιο, επέτρεψε μου να διαφωνήσω.....
O εκπαιδευτής που θα δουλέψεις ΒΗ δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να κάνει αποτελεσματική εκπαίδευση για φύλακα…και τούμπαλιν…
Πρόκειται για τόσο διαφορετικές τεχνικές εκπαίδευσης (με την εκπαίδευση για σπορ να έχει εξελιχθεί τόσο πολύ) που πρακτικά είναι αρκετά δύσκολο( όχι ακατόρθωτο βέβαια) να μπορεί να γίνει καλά και αποτελεσματικά από έναν άνθρωπο (και εδώ όπως και αλλού υπάρχουν εξειδικεύσεις)...
Σίγουρα βέβαια οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να επιβεβαιώνουν κανόνες….
Δεν νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσω!
Ούτε εδώ θα διαφωνήσω!
Η πειθαρχία που θα επιδείξει ο σκύλος στα προηγούμενα στάδια δεν είναι προϋπόθεση για να προχωρήσει για τα επόμενα?Δηλαδή μπορεί να μην ενδιαφέρει το πόσο σωστό fus θα κάνει ή το πόσο λαμπάδα θα σταθεί, αλλά αν μη τι άλλο είναι μία Χ πειθαρχία!Όχι?
Σε ρωτάω γιατί έχεις περασμένο σκύλο σε IPO!
το ΒΗ και η ΒΥ είναι άλλο πράγμα....
η ΒΥ είναι βασική και το ΒΗ είναι προχωρημένη/αγωνιστική υπακοή....
η ΒΥ είναι βασική και το ΒΗ είναι προχωρημένη/αγωνιστική υπακοή....
ξέρεις...τώρα που το σκέφτομαι....(είναι και ώρα που βγαίνουν τα φαντάσματα...Η πειθαρχία που θα επιδείξει ο σκύλος στα προηγούμενα στάδια δεν είναι προϋπόθεση για να προχωρήσει για τα επόμενα?Δηλαδή μπορεί να μην ενδιαφέρει το πόσο σωστό fus θα κάνει ή το πόσο λαμπάδα θα σταθεί, αλλά αν μη τι άλλο είναι μία Χ πειθαρχία!Όχι?
)κάνοντας σπορ, κολλάμε τόσο πολύ τον σκύλο πάνω μας, μαθαίνοντας τον ουσιαστικά να ''αναπνέει'' ταυτόχρονα μαζί μας, που θεωρώ ότι αυτό μάλλον κακό θα έκανε σε έναν σκύλο που πάει για φύλακας....
ε πως να το κάνουμε.....ο φύλακας πρέπει να είναι και λίγο πιο ''ελεύθερος'' .....
στελιο μου βγηκαν τα ματια απο τα θαυμαστικα!!!
Επισης, για να καταλαβω, το βιντεο με την σκυλα του Σωτηρη, η οποια ουτε κατα διανοια ειναι πετ, μπηκε για να δειξει στο παιδι που πηρε σκυλο απο τον Κανελο τι πρεπει να κανει πριν την φυλαξη ή ετσι για να δει το ΒΗ γενικα?
Συμφωνω με την θεωρεια για τα δαγκωματα και τους σκυλους εργασιας και ποιο θα ηταν το ιδανικο.. (αλλα δεν νομιζω οτι κανουν apply στην συγκεκριμενη περιπτωση)
Κατι παρομοιο θα μπορουσαμε να πουμε και για τα κυνηγοσκυλα ας πουμε..
και καποιος θα βρεθει να πει "μα, η συντροφια ειναι η πιο σοβαρη εργασια"
Φιλε μου , που αποφασισες απο 60 ημερων οτι ο κουκλος σου θα κανει φυλαξη.. μεγαλωσε τον υπευθυνα με το καλο, δουλεψε Β.Υ καλα, κοινωνικοποιησε τον σωστα, και αργοτερα αν ο σκυλος ειναι σωστος προχωραte και στο λυκειο
Επισης, για να καταλαβω, το βιντεο με την σκυλα του Σωτηρη, η οποια ουτε κατα διανοια ειναι πετ, μπηκε για να δειξει στο παιδι που πηρε σκυλο απο τον Κανελο τι πρεπει να κανει πριν την φυλαξη ή ετσι για να δει το ΒΗ γενικα?
Συμφωνω με την θεωρεια για τα δαγκωματα και τους σκυλους εργασιας και ποιο θα ηταν το ιδανικο.. (αλλα δεν νομιζω οτι κανουν apply στην συγκεκριμενη περιπτωση)
Κατι παρομοιο θα μπορουσαμε να πουμε και για τα κυνηγοσκυλα ας πουμε..
και καποιος θα βρεθει να πει "μα, η συντροφια ειναι η πιο σοβαρη εργασια"
Φιλε μου , που αποφασισες απο 60 ημερων οτι ο κουκλος σου θα κανει φυλαξη.. μεγαλωσε τον υπευθυνα με το καλο, δουλεψε Β.Υ καλα, κοινωνικοποιησε τον σωστα, και αργοτερα αν ο σκυλος ειναι σωστος προχωραte και στο λυκειο
να πω και εχω την αχρηστη πληροφορια μου για σημερα.
μαλλον ειναι αδικο και για οσους ασχολουντε με σωματοφυλακη αλλα και οσους ασχολουντε με σπορ να συγκρινοντε αυτα τα 2.για εμενα τουλαχιστον ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.
ο σκυλος των σπορ(και ας με διορθωσουν οσοι κανουν γιατι δεν ειχα την χαρα μεχρι σημερα να ασχοληθω) κανει συγκεκριμενα πραγματα με την εννοια οτι η προπονηση του ειναι το σχεδιο που εβαλε ο στελιος.μπρος,πισω,κατσε σηκω κλπ κλπ.εχει (μαθει) ποτε θα βγει ο ερεθιστης και τι πρεπει να κανει και τι οχι.ειναι χοντρικα ενα προγραμμα,μια συνηθεια,μια καθημερινη ρουτινα.
τωρα απο την αλλη εχοντας σκυλο και κανοντας σωματοφυλακη ποτε δεν με ενδιεφερε αν ο σκυλος ενω κινουμε κανει πλατς λες και τον τραβαει ο χαρος,το κανει ομως μια χαρα.ποτε δεν με ενδιεφερε αν κανει φους και με κοιταει αλλα να ειναι παντα στο φους (με κοιταει μονο αν ειναι τρελαμενος,δει γατα η ξερει οτι θα παει να δαγκωσει λιγο αργοτερα).
η διαφορα για μενα ειναι μια.αν εγω πω στον σκυλο να δαγκωσει θα δαγκωσει ακομα και αν ο αλλος ειναι μονο με το μαγιο στην παραλια,δεν θα περιμενει ουτε να τον ερεθισει,ουτε γαντι,ουτε τιποτα.ενας σκυλος που ασχολειτε αποκλειστικα με σπορ αμφιβαλω αν το κανει αυτο (βεβαια μπορει να κανω και λαθος)
σε καμια περιπτωση ομως δεν θεωρω αρχη των παντων να παρεις ενα ΒΗ για να κανεις σωματοφυλακη με τον σκυλο.αρκετα υπερβολικο και μαλλον αρκετα υπερεκτιμημενο καθως πολλα σκυλια που εχουν ασχοληθει οι ιδιοκτητες τους ενα ΒΗ θα μπορουσαν να καταφερουν να το παρουν.
μαλλον ειναι αδικο και για οσους ασχολουντε με σωματοφυλακη αλλα και οσους ασχολουντε με σπορ να συγκρινοντε αυτα τα 2.για εμενα τουλαχιστον ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.
ο σκυλος των σπορ(και ας με διορθωσουν οσοι κανουν γιατι δεν ειχα την χαρα μεχρι σημερα να ασχοληθω) κανει συγκεκριμενα πραγματα με την εννοια οτι η προπονηση του ειναι το σχεδιο που εβαλε ο στελιος.μπρος,πισω,κατσε σηκω κλπ κλπ.εχει (μαθει) ποτε θα βγει ο ερεθιστης και τι πρεπει να κανει και τι οχι.ειναι χοντρικα ενα προγραμμα,μια συνηθεια,μια καθημερινη ρουτινα.
τωρα απο την αλλη εχοντας σκυλο και κανοντας σωματοφυλακη ποτε δεν με ενδιεφερε αν ο σκυλος ενω κινουμε κανει πλατς λες και τον τραβαει ο χαρος,το κανει ομως μια χαρα.ποτε δεν με ενδιεφερε αν κανει φους και με κοιταει αλλα να ειναι παντα στο φους (με κοιταει μονο αν ειναι τρελαμενος,δει γατα η ξερει οτι θα παει να δαγκωσει λιγο αργοτερα).
η διαφορα για μενα ειναι μια.αν εγω πω στον σκυλο να δαγκωσει θα δαγκωσει ακομα και αν ο αλλος ειναι μονο με το μαγιο στην παραλια,δεν θα περιμενει ουτε να τον ερεθισει,ουτε γαντι,ουτε τιποτα.ενας σκυλος που ασχολειτε αποκλειστικα με σπορ αμφιβαλω αν το κανει αυτο (βεβαια μπορει να κανω και λαθος)
σε καμια περιπτωση ομως δεν θεωρω αρχη των παντων να παρεις ενα ΒΗ για να κανεις σωματοφυλακη με τον σκυλο.αρκετα υπερβολικο και μαλλον αρκετα υπερεκτιμημενο καθως πολλα σκυλια που εχουν ασχοληθει οι ιδιοκτητες τους ενα ΒΗ θα μπορουσαν να καταφερουν να το παρουν.
Μιλάς για το ηθικό πρέπει ή για το πραγματικό;
Γιατί σ'εμάς και χωρίς ΒΗ έκανες φύλαξη. Πολλά δε μόλις τέλειωναν με την ΒΥ μένανε παραπάνω για να κάνουν και φύλαξη μαζί. Και δε μου φαίνεται καθόλου λογικό, γιατί να έχει ΒΗ ο σκύλος μου για να τον εκπαιδεύσω για φύλακα;
Τέλος, επειδή το ακούω από την αρχή της συζήτησης, ή έμαθα τι εστί ΒΥ σε επίπεδο ανώτερο ή κάτι δεν έχω καταλάβει τόσα χρόνια. Δεν ξέρω τι κάνουν σε άλλες σχολές με τα σκυλιά των πελατών τους. Αλλά όσα σκυλιά τελείωναν την ΒΥ περνούσαν μέχρι και ΒΗ (εκείνη τη στιγμή, με τον εκπαιδευτή προφανώς) -το τελικό τεστ ήταν αυτό, αλλιώς δεν είχε τελειώσει η ΒΥ του κι ακόμα και σήμερα το θεωρώ το καλύτερο τεστ για να δεις αν δεν έχει εμπεδώσει κάτι.
Να πω καταρχήν ότι έχουμε αλλάξει τα φώτα στο θέμα……Θα μπει κανένας άνθρωπος να διαβάσει συμβουλές για κουτάβι γ/π και θα τραβάει τα μαλλιά του….
Θα συμφωνήσω σε μερικά με τον tasos malinua και θα διαφωνήσω σε κάποια άλλα….
Σίγουρα έχει ειπωθεί πολλές φορές και σε πολλούς τόνους ότι η εκπαίδευση για φύλακα και για σπορ είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα…
Πράγματι στο σπορ ο σκύλος εκτελεί κάποιες πολύ καλά δουλεμένες στην απόλυτη λεπτομέρειά τους ασκήσεις-οι οποίες απέχουν μακράν από το ρεαλιστικό σενάριο των επιθέσεων...
Συνήθως τα κουτάβια που επιλέγονται για σπορ μεγαλώνουν ζώντας ΚΑΙ πολύ ειδικευμένες καταστάσεις προκειμένου να τους φανούν οικίες… π.χ. με μια βίτσα να σφυρίζει από πάνω τους, με ένα tug στο στόμα κ.α.….μαθαίνουν δηλ. ότι όλα αυτά είναι ένα ευχάριστο παιχνίδι με κάποιον ‘’μυστήριο’’ τύπο που έρχεται να του κλέψει την λινάτσα στην αρχή, το μαλακό μανικάκι στην συνέχεια και τέλος το σκληρό μανίκι τον επιθέσεων..
Εννοείται ότι για εμένα είναι απόλυτο και αυτά τα κουτάβια να κοινωνικοποιούνται στο έπακρο…
Από την άλλη, επειδή ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στην εκπαίδευση του φύλακα είναι η ενίσχυση της καχυποψίας στον σκύλο και το ανέβασμα της αυτοπεποίθησης του το απόλυτα ζητούμενο για τα κουτάβια που προορίζονται για εκπαίδευση φύλακα είναι να κοινωνικοποιούνται πάρα πολύ σε πολλές και διαφορετικές καταστάσεις ώστε να έχουν την υποδομή όπου ο εκπαιδευτής να μπορεί να χτίσει την ικανότητα του σκύλου να αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο, να εκτιμά σωστά τις διαφορετικές καταστάσεις και να είναι σε θέση να τις αντιμετωπίσει…
Επ΄ουδενί δεν ισχυρίζομαι ότι τα σκυλιά που κάνουν IPO υπολείπονται σε θάρρος, η σε μαχητικότητα (παρ΄όλο που υπάρχουν και περιπτώσεις σκύλων φοβικών που στο στίβο ‘’πετάνε’’ αλλά που δεν αντέχουν τις απλές πιέσεις των πραγματικών συνθηκών της καθημερινότητας ) όμως η σημαντική διαφορά με τα σκυλιά που εκπαιδεύονται για φύλακα είναι ότι τα σκυλιά του σπορ βλέπουν τον αντίπαλο τους ως έναν διεκδικητή του τρόπαιου ( γαντιού) ενώ ο σκύλος φύλακας πρέπει να βλέπει τον αντίπαλο ως πραγματική απειλή …
Όσον αφορά τα δαγκώματα και εδώ τα πράγματα είναι ολίγων σχετικά…
Ο σκύλος που κάνει σπορ δουλεύει πάρα πολύ την τεχνική του δαγκώματος του…δηλ. μαθαίνει να δαγκώνει όχι απλά μόνο στο μανίκι αλλά για να είμαι ακριβής σε συγκεκριμένο σημείο του μανικιού (στο κέντρο δηλ.) και με συγκεκριμένο τρόπο (πολύ βαθιά και δυνατά ώστε να αντέξει την απειλή και την μεταφορά και βέβαια για να μπορεί να κάνει τα εντυπωσιακά πετάγματα στην μακρινή)….όλα αυτά εννοείται ότι απαιτούν και θάρρος από τον σκύλο οπότε είναι αυτονόητο ότι τα σκυλιά που ‘’τσιμπάνε’’ το μανίκι ή βγάζουν νεύρα (ανασφάλεια) δεν μπορούν να πάνε μακριά….
Στην εκπαίδευση του σκυλου φύλακα πάλι, δεν είναι το άμεσα ζητούμενο να δαγκώσει με τέτοια τεχνική…σίγουρα ένα βαθύ δάγκωμα δείχνει και την αυτοπεποίθηση του σκύλου και είναι και περισσότερο αποτελεσματικό στην αποτροπή του κλέφτη, παρ΄όλα αυτά υπάρχουν σκύλοι φύλακες που κάνουν την δουλειά τους ικανοποιητικά δαγκώνοντας είτε όχι βαθιά είτε και χαμηλά στα πόδια ή και σε άλλο χαμηλότερο σημείο του σώματος ….
Στο ερώτημα τώρα που ενδέχεται να γεννηθεί σε κάποιον για το αν τα σκυλιά των σπορ μπορούν να αντιμετωπίσουν ένα εισβολέα πιστεύω ότι και εδώ έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του σκύλου….
Αν ο σκύλος που κάνει σπορ έχει το ένστικτο, το θάρρος και τον χαρακτήρα να αντιμετωπίσει έναν εισβολέα είμαι βέβαιη ότι θα το κάνει….δεν θα τον κολλήσουν τα μανίκια….
Προσωπικά έχω δει σκυλιά που αποσύρονται από τα σπορ και που δουλεύουν την φύλαξη και πάνε πολύ καλά, …απλά χρειάζεται να γυρίσουν μερικούς διακόπτες κάτι όχι ιδιαίτερα δύσκολο…..
Όπως και έχω δει και σκυλιά που εκπαιδεύονται για φύλακα που όταν δεν βλέπουν στολή μπερδεύονται ….
Ίσως και να χρειάζεται ο ‘’κακός’’ να φορέσει μαγιό…..
Μερικές βασικές υπακοές είναι τόσο καλές που τα σκυλιά θα μπορούσαν με λίγη παραπάνω δουλειά να πάνε σχετικά άμεσα και για ΒΗ…αυτό όμως έχει να κάνει με τον σκύλο, τον κυναγωγό, τον εκπαιδευτή…..και βέβαια με τον στόχο..!
Δηλ. αν κάποιος στοχεύει το IPO φροντίζει να φτιάξει μια υπακοή στον σκύλο τέτοια που να αντέξει μια πιο αυστηρή κρίση σε ψηλότερο επίπεδο….
Αν πάλι κάποιος σκέφτεται να σταματήσει στο ΒΗ μπορεί να περιοριστεί σε λιγότερο λεπτομερή δουλειά…και πάλι όμως έχει να κάνει με το τι θέλει να κάνει ο καθένας με τον σκύλο του.
Θα συμφωνήσω σε μερικά με τον tasos malinua και θα διαφωνήσω σε κάποια άλλα….
Σίγουρα έχει ειπωθεί πολλές φορές και σε πολλούς τόνους ότι η εκπαίδευση για φύλακα και για σπορ είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα…
Πράγματι στο σπορ ο σκύλος εκτελεί κάποιες πολύ καλά δουλεμένες στην απόλυτη λεπτομέρειά τους ασκήσεις-οι οποίες απέχουν μακράν από το ρεαλιστικό σενάριο των επιθέσεων...
Συνήθως τα κουτάβια που επιλέγονται για σπορ μεγαλώνουν ζώντας ΚΑΙ πολύ ειδικευμένες καταστάσεις προκειμένου να τους φανούν οικίες… π.χ. με μια βίτσα να σφυρίζει από πάνω τους, με ένα tug στο στόμα κ.α.….μαθαίνουν δηλ. ότι όλα αυτά είναι ένα ευχάριστο παιχνίδι με κάποιον ‘’μυστήριο’’ τύπο που έρχεται να του κλέψει την λινάτσα στην αρχή, το μαλακό μανικάκι στην συνέχεια και τέλος το σκληρό μανίκι τον επιθέσεων..
Εννοείται ότι για εμένα είναι απόλυτο και αυτά τα κουτάβια να κοινωνικοποιούνται στο έπακρο…
Από την άλλη, επειδή ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στην εκπαίδευση του φύλακα είναι η ενίσχυση της καχυποψίας στον σκύλο και το ανέβασμα της αυτοπεποίθησης του το απόλυτα ζητούμενο για τα κουτάβια που προορίζονται για εκπαίδευση φύλακα είναι να κοινωνικοποιούνται πάρα πολύ σε πολλές και διαφορετικές καταστάσεις ώστε να έχουν την υποδομή όπου ο εκπαιδευτής να μπορεί να χτίσει την ικανότητα του σκύλου να αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο, να εκτιμά σωστά τις διαφορετικές καταστάσεις και να είναι σε θέση να τις αντιμετωπίσει…
Επ΄ουδενί δεν ισχυρίζομαι ότι τα σκυλιά που κάνουν IPO υπολείπονται σε θάρρος, η σε μαχητικότητα (παρ΄όλο που υπάρχουν και περιπτώσεις σκύλων φοβικών που στο στίβο ‘’πετάνε’’ αλλά που δεν αντέχουν τις απλές πιέσεις των πραγματικών συνθηκών της καθημερινότητας ) όμως η σημαντική διαφορά με τα σκυλιά που εκπαιδεύονται για φύλακα είναι ότι τα σκυλιά του σπορ βλέπουν τον αντίπαλο τους ως έναν διεκδικητή του τρόπαιου ( γαντιού) ενώ ο σκύλος φύλακας πρέπει να βλέπει τον αντίπαλο ως πραγματική απειλή …
Όσον αφορά τα δαγκώματα και εδώ τα πράγματα είναι ολίγων σχετικά…
Ο σκύλος που κάνει σπορ δουλεύει πάρα πολύ την τεχνική του δαγκώματος του…δηλ. μαθαίνει να δαγκώνει όχι απλά μόνο στο μανίκι αλλά για να είμαι ακριβής σε συγκεκριμένο σημείο του μανικιού (στο κέντρο δηλ.) και με συγκεκριμένο τρόπο (πολύ βαθιά και δυνατά ώστε να αντέξει την απειλή και την μεταφορά και βέβαια για να μπορεί να κάνει τα εντυπωσιακά πετάγματα στην μακρινή)….όλα αυτά εννοείται ότι απαιτούν και θάρρος από τον σκύλο οπότε είναι αυτονόητο ότι τα σκυλιά που ‘’τσιμπάνε’’ το μανίκι ή βγάζουν νεύρα (ανασφάλεια) δεν μπορούν να πάνε μακριά….
Στην εκπαίδευση του σκυλου φύλακα πάλι, δεν είναι το άμεσα ζητούμενο να δαγκώσει με τέτοια τεχνική…σίγουρα ένα βαθύ δάγκωμα δείχνει και την αυτοπεποίθηση του σκύλου και είναι και περισσότερο αποτελεσματικό στην αποτροπή του κλέφτη, παρ΄όλα αυτά υπάρχουν σκύλοι φύλακες που κάνουν την δουλειά τους ικανοποιητικά δαγκώνοντας είτε όχι βαθιά είτε και χαμηλά στα πόδια ή και σε άλλο χαμηλότερο σημείο του σώματος ….
Στο ερώτημα τώρα που ενδέχεται να γεννηθεί σε κάποιον για το αν τα σκυλιά των σπορ μπορούν να αντιμετωπίσουν ένα εισβολέα πιστεύω ότι και εδώ έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του σκύλου….
Αν ο σκύλος που κάνει σπορ έχει το ένστικτο, το θάρρος και τον χαρακτήρα να αντιμετωπίσει έναν εισβολέα είμαι βέβαιη ότι θα το κάνει….δεν θα τον κολλήσουν τα μανίκια….
Προσωπικά έχω δει σκυλιά που αποσύρονται από τα σπορ και που δουλεύουν την φύλαξη και πάνε πολύ καλά, …απλά χρειάζεται να γυρίσουν μερικούς διακόπτες κάτι όχι ιδιαίτερα δύσκολο…..
Όπως και έχω δει και σκυλιά που εκπαιδεύονται για φύλακα που όταν δεν βλέπουν στολή μπερδεύονται ….
Ίσως και να χρειάζεται ο ‘’κακός’’ να φορέσει μαγιό…..
Και αυτό μπορεί να συμβεί….
Μερικές βασικές υπακοές είναι τόσο καλές που τα σκυλιά θα μπορούσαν με λίγη παραπάνω δουλειά να πάνε σχετικά άμεσα και για ΒΗ…αυτό όμως έχει να κάνει με τον σκύλο, τον κυναγωγό, τον εκπαιδευτή…..και βέβαια με τον στόχο..!
Δηλ. αν κάποιος στοχεύει το IPO φροντίζει να φτιάξει μια υπακοή στον σκύλο τέτοια που να αντέξει μια πιο αυστηρή κρίση σε ψηλότερο επίπεδο….
Αν πάλι κάποιος σκέφτεται να σταματήσει στο ΒΗ μπορεί να περιοριστεί σε λιγότερο λεπτομερή δουλειά…και πάλι όμως έχει να κάνει με το τι θέλει να κάνει ο καθένας με τον σκύλο του.
Πολυ σωστα ολα τα παραπανω που γραφεις, να προσθεσω ακομα (επειδη το εργο "ρεαλιστικη φυλαξη" το δουλευουμε μηνες τωρα) οτι μια βασικη διαφορα επισης ειναι οτι ο σκυλος που θα επιτεθει (δαγκωσει) τον εισβολεα, δεν πρεπει να αρκειται στο δαγκωμα αλλα πρεπει να ειναι "ξυπνιος" να προσεχει ενω δαγκωνει να μην την φαει απο αλλου.Να πω καταρχήν ότι έχουμε αλλάξει τα φώτα στο θέμα……Θα μπει κανένας άνθρωπος να διαβάσει συμβουλές για κουτάβι γ/π και θα τραβάει τα μαλλιά του….
Θα συμφωνήσω σε μερικά με τον tasos malinua και θα διαφωνήσω σε κάποια άλλα….
Σίγουρα έχει ειπωθεί πολλές φορές και σε πολλούς τόνους ότι η εκπαίδευση για φύλακα και για σπορ είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα…
Πράγματι στο σπορ ο σκύλος εκτελεί κάποιες πολύ καλά δουλεμένες στην απόλυτη λεπτομέρειά τους ασκήσεις-οι οποίες απέχουν μακράν από το ρεαλιστικό σενάριο των επιθέσεων...
Συνήθως τα κουτάβια που επιλέγονται για σπορ μεγαλώνουν ζώντας ΚΑΙ πολύ ειδικευμένες καταστάσεις προκειμένου να τους φανούν οικίες… π.χ. με μια βίτσα να σφυρίζει από πάνω τους, με ένα tug στο στόμα κ.α.….μαθαίνουν δηλ. ότι όλα αυτά είναι ένα ευχάριστο παιχνίδι με κάποιον ‘’μυστήριο’’ τύπο που έρχεται να του κλέψει την λινάτσα στην αρχή, το μαλακό μανικάκι στην συνέχεια και τέλος το σκληρό μανίκι τον επιθέσεων..
Εννοείται ότι για εμένα είναι απόλυτο και αυτά τα κουτάβια να κοινωνικοποιούνται στο έπακρο…
Από την άλλη, επειδή ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στην εκπαίδευση του φύλακα είναι η ενίσχυση της καχυποψίας στον σκύλο και το ανέβασμα της αυτοπεποίθησης του το απόλυτα ζητούμενο για τα κουτάβια που προορίζονται για εκπαίδευση φύλακα είναι να κοινωνικοποιούνται πάρα πολύ σε πολλές και διαφορετικές καταστάσεις ώστε να έχουν την υποδομή όπου ο εκπαιδευτής να μπορεί να χτίσει την ικανότητα του σκύλου να αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο, να εκτιμά σωστά τις διαφορετικές καταστάσεις και να είναι σε θέση να τις αντιμετωπίσει…
Επ΄ουδενί δεν ισχυρίζομαι ότι τα σκυλιά που κάνουν IPO υπολείπονται σε θάρρος, η σε μαχητικότητα (παρ΄όλο που υπάρχουν και περιπτώσεις σκύλων φοβικών που στο στίβο ‘’πετάνε’’ αλλά που δεν αντέχουν τις απλές πιέσεις των πραγματικών συνθηκών της καθημερινότητας ) όμως η σημαντική διαφορά με τα σκυλιά που εκπαιδεύονται για φύλακα είναι ότι τα σκυλιά του σπορ βλέπουν τον αντίπαλο τους ως έναν διεκδικητή του τρόπαιου ( γαντιού) ενώ ο σκύλος φύλακας πρέπει να βλέπει τον αντίπαλο ως πραγματική απειλή …
Όσον αφορά τα δαγκώματα και εδώ τα πράγματα είναι ολίγων σχετικά…
Ο σκύλος που κάνει σπορ δουλεύει πάρα πολύ την τεχνική του δαγκώματος του…δηλ. μαθαίνει να δαγκώνει όχι απλά μόνο στο μανίκι αλλά για να είμαι ακριβής σε συγκεκριμένο σημείο του μανικιού (στο κέντρο δηλ.) και με συγκεκριμένο τρόπο (πολύ βαθιά και δυνατά ώστε να αντέξει την απειλή και την μεταφορά και βέβαια για να μπορεί να κάνει τα εντυπωσιακά πετάγματα στην μακρινή)….όλα αυτά εννοείται ότι απαιτούν και θάρρος από τον σκύλο οπότε είναι αυτονόητο ότι τα σκυλιά που ‘’τσιμπάνε’’ το μανίκι ή βγάζουν νεύρα (ανασφάλεια) δεν μπορούν να πάνε μακριά….
Στην εκπαίδευση του σκυλου φύλακα πάλι, δεν είναι το άμεσα ζητούμενο να δαγκώσει με τέτοια τεχνική…σίγουρα ένα βαθύ δάγκωμα δείχνει και την αυτοπεποίθηση του σκύλου και είναι και περισσότερο αποτελεσματικό στην αποτροπή του κλέφτη, παρ΄όλα αυτά υπάρχουν σκύλοι φύλακες που κάνουν την δουλειά τους ικανοποιητικά δαγκώνοντας είτε όχι βαθιά είτε και χαμηλά στα πόδια ή και σε άλλο χαμηλότερο σημείο του σώματος ….
Στο ερώτημα τώρα που ενδέχεται να γεννηθεί σε κάποιον για το αν τα σκυλιά των σπορ μπορούν να αντιμετωπίσουν ένα εισβολέα πιστεύω ότι και εδώ έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του σκύλου….
Αν ο σκύλος που κάνει σπορ έχει το ένστικτο, το θάρρος και τον χαρακτήρα να αντιμετωπίσει έναν εισβολέα είμαι βέβαιη ότι θα το κάνει….δεν θα τον κολλήσουν τα μανίκια….
Προσωπικά έχω δει σκυλιά που αποσύρονται από τα σπορ και που δουλεύουν την φύλαξη και πάνε πολύ καλά, …απλά χρειάζεται να γυρίσουν μερικούς διακόπτες κάτι όχι ιδιαίτερα δύσκολο…..
Όπως και έχω δει και σκυλιά που εκπαιδεύονται για φύλακα που όταν δεν βλέπουν στολή μπερδεύονται ….
Ίσως και να χρειάζεται ο ‘’κακός’’ να φορέσει μαγιό…..
Οχι να μην αποσπαται οπως το σκυλι του σπορ, αλλα να μην χτυπηθει.
Ο σκυλος φυλακας δλδ δεν κανει στοχευμενο δαγκωμα, αρπαζει οτι κινειται αφηνει κ αρπαζει παλι κ παει λεγοντας ωστε να μπορει εκτος απο το να ακινητοποιησει (η εκδιωξει τον εισβολεα, να αυτοπροστατευτει κυριως.
Αυτα μαθαινονται με non-politically correct μεθοδους που δεν προτειθεμαι να αναλυσω.....
Επισης ειναι σκυλια που μαθαινουνε να ενεργουν χωρις πρωτα να απειληθουν αμεσα.
Ο κλεφτης δεν παει να παρει κατι απο το σκυλο, βασικα θα προσπαθουσε να τον καλοπιασει η αποφυγει αν ηταν δυνατον, οποτε σημαντικο ειναι να μαθουνε αυτα τα σκυλια οτι ξενος στο χωρο δεν ειναι ποτε για καλο κ μολις μπει πρεπει να τον διωξω.
Παραμετρος αυτου εξ ισου βασικη ειναι οτι ο σκυλος πρεπει να μαθει να διωχνει κυριως κ οχι να εμπλεκεται σε καυγα/μαχη, καθ οτι το τελευταιο εχει ρισκο κ για τον ιδιο. Πρεπει να κανει την παρουσια του αισθητη πρωτον κ αν δευτερον ο εισβολεας τραπει σε φυγη εκτος οριων εμβελειας τοτε πρεπει ο σκυλος να τον αφησει κ να παραμεινει στην βαση του, οχι να κυνηγαει επι τουτου το δαγκωμα........
Νομιζω οτι το σπορ κ η ρεαλιστικη φυλαξη ειναι στις λεπτομεριες πολυ διαφορετικα μεταξυ τους κ ακομα αν ενας σκυλος μπορουσε να τα κανει κ τα δυο σιγουρα στο ενα απο τα δυο θα εκανε τραγικα λαθη οποτε δεν θα ηταν καλος σε αυτο.......
