Ο μύθος των πίτμπουλ


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Ο μύθος των Πίτμπουλ.
Παρασκευή, 26 Αύγουστος 2011, Adespoto.gr
Φιλοζωικά Νέα


Τέλη Ιουλίου. Είναι αρκετά νωρίς το πρωί και βρισκόμαστε στην Ποτίδαια Χαλκιδικής έξω από έναν φούρνο. Καθώς βγαίνουμε από το αμάξι για να αγοράσουμε το πρωινό μας, συναντάμε έξω από τον φούρνο, σε ένα σπίτι στα απέναντι του δρόμου, ένα υπέροχο σκύλο. Μεσαίο προς ψηλό ανάστημα, γεροδεμένο, αρσενικό. Χρώμα λευκό, καφετί και λίγο μαύρο.
Και κάτι μάτια… διαπεραστικά σαν χάντρες, χρώματος πορτοκαλί με λίγο κανελί. Μας κοιτάει με ένα απόλυτα επιβλητικό ύφος.

Στην θέα ενός αρσενικού υγιούς πίτμπουλ όλοι τα χάνουν. Ενώ περίμενα να αρχίζει να γρυλίζει και να γαυγίζει (φαινόταν ότι τον είχαν βάλει για φύλακα), είδα ένα ζώο να κουνάει γεμάτο χαρά την ουρά του και να παρακαλάει με εκείνη την χαρακτηριστική φωνή που κάνουν τα σκυλιά για λίγο χάϊδεμα. Αυτό ήταν. «Κόλλησα» με τα πίτμπουλ. Γενικά είμαι της θεωρίας πως δεν υπάρχει κακό σκυλί. Υπάρχει κακό αφεντικό ή κακός ιδιοκτήτης σκύλου.

Η εξήγηση αυτής της θεωρίας είναι απλή. Ο σκύλος –σαν ζώο- είναι πλασμένος για να υιοθετεί τον χαρακτήρα του αφεντικού του. Καλό αφεντικό σημαίνει υπάκουο, ευγενικό και φιλικό σκυλί.

Τι γίνεται όμως με τα πίτμπουλ;

Είμαι σίγουρη πως όλοι έχουν ακούσει ιστορίες γι’ αυτά. Για την αγριότητά τους, τις κυνομαχίες, για το γεγονός ότι έχουν επιτεθεί, ακόμα και σκοτώσει, μικρά παιδιά. Άραγε φταίνε τα σκυλιά; Ή όχι;

Για να καταλάβει κανείς τι γίνεται με τα συγκεκριμένα ζώα, θα πρέπει να μελετήσει την ίδια την ράτσα. Δεν μπορείς να κρίνεις, αν πρώτα δεν ψάξεις το υπόβαθρο.

Τα Πίτμπουλ αποτελούν μείξη δύο ρατσών, των Τεριέ (κι όμως!) και των Μπουλ (από αυτά βγήκαν ράτσες όπως τα μπουλντόγκ) και στην αρχή χρησιμοποιήθηκαν ως ζώα φάρμας.

Είναι τέτοια η ανατομία τους όμως, και ο εντελώς αθλητικός σωματότυπός τους, που κάποια αρρωστημένα «ανθρώπινα» μυαλά στις Ηνωμένες Πωλιτείες Αμερικής, άρχισαν να τα χρησιμοποιούν στις κυνομαχίες (φρόντισαν μάλιστα να τα κάνουν να φαίνονται αρκετά άγρια κόβωντας τα αυτιά και τις ουρές τους) απ’ όπου έγιναν και διάσημα ως σκυλιά-δολοφόνοι.

Κι όμως δεν είναι.

Ο χαρακτήρας των Πίτμπουλ στην πραγματικότητα είναι ευγενικός, ήρεμος και με μια ιδιαίτερα αναπτυγμένη αίσθηση για να ικανοποιεί το αφεντικό του. Ξέρει τι σημαίνει να είναι «προστάτης οικογένειας», είναι ακόμα και παιχνιδιάρικα με τα παιδιά (γιατί τα ίδια μένουν για πάντα παιδιά).

Γιατί βγαίνουν άγρια;

Γιατί οι άνθρωποι που έχουν τέτοια ζώα, σπάνια μπαίνουν στον κόπο να μορφωθούν λιγάκι για την ψυχοσύνθεσή τους. Μα τι λέω… Οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν πως τα ζώα δεν έχουν καν ψυχοσύνθεση.

Τέτοιοι λοιπόν ιδιοκτήτες δεν ξέρουν πως όταν τα Πίτμπουλ στρεσάρονται (όταν π.χ. τα κρατούν κλειδωμένα, τα χτυπούν ή τα απειλούν με αντικείμενα) αυτομάτως γίνονται επιθετικά. Η ιδέα ότι «σκύλος είναι, δεν καταλαβαίνει» είναι πέρα για πέρα λάθος. Και καταλαβαίνει και αντιδρά.

Ο ιδιοκτήτης λοιπόν που είναι συνειδητοποιημένος θα φροντίσει να συμπεριφερθεί ανάλογα στο ζώο του. Και αυτό το ζώο, δεν πρόκειται ποτέ να δημιουργήσει πρόβλημα. Και επειδή έχουν γίνει έρευνες και συγκρίσεις με άλλα ζώα, ας πούμε και αυτό. Τα Λαμπραντόρ, που γενικά θεωρούνται ήρεμα σκυλιά και κατάλληλα για παιδιά, δαγκώνουν σε ποσοστό 13,3% ενώ τα Πίτμπουλ στο 8.4%. Χμμμ… αυτό κι αν πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις. Είναι κρίμα να καταδικάζεται μια ολόκληρη ράτσα. Στις Η.Π.Α. έχει απαγορευτεί η αναπαραγωγή της ράτσας γιατί έχει κριθεί ως επικίνδυνη (θα τραβήξω τις κοτσίδες μου… και είναι αυτοί που φταίνε για την «ρετσινιά» που έχει δοθεί στα Πίτμπουλ!!!!).

Ας μάθουμε να συμπεριφερόμαστε στα ζώα όπως τα αξίζει. Και να είστε σίγουροι πως ξέρουν πολύ καλά να ανταποδίδουν την αγάπη που τους δείχνετε.

Και μια ιδιαίτερη παράκληση. Αν δεν είστε σίγουροι για κάτι, μην το θεωρείτε δεδομένο. Και μην γίνεστε ιδιοκτήτες ζώων, αν δεν είστε έτοιμοι να αναλάβετε τις ευθύνες σας.
http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3376:eek:-mythos-ton-pitmpoyl&catid=35:generalnews&Itemid=67 - at_pco=smlre-1.0&at_tot=4&at_ab=per-1&at_pos=3 Facebook Theodora Sutenresu
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Αφιερωμένο:

1ον: Σε ένα φίλο που ο Ερμής μου τις πρώτες επαφές με άλλο σκύλο (κοινωνικοποιηση) τις έκανε με το πιτμπουλ του, που είναι φιλικότατο και άψογο σε συμπεριφορά και που τράβηξε τα πάνδεινα για να τον πάρει μαζί του όπου μετακόμισε μόνιμα στο εξωτερικό επειδή ήταν απαγορευμένη ράτσα και του στοίχισε πάνω από 800€.

2ον: Σε ένα πιτμπουλ που είναι μόνιμα δεμένο σε μια αυλή στην γειτονιά μου, φιλικότατο το οποίο κάθε φορά που περνάω το χαϊδεύω κάνα δεκάλεπτο και το οποίο μου κουνάει την ουρά του(ότι του έχουν αφήσει) με τρελές ταχύτητες και κλαίει με παράπονο που δεν τον παίρνω μαζί μου στην βόλτα με τον Ερμή μου που με βλέπει καθημερινά.Σκέφτομαι σοβαρά να ζητήσω από τον ιδιοκτήτη του να μου το δίνει να το βγάζω βόλτα.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.743
7.265
Ψυχοσύνθεση? Τα ζώα? Σιξ χαντρεντ εντ σιξτυ σιξ!!

Ευχαριστούμε manolo, όπως πάντα ωραίο.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Απορία: λέμε οτι τα πιτμπουλ δεν αναγνωριζονται από την FCI, αλλά η AKC τα αναγνωρίζει. Πώς γινεται τότε να υπαρχει απαγορευση αναπαραγωγής?
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
Απορία: λέμε οτι τα πιτμπουλ δεν αναγνωριζονται από την FCI, αλλά η AKC τα αναγνωρίζει. Πώς γινεται τότε να υπαρχει απαγορευση αναπαραγωγής?
εδω ολοι απο αμερικη τα φερνουν,εκει κολλησες εσυ;
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Γενικά είμαι της θεωρίας πως δεν υπάρχει κακό σκυλί. Υπάρχει κακό αφεντικό ή κακός ιδιοκτήτης σκύλου.

Η εξήγηση αυτής της θεωρίας είναι απλή. Ο σκύλος –σαν ζώο- είναι πλασμένος για να υιοθετεί τον χαρακτήρα του αφεντικού του. Καλό αφεντικό σημαίνει υπάκουο, ευγενικό και φιλικό σκυλί.
Το να υιοθετεί είναι περιβαλλοντικό παράγοντα και έχει να κάνει με τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα που λαμβάνει ο σκύλος!Τι γίνεται όμως όταν όλο αυτό είναι εν γένει προβληματική κατάσταση?

Το παραπάνω που γράφεις είναι αντίθετο με το παρακάτω!

Τι γίνεται όμως με τα πίτμπουλ;

Είμαι σίγουρη πως όλοι έχουν ακούσει ιστορίες γι’ αυτά. Για την αγριότητά τους, τις κυνομαχίες, για το γεγονός ότι έχουν επιτεθεί, ακόμα και σκοτώσει, μικρά παιδιά. Άραγε φταίνε τα σκυλιά; Ή όχι;

Για να καταλάβει κανείς τι γίνεται με τα συγκεκριμένα ζώα, θα πρέπει να μελετήσει την ίδια την ράτσα. Δεν μπορείς να κρίνεις, αν πρώτα δεν ψάξεις το υπόβαθρο.

Τα Πίτμπουλ αποτελούν μείξη δύο ρατσών, των Τεριέ (κι όμως!) και των Μπουλ (από αυτά βγήκαν ράτσες όπως τα μπουλντόγκ) και στην αρχή χρησιμοποιήθηκαν ως ζώα φάρμας.

Είναι τέτοια η ανατομία τους όμως, και ο εντελώς αθλητικός σωματότυπός τους, που κάποια αρρωστημένα «ανθρώπινα» μυαλά στις Ηνωμένες Πωλιτείες Αμερικής, άρχισαν να τα χρησιμοποιούν στις κυνομαχίες (φρόντισαν μάλιστα να τα κάνουν να φαίνονται αρκετά άγρια κόβωντας τα αυτιά και τις ουρές τους) απ’ όπου έγιναν και διάσημα ως σκυλιά-δολοφόνοι.

Κι όμως δεν είναι.

Ο χαρακτήρας των Πίτμπουλ στην πραγματικότητα είναι ευγενικός, ήρεμος και με μια ιδιαίτερα αναπτυγμένη αίσθηση για να ικανοποιεί το αφεντικό του. Ξέρει τι σημαίνει να είναι «προστάτης οικογένειας», είναι ακόμα και παιχνιδιάρικα με τα παιδιά (γιατί τα ίδια μένουν για πάντα παιδιά).

Γιατί βγαίνουν άγρια;

Γιατί οι άνθρωποι που έχουν τέτοια ζώα, σπάνια μπαίνουν στον κόπο να μορφωθούν λιγάκι για την ψυχοσύνθεσή τους. Μα τι λέω… Οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν πως τα ζώα δεν έχουν καν ψυχοσύνθεση.
Γίνονται επιθετικά γιατί έτσι έχουν κατασκευαστεί!Για αυτό εκτράφηκαν και η αλλαγή θα έρθει πάλι από την εκτροφή σε συνδυασμό με περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά!
Υπάρχουν αιτίες γενετικές που σε κατασκευάζουν στο να γίνεις επιθετικός!Εν γένει και επίκτητες!
Η φυλή των Pitbull και ο χαρακτήρας τους ανήκει στις εν γένει επιθετικές συμπεριφορές και κανείς ιδιοκτήτης δεν θα καταφέρει κάτι με το να θέσει περιβαλλοντικά κριτήρια στην συμβίωση τους!Τα γονίδια προυπάρχουν και θα υπάρχουν και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι αν δεν παρθούν μέτρα όσον αφορά την χαρακτηροδομή της φυλής!

Τέτοιοι λοιπόν ιδιοκτήτες δεν ξέρουν πως όταν τα Πίτμπουλ στρεσάρονται (όταν π.χ. τα κρατούν κλειδωμένα, τα χτυπούν ή τα απειλούν με αντικείμενα) αυτομάτως γίνονται επιθετικά. Η ιδέα ότι «σκύλος είναι, δεν καταλαβαίνει» είναι πέρα για πέρα λάθος. Και καταλαβαίνει και αντιδρά.
Ισχύει ότι και παραπάνω ακριβώς!

Ο ιδιοκτήτης λοιπόν που είναι συνειδητοποιημένος θα φροντίσει να συμπεριφερθεί ανάλογα στο ζώο του. Και αυτό το ζώο, δεν πρόκειται ποτέ να δημιουργήσει πρόβλημα. Και επειδή έχουν γίνει έρευνες και συγκρίσεις με άλλα ζώα, ας πούμε και αυτό. Τα Λαμπραντόρ, που γενικά θεωρούνται ήρεμα σκυλιά και κατάλληλα για παιδιά, δαγκώνουν σε ποσοστό 13,3% ενώ τα Πίτμπουλ στο 8.4%. Χμμμ… αυτό κι αν πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις. Είναι κρίμα να καταδικάζεται μια ολόκληρη ράτσα. Στις Η.Π.Α. έχει απαγορευτεί η αναπαραγωγή της ράτσας γιατί έχει κριθεί ως επικίνδυνη (θα τραβήξω τις κοτσίδες μου… και είναι αυτοί που φταίνε για την «ρετσινιά» που έχει δοθεί στα Πίτμπουλ!!!!).
Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια και παραθέτεις πηγή με ποσοστά δαγκώματος!
Ξέρεις τις αιτίες?
Ξέρεις τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα που είχαν τεθεί στα σκυλιά μέχρι να εκδηλώσουν την επιθετικότητα?
Ξέρεις τις εν γένει συμπεριφορές?
Ξέρεις την χαρακτηροδομή τους?

Αυτοί που βγάζουν τέτοια ποσοστά και μέσα στην ασχετοσύνη τους έχουν και το θράσος να συγκρίνουν ότι να 'ναι με ότι να 'ναι είναι επικίνδυνοι και ημιμαθείς!

[HR][/HR]

Αν θέλουμε να λέμε την αλήθεια και να είμαστε και σωστοί οι φυλές και οι χαρακτήρες αλλάζουν ΜΟΝΟ μέσω της εκτροφής και της κατεύθυνσης που θα θέσουν οι εκτροφείς των φυλών αυτών!
Η κατασκευή της φυλής των Pitbull είναι εν γένει επιθετική κυρίως προς τους ομοίους τους!Γι'αυτό κατασκευάστηκαν!

Δεν μπορείτε να μου επικαλείστε ΜΟΝΟ την εκτροφή ως υπεύθυνη(περί μίξης φυλών)για την κατάσταση που βρίσκεται η φυλή και να μου επικαλείστε ότι το να μην φερόμαστε άσχημα στα ζώα θα λύσει το πρόβλημα!

Δεν γίνεται να έχεις φτιάξει μια κατάσταση χρησιμοποιώντας γενετικά χαρακτηριστικά και να την λύσεις με περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά!

Η λύση θα έρθει αν θεσπιστούν κριτήρια στην εκτροφή των σκυλιών αυτών και γίνει ταυτόχρονη παγκόσμια προσπάθεια για ανακατεύθυνση ενστίκτων!Ταυτόχρονα επίσης αποβολή της νοοτροπίας περί απόκτησης από άγνωστες πηγές που μόνο σκοπό έχουν την διαιώνιση των προβληματικών ενστίκτων!
 




vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.098
Το παραπανω αρθρο έχει γραφτεί σίγουρα απο έναν ανθρωπο που θελει να βοηθήσει την φυλή αλλα δεν τ εχει ψαξει και πολύ.
Αλλα το σίγουρο είναι ότι ή εκτροφή των APT δεν εχει γίνει με κατευθυνση την επιθετικότητα στον ανθρωπο, αλλά γιαυτό μπαινει η φυλή στις λίστες απαγόρευσεις και όχι για την επιθετικότητα στους σκύλους και αυτό δεν προερχεται απο την λαθος εκτροφή αλλα απο το λάθος μεγάλωμα και απο λάθος και ακατάλληλους ιδιοκτήτες.
 




Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
κάπου είδα τις προάλλες (δεν θυμάμαι αν ήταν σε βίντεο ή σε κείμενο) πως στην Αγγλία μια περίοδο τα σκυλια με το μεγαλύτερο ποσοστό δαγκώματος και επίθεσης ήταν τα golden retriever (!) και κυρίως σε μικρά παιδιά (λόγω άτσαλου παιχνιδιού ή προσέγγισης του σκύλου με λάθος τρόπο).

Καθαρά και μόνο λόγω τεράστιου πληθυσμιακού αριθμού (εκείνη την περίοδο τουλάχιστον).

Τα ποσοστά που αναφέρεις, προφανώς αφορούν καταγραφή από νοσοκομεία (έτσι γίνεται συνήθως εξάλλου). Προφανώς και δεν έχει γίνει κάποια έρευνα σε ΌΛΑ τα labrador της χώρας, και από αυτά να κατέγραψαν πόσα δαγκώσανε.

Το 13.3 αφορά τον αριθμό επίθεσης / δαγκώματος, από labrador σε όσα περιστατικά κατέληξαν σε νοσοκομείο και καταγράφησαν. Αν δηλαδή πήγανε 100 άτομα για ράματα οι 13 είχαν δαγκωθεί από labrador και οι υπόλοιποι 8 από πιτμπουλ. Τώρα αν οι 13 κάνανε 2 ράματα, και οι 8 καταλήξανε χωρίς χέρι ή πόδι είναι άλλο :p

Κοινώς, δεν έχει να κάνει με την επιθετικότητα της εκάστοτε φυλής, αλλά με τον πληθυσμό αυτής. Και είναι λογικό. Όσο πιο δημοφιλής μία φύλη, τόσο μεγαλύτερες οι πιθανότητες να γίνει "στραβή".

Ό,τι σκύλο και να έχει κανείς, με ό,τι ένστικα και αν έχει, ο ιδιοκτήτης του σκύλου ειναι υπευθυνος για το τί σκύλο θα μεγαλώσει και πως θα το εκπαιδεύσει. Μπορείς να δεις πιτμπουλ, ροτ, ντομπερμαν (και ότι αλλο "επικίνδυνο" να είναι το μεγαλύτερο αρνί, και από την άλλη να δεις κανένα "ησυχούλι" να το έχει κάνει ο σκυλογονιός κέρβερο...

Όσο για τις Η.Π.Α ... τη χώρα της προπαγάνδας για το οτιδήποτε, και τις ό,τι να 'ναι μηνύσεις (επίσης για το οτιδήποτε) μην περιμένεις και πολλά. Ζούνε ακόμα τη περίοδο με το κυνήγι των μαγισσών για πολλά θέματα...
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ό,τι σκύλο και να έχει κανείς, με ό,τι ένστικα και αν έχει, ο ιδιοκτήτης του σκύλου ειναι υπευθυνος για το τί σκύλο θα μεγαλώσει και πως θα το εκπαιδεύσει. Μπορείς να δεις πιτμπουλ, ροτ, ντομπερμαν (και ότι αλλο "επικίνδυνο" να είναι το μεγαλύτερο αρνί, και από την άλλη να δεις κανένα "ησυχούλι" να το έχει κάνει ο σκυλογονιός κέρβερο...
Η εκπαίδευση διαμορφώνει, ισχυροποιεί ή αποδυναμώνει!

ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ!

Αν ένας ιδιοκτήτης έχει έναν προβληματικό σκύλο στον χαρακτήρα ότι και να κάνει το προβληματικό ένστικτο θα υπάρχει!Ή αν καταφέρει να κάνει κάτι θα υπάρχει η αμφιβολία!Αμφιβολία=αναξιόπιστος!

Άντε ας θέσω ένα παράδειγμα για να το καταλάβουμε!

Ιδιοκτήτης Νο 1: Γερά νεύρα, σωστή φύλαξη, κυνηγετικό ένστικτο!(πρότυπο)
Ιδιοκτήτης Νο 2: Φοβικός, άθλιος στην φύλαξη, αδύναμα νεύρα!

Ε που να χτυπάει τον κώλο του κάτω ο 2ος ιδιοκτήτης ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εκπαιδεύσει τον σκύλο του και να τον φτάσει στην κατάσταση του 1ου!
Ο 2ος έχει προβληματικό εν γένει χαρακτήρα!Δεν πρόκειται να φτάσει τον 1ο!

Όταν καταλάβουμε τις διαφορές θα σταματήσουμε να λέμε το εγκληματικό "το σκυλί όπως το μάθεις είναι"!

Ο 1ος ιδιοκτήτης ΝΑΙ θα εκπαιδεύσει τον σκύλο του πάνω στα γερά νεύρα, πάνω στην φύλαξη και πάνω στο κυνηγετικό ένστικτο!
Ο 2ος ακόμα και να δουλέψει τον σκύλο του δεν πρόκειται να τον φέρει εκεί που πρέπει να είναι, και αυτό γιατί δεν έχει σωστή ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ!

Γι'αυτό το κείμενο είναι λάθος απ'άκρη σ'ακρη!Γιατί εντοπίζει το πρόβλημα στους ιδιοκτήτες και όχι σε αυτούς που φέρνουν στον κόσμο προβληματικούς χαρακτήρες!
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
πως ένας σκύλος θα καταλήξει φοβικός αν έχει σωστή εκπαίδευση και κοινωνικοποίηση από κουτάβι ?
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
πως ένας σκύλος θα καταλήξει φοβικός αν έχει σωστή εκπαίδευση και κοινωνικοποίηση από κουτάβι ?
Αυτό που έχεις στο μυαλό σου ως φοβία είναι το αποτέλεσμα μιας κατάστασης γι'αυτό και χρησιμοποιείς την λέξη "καταλήξει", δηλαδή αποτέλεσμα!

Η φοβία εκτός από αποτέλεσμα είναι και αρχική συνθήκη-κληρονομικότητα-προδιάθεση-κλίση!

Το περιβάλλον μεταβάλλει, δεν ορίζει!
 


Scalpel

Well-Known Member
22 Φεβρουαρίου 2014
556
1.425
Sydney - Australia
Tabula Rasa εναντίον Innatism πριν και πάνω από περιβαλλοντικούς παράγοντες

Η ερώτηση δύσκολη - η απάντηση (σχεδόν) αδύνατη
 


vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.098
Στέλιο γενικά έχεις 100% δίκιο στην περίπτωση όμως των APT το προτυπο είναι ξεκάθαρο και "απαγορευει" σκύλους με επιθετικότητα στον ανθρωπο ή φόβο.
Ακόμα και στα σκυλιά που η γραμμές τους είναι 100% για να χρησιμοποιούνται σε μάχες η επιθετικότητα, ή ακόμα και ή δυσπιστία ή επιφυλακτικότητα στον ανθρωπο τα έβγαζε εκτός αναπαραγωγής, ο λόγος είναι απλώς κανένας δεν ήθελε την ώρα που μαλωναν οι σκύλοι και τους χωριζαν να γυρίσουν στον ανθρωπο.
Αλλά όταν έχουμε έναν σκύλο που η εκτροφή του έχει γίνει έτσι ώστε να μην κανει πίσω σε καμμία προκληση , με δυνατό drive και μεσα από την προσπάθεια που γίνεται για να του βγαλουν τα "ενστικτα" της φυλαξης που δεν έχει του καταστρεφουν την εμπιστοσύνη προς τον ανθρωπο δημιουργείς έναν επικίνδυνο σκύλο.
Για αυτό τον λόγο έχουμε (στην Αμερική κυριώς ) πολλά σκυλιά απο διασωση που ήταν επιθετικά στον ανθρωπο να μπορουν να εκπαιδευτουν και το μεγαλυτερο ποσοστό απο αυτά να πάνε σε οικογένειες για πετ, κατι που είναι τρομερά δυσκολο για άλλες φυλές.
Το προβλημα της επιθετικότητας των APT είναι κατά ένα μεγάλο ποσοστό (το μεγαλυτερο) απο τραγικά λάθη μεγαλωματος και ένα μικρό ποσοστό απο το dna τους.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια και παραθέτεις πηγή με ποσοστά δαγκώματος!
1.Ξέρεις τις αιτίες?
2.Ξέρεις τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα που είχαν τεθεί στα σκυλιά μέχρι να εκδηλώσουν την επιθετικότητα?
3.Ξέρεις τις εν γένει συμπεριφορές?
4.Ξέρεις την χαρακτηροδομή τους?


Αυτοί που βγάζουν τέτοια ποσοστά και μέσα στην ασχετοσύνη τους έχουν και το θράσος να συγκρίνουν ότι να 'ναι με ότι να 'ναι είναι επικίνδυνοι και ημιμαθείς.
1. όχι
2. όχι
3. όχι
4. όχι
Ανήκω και εγώ στους επικίνδυνους και ημιμαθείς

Άντε ας θέσω ένα παράδειγμα για να το καταλάβουμε!

Ιδιοκτήτης Νο 1: Γερά νεύρα, σωστή φύλαξη, κυνηγετικό ένστικτο!(πρότυπο)
Ιδιοκτήτης Νο 2: Φοβικός, άθλιος στην φύλαξη, αδύναμα νεύρα!
Ξέχασες τον ιδιοκτήτη Νο 3, που έχει ακριβώς τον ίδιο σκύλο με τον ιδιοκτήτη Νο1, αλλά είναι προβληματικος ο ιδιοκτήτης.

Γι'αυτό το κείμενο είναι λάθος απ'άκρη σ'ακρη!Γιατί εντοπίζει το πρόβλημα στους ιδιοκτήτες και όχι σε αυτούς που φέρνουν στον κόσμο προβληματικούς χαρακτήρες!
Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις πρόβλημα σε ιδιοκτήτες;

Γι'αυτό το κείμενο είναι λάθος απ'άκρη σ'ακρη!
Ας μάθουμε να συμπεριφερόμαστε στα ζώα όπως τα αξίζει. Και να είστε σίγουροι πως ξέρουν πολύ καλά να ανταποδίδουν την αγάπη που τους δείχνετε.

Και μια ιδιαίτερη παράκληση. Αν δεν είστε σίγουροι για κάτι, μην το θεωρείτε δεδομένο. Και μην γίνεστε ιδιοκτήτες ζώων, αν δεν είστε έτοιμοι να αναλάβετε τις ευθύνες σας.

Εμένα πάντως αυτή η άκρη δεν μου φαίνεται λάθος.

Το προβλημα της επιθετικότητας των APT είναι κατά ένα μεγάλο ποσοστό (το μεγαλυτερο) απο τραγικά λάθη μεγαλωματος και ένα μικρό ποσοστό απο το dna τους.


συμφωνω 100%
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
1. όχι
2. όχι
3. όχι
4. όχι
Ανήκω και εγώ στους επικίνδυνους και ημιμαθείς
Μην στεναχωριέσαι manolo, δεν θίγω εσένα!Το άρθρο κρίνω!

Ξέχασες τον ιδιοκτήτη Νο 3, που έχει ακριβώς τον ίδιο σκύλο με τον ιδιοκτήτη Νο1, αλλά είναι προβληματικος ο ιδιοκτήτης.
Όσο προβληματικός και να είναι ο περιβαλλοντικός παράγοντας δεν μπορεί να αναιρέσει τον γενετικό!

Όπως με έναν σκύλο που έχει προδιάθεση για δυσπλασία ότι και να κάνει ΟΣΟ και να τον προστετέψεις άπαξ και εμφανίσει, όσους πειβαλλοντικούς παράγοντες και να καλυτερέψεις ο σκύλος θα βγάλει δυσπλασία!

Εσύ δηλαδή δεν βλέπεις πρόβλημα σε ιδιοκτήτες;
Αν ρωτάς την προσωπική μου άποψη, θα σου πω πολύ απλά ότι το κείμενο απέχει πολύ από την πραγματικότητα!
Εμφανίζει ως μόνο πρόβλημα την ευθύνη που φέρουν οι ιδιοκτήτες!Δεν μιλάει καθόλου για τους εκτροφείς που θα πρέπει να βγάλουν το χαρακτηριστικό της επιθετικότητας ως προς τους ομοίους!Γίνεται προσπάθεια για ανάκαμψη!
Καλά το πάει στην αρχή περί καταγωγής της φυλής και πως έπαιξε ρόλο αυτό μετέπειτα, αλλά για την λύση προτείνει οι ιδιοκτήτες να επιδείξουν σωστή συμπεριφορά την στιγμή που εκτροφείς ξεκίνησαν το κακό με τις κυνομαχίες και αυτοί είναι που θα το τελειώσουν το όποιο προβληματικό ένστικτο!
Το προβλημα της επιθετικότητας των APT είναι κατά ένα μεγάλο ποσοστό (το μεγαλυτερο) απο τραγικά λάθη μεγαλωματος και ένα μικρό ποσοστό απο το dna τους.
συμφωνω 100%
Μάλλον δεν ξέρετε τι σημαίνει η λέξη "bull" μέσα στις φυλές!
 


Scalpel

Well-Known Member
22 Φεβρουαρίου 2014
556
1.425
Sydney - Australia
Θα το ξαναπώ(γράψω)

Tabula Rasa εναντίον Innatism

Η ερώτηση δύσκολη - η απάντηση (σχεδόν) αδύνατη

Κολυμπάτε σε βαθιά και (το σημαντικότερο) uncharted νερά!
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Θα το ξαναπώ(γράψω)

Tabula Rasa εναντίον Innatism

Η ερώτηση δύσκολη - η απάντηση (σχεδόν) αδύνατη

Κολυμπάτε σε βαθιά και (το σημαντικότερο) uncharted νερά!
Οι παραπάνω έννοιες χρησιμοποιούνται όσον αφορά τα κέντρα στον ανθρώπινο εγκέφαλο που έχουν να κάνουν με την ομιλία και την άρθρωση κατά κύριο λόγο!

Μεγάλοι ψυχολόγοι-συμπεριφοριστές όπως ο Skinner, o Pavlov που έχουν κάνει έρευνα και πάνω σε ζώα, έχουν πολλά να πουν!
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Το περιβάλλον μεταβάλλει, δεν ορίζει!
Πολυ σωστό αυτό. Απο την άλλη, επειδή οι σχέσεις, και κατ επέκταση και ο χαρακτήρας μας, βασίζονται και διαμορφωνονται από την αλληλεπιδραση, αυτός ο ορισμός που λες δεν είναι τοσο σαφής και πόσο μαλλον απόλυτος. Κατα τη γνώμη μου. Ο σκύλος μου με άλλο ιδιοκτήτη θα ήταν πολύ διαφορετικός και γω με άλλο σκύλο θα ήμουν διαφορετική ιδιοκτήτης.

Και, κοιτα να δεις κατι πράγματα... συμφωνω ακόμα μια φορά με σκάλπελ!! :p