Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar
- Thread starter Savra
- Ημερομηνία δημιουργίας
τώρα στα γεράματα 
???????
όχι.
το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα (το έχω ξαναγράψει άλλωστε εδώ http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=64) για να δώσω στους αναγνώστες μου ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) (πάει το έχασα) να καταλάβουν ότι καλά τα βιβλία, αλλά η πράξη καλύτερη.
πόσο μάλιστα όταν συνοδεύετε από τις οδηγίες κάποιου ο οποίος ΓΝΩΡΙΖΕΙ το αντικείμενο.
γιαυτό λέω πάντα να έχετε αυτιά και μάτια ανοικτά και να διαμορφώνετε μονοι σας την γνώμη.
Ακούστε όλες τις απόψεις και βγάλτε τα ΔΙΚΑ σας συμπεράσματα.
άλωστε η ερώτηση ήταν ρητορική.
μου έχεις πει τι δουλειά κάνεις
???????όχι.
το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα (το έχω ξαναγράψει άλλωστε εδώ http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=64) για να δώσω στους αναγνώστες μου ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) (πάει το έχασα) να καταλάβουν ότι καλά τα βιβλία, αλλά η πράξη καλύτερη.
πόσο μάλιστα όταν συνοδεύετε από τις οδηγίες κάποιου ο οποίος ΓΝΩΡΙΖΕΙ το αντικείμενο.
γιαυτό λέω πάντα να έχετε αυτιά και μάτια ανοικτά και να διαμορφώνετε μονοι σας την γνώμη.
Ακούστε όλες τις απόψεις και βγάλτε τα ΔΙΚΑ σας συμπεράσματα.
άλωστε η ερώτηση ήταν ρητορική.
μου έχεις πει τι δουλειά κάνεις
Πηγα να διαγραψω ενα ποστ δικο μου και διεγραψα και της Ελενης που με ρωτουσε κατι??? :? :?
Ελπιζω να μην εχω διαγραψει και τιποτα αλλο καταλαθος
Ελπιζω να μην εχω διαγραψει και τιποτα αλλο καταλαθος
ναι ρε Μάκη αλλά απο που κι ως που μου τα λες εμένα αυτα; (παράπονο)
αφού εγώ τα γράφω από δική μου εμπειρία και έχω δοκιμάσει και τις δύο μεθόδους... και ειπα... δουλευει μια χαρα το μεζεδάκι και το μπαλάκι... αν κάποιος βαριέται να τα κουβαλάει και προτιμάει να το δέρνει (διορθώνει με πόνο/φόβο) το σκυλί του... δεν είναι καθόλου δικαίωμά του αλλά τι να κάνουμε... η τιμωρία για μένα δε πιάνει οπότε θα προσπαθησω με το καλο να το εξηγησω οσο πιο καλα μπορώ...
αφού εγώ τα γράφω από δική μου εμπειρία και έχω δοκιμάσει και τις δύο μεθόδους... και ειπα... δουλευει μια χαρα το μεζεδάκι και το μπαλάκι... αν κάποιος βαριέται να τα κουβαλάει και προτιμάει να το δέρνει (διορθώνει με πόνο/φόβο) το σκυλί του... δεν είναι καθόλου δικαίωμά του αλλά τι να κάνουμε... η τιμωρία για μένα δε πιάνει οπότε θα προσπαθησω με το καλο να το εξηγησω οσο πιο καλα μπορώ...
ΜΑΚΗΣ said:τώρα στα γεράματα
όχι.
το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα (το έχω ξαναγράψει άλλωστε εδώ http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=64) για να δώσω στους αναγνώστες μου ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) (πάει το έχασα) να καταλάβουν ότι καλά τα βιβλία, αλλά η πράξη καλύτερη.
πόσο μάλιστα όταν συνοδεύετε από τις οδηγίες κάποιου ο οποίος ΓΝΩΡΙΖΕΙ το αντικείμενο.
γιαυτό λέω πάντα να έχετε αυτιά και μάτια ανοικτά και να διαμορφώνετε μονοι σας την γνώμη.
Ακούστε όλες τις απόψεις και βγάλτε τα ΔΙΚΑ σας συμπεράσματα.
άλωστε η ερώτηση ήταν ρητορική.
μου έχεις πει τι δουλειά κάνεις
Σοφία... απόλυση!
Ουπς είπαμε... είμαστε της θετικής...
Ρωτούσα αν ξερεις γιατι λενε πως δεν είναι καλό να επιβραβεύβεις καπάκι μετά την τιμωρία... το έχω δει πολλες φορές...
θα το κοιταξω αν ειναι κι εγω...
Ουπς είπαμε... είμαστε της θετικής...
Ρωτούσα αν ξερεις γιατι λενε πως δεν είναι καλό να επιβραβεύβεις καπάκι μετά την τιμωρία... το έχω δει πολλες φορές...
θα το κοιταξω αν ειναι κι εγω...
Savra said:Πηγα να διαγραψω ενα ποστ δικο μου και διεγραψα και της Ελενης που με ρωτουσε κατι??? :? :?
Ελπιζω να μην εχω διαγραψει και τιποτα αλλο καταλαθος
Μονο την ερωτηση που μου εκανες με την απαντηση μου σε αυτη διεγραψα.eleni said:Σοφία... απόλυση!
Ουπς είπαμε... είμαστε της θετικής...
καλά γιατί το διέγραψες; εγώ το βρήκα κατατοπιστικό το post σου...
τώρα πρέπει να τα γραφω εγω....;
Ρωτούσα αν ξερεις γιατι λενε πως δεν είναι καλό να επιβραβεύβεις καπάκι μετά την τιμωρία... το έχω δει πολλες φορές...
θα το κοιταξω αν ειναι κι εγω...
Savra said:Πηγα να διαγραψω ενα ποστ δικο μου και διεγραψα και της Ελενης που με ρωτουσε κατι??? :? :?
Ελπιζω να μην εχω διαγραψει και τιποτα αλλο καταλαθος
Δεν καταλαβα τι εννοεις ομως,για την τιμωρια,γραψε ενα παραδειγμα
Τελικά μιλάμε για ξύλο vs. μεζεδάκι?...
Γιατί τότε και εγώ μεζεδάκι προτιμώ (και μια ρακή)!
Από όσα έχω καταλάβει και διαβάσει εώς τώρα (όχι πολλά) καμία από τις 2 μεθόδους δεν χρησιμοποιεί τον πόνο και τον τρόμο συνέχεια αλλά και οι 2 μερικές φορές.
Δηλαδή σε εκείνο το βιντεάκι με την αγγλίδα θετική εκπαιδεύτρια και τα chiuahua,θυμάμε να τους ουρλιάζει και να τα κοψοχολιάζει για να μη κατουρήσουν.
Και κάτι είχε γράψει ο skylos από κάποιο άρθρο που έλεγε κάτι σαν εξήγηση τι είναι θετική εκπαίδευση,που έλεγε πως σε μερικές περιπτώσεις και η θετική εκπαίδευση μπορεί να προβεί σε τιμωρία/διόρθωση....αλλά δε το θυμάμε καλά.
Οταν πχ λέμε όοοοχι αυτό ή μη! και μετά του λέμε μπράαααβοοο
μετά στα νέα μου διαβάσματα έκοψα τελείως το "όοοοχι αυτό" ή το "μη" μιας και αυτό ειναι ένα είδος τιμωρίας, αλλά θυμάμαι παληά σε κάποια θετική μέθοδο που έλεγε αν το μαλώσεις να μην το επιβραβευσεις κατευθείαν γιατι δεν πιανει το νοημα το σκυλι... δεν καταλαβαινει ποιο σημειο δε σου αρεσει και ποιο σε ευχαριστει... κατι τετοιο...
μετά στα νέα μου διαβάσματα έκοψα τελείως το "όοοοχι αυτό" ή το "μη" μιας και αυτό ειναι ένα είδος τιμωρίας, αλλά θυμάμαι παληά σε κάποια θετική μέθοδο που έλεγε αν το μαλώσεις να μην το επιβραβευσεις κατευθείαν γιατι δεν πιανει το νοημα το σκυλι... δεν καταλαβαινει ποιο σημειο δε σου αρεσει και ποιο σε ευχαριστει... κατι τετοιο...
έχω γράψει πολλές φορές ότι δεν έχω πρόβλημα με κανέναν.
πρέπει να καταλάβεις όμως ότι σε εμένα έρχετε γιατί ΠΡΕΠΕΙ να έρθει και σε εσένα έρχετε για να φάει.
εγώ τον καλώ και εσύ τον προσκαλείς (για φαί).
http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=687
κατέβασε αυτό το βίντεο (εαν δεν το έχεις ήδη κάνει ΝΤΡΟΠΗ σου :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=a793eb52-618c-446c-9240-b7a181916d86
δες το με ανοικτά μεγάγωνα να ακούσεις το stick του ερεθιστή να κτυπάει το σκύλο
http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=85
και θα καταλάβεις γιατί αναφέρθηκα σε εσένα και ύστερα κάνε ένα καινούργιο post και πες μου.
Πονάει η azra όταν την κτυπάει ο ερεθιστής??????????
πρέπει να καταλάβεις όμως ότι σε εμένα έρχετε γιατί ΠΡΕΠΕΙ να έρθει και σε εσένα έρχετε για να φάει.
εγώ τον καλώ και εσύ τον προσκαλείς (για φαί).
διάβασε εδώ
http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=687
κατέβασε αυτό το βίντεο (εαν δεν το έχεις ήδη κάνει ΝΤΡΟΠΗ σου :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=a793eb52-618c-446c-9240-b7a181916d86
δες το με ανοικτά μεγάγωνα να ακούσεις το stick του ερεθιστή να κτυπάει το σκύλο
http://www.dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=85
και θα καταλάβεις γιατί αναφέρθηκα σε εσένα και ύστερα κάνε ένα καινούργιο post και πες μου.
Πονάει η azra όταν την κτυπάει ο ερεθιστής??????????
Oχι δεν μιλαμε για ξυλο vs μεζεδακι,η θεωριες των δυο εκπαιδευτικων μεθοδων,δεν εχει σχεση με κανενα εκπαιδευτη και το τι κανει ο καθε ιδιοκτητης.Dogo said:Τελικά μιλάμε για ξύλο vs. μεζεδάκι?...
Γιατί τότε και εγώ μεζεδάκι προτιμώ (και μια ρακή)!
Από όσα έχω καταλάβει και διαβάσει εώς τώρα (όχι πολλά) καμία από τις 2 μεθόδους δεν χρησιμοποιεί τον πόνο και τον τρόμο συνέχεια αλλά και οι 2 μερικές φορές.
:
Εγραψα παραπανω αυτα που εχω μαθω διαβαζοντας και εκπαιδευοντας τα σκυλια μου σε κλασσικους εκπαιδευτες και μονη μου (θετικη εκπαιδευση)
......
Noμιζω οτι δεν θα επρεπε να συνδεουμε την θετικη με μεζεδακια
και την κλασσικη με πονο.
Η βασικη διαφορα ειναι οτι οι θετικοι εκπαιδευτες ΔΕΝ χρησιμοποιουν οτιδηποτε θα προκαλεσει ΠΟΝΟ η ΔΥΣΦΟΡΙΑ,και ακομα και το αποτομο τραβηγμα του δερματινου λουριου,προκαλει δυσφορια στο σκυλι και θα υπακουσει στην εντολη καταναγκαστικα,και κατω απο πιεση αυτη ειναι και η διαφορα των δυο μεθοδων.
Και στις δυο μεθοδους υπαρχει επιβραβευση,την στιγμη που ο στοχος θα επιτευχθει,ειτε με μπραβο,ειτε με παιχνιδι(ειτε και μεζεδακι συνηθως απο τον θετικο) αρα οι διαφορες
δεν ειναι στον τροπο που επιβραβευουμε,αλλα στον τροπο που διορθωνουμε την συμπεριφορα η στον τροπο που εκπαιδευουμε για να παρουμε μια επιθυμητη συμπεριφορα
Ο κάθε εκπαιδευτής δεν πιστεύω ότι αντιπροσωπεύει το είδος της εκπαίδευσης πάντα... υπάρχουν πολύ λίγοι τέλειοι εκπαιδευτές... άλλωστε στη θετική ο εκπαιδευτής έχει το ρόλο της εκπαίδευσης του ιδιοκτήτη κι όχι του σκύλου... αντικαθιστά ένα καλό βιβλίο, φυσικά αυτό είναι το τέλειο... αλλά δύσκολο να βρεθεί... οπότε να προτείνω κανα βιβλίο;;
Στη θετική για την οποία μιλάμε δεν τιμωρούμε/δεν φωνάζουμε/δεν εκλιπαρούμε... και δεν προσκαλούμε σε γεύμα....
Υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να δελεάζω και στο να επιβραβεύω.
(Βέβαια έτσι όπως περιέγραψα το παράδειγμα με το μπαλάκι για τον oscar και το μηχανάκι όντως το δελεάζω το σκυλί... αλλά το ομολογώ... βαριέμαι που και που να τελειοποιήσω τις μεθόδους... κανονικά θα πρέπει να εμφανίζεται το μπαλάκι μετά τη καλή συμπεριφορά του σκύλου)
Στη θετική για την οποία μιλάμε δεν τιμωρούμε/δεν φωνάζουμε/δεν εκλιπαρούμε... και δεν προσκαλούμε σε γεύμα....
Υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να δελεάζω και στο να επιβραβεύω.
(Βέβαια έτσι όπως περιέγραψα το παράδειγμα με το μπαλάκι για τον oscar και το μηχανάκι όντως το δελεάζω το σκυλί... αλλά το ομολογώ... βαριέμαι που και που να τελειοποιήσω τις μεθόδους... κανονικά θα πρέπει να εμφανίζεται το μπαλάκι μετά τη καλή συμπεριφορά του σκύλου)
Μακη δεν ξερω αν απευθυνεσε στην Ελενη η γραφεις γενικα για την εκπαιδευση με ανταμιβη με μεζεδακια αλλα το εγραψα και παραπανω,δεν ειναι εκει η διαφορα των δυο μεθοδων,στην ανταμιβη και κακως πολλοι κλασσικοι εκπαιδευτες δυσφημιζουν με αυτον τον τροπο την θετικη εκπαιδευση.ΜΑΚΗΣ said:
το δικο μου σκυλι ειναι 7 χρονων και εχω τουλαχιστον 3-4 χρονια να την ανταμιψω με μεζεδακια γιατι οι "εντολες" εχουν αφομιωθει πολυ,και το κατσε η το ελα η το πηγαινε παιξε μονη σου η το περιμενε,ειναι κουβεντες που τις λεω σαν να ηταν ανθρωπος,οχι σαν εντολη με την κλασσικη εννοια
Οσο για τα σκυλια που εκπαιδευονται στο schutzhund αλοιμονο αν χρειαζονταουσαν ξυλο η διορθωση με πνιχτη!τα σκυλια αυτα πρεπει να υπακουν και με νευματα χωρις δευτερη κουβεντα!Δεν καταλαβαινω γιατι εφερες αυτο το παραδειγμα,και στο βιντεο που ειδαμε προχθες με τον ποιμενικο που δαγκωσε τον δημοσιογραφο,ειμαι 1000% σιγουρη οτι αν το βλεπαμε σε επιδειξη θα ηταν αψογο!
Αλλο ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και αλλο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ! και νομιζω οτι τα εχουμε ξανασυζητησει αυτα για την φωνη και το πως το βιωνουν τα σκυλια στην φυση και στο κοπαδι να μην τα ξαναγραφουμε παλι απο την αρχη :wink:Dogo said:
Και κάτι άλλο που δεν έχω κατανοήσει ακριβώς είναι πως αν δεν τιμωρείς καθόλου το σκυλί (όχι απαραίτητα με βία,με οτι να ναι) αφού η θετική εκπαίδευση δεν έχει τιμωρία...
Δηλαδή ο σκύλος τρώει σκουπίδια και του απόσπώ την προσοχή από τα σκουπίδια με κάτι άλλο.Αυτό δεν δείχνει στο σκύλο ότι το να τρώς σκουπίδια είναι κακό αλλά υπάρχουν και καλύτερα πράγματα από το να τρώς σκουπίδια.
Αν λοιπόν ο σκύλος αποφασίσει ότι δεν υπάρχει κάτι καλύτερο από το να τρώω σκουπίδια τι κάνω?
Και αν του αρέσει να δαγκώνει παιδάκια και το βρίσκει καλύτερο από όλα τα άλλα,τι κάνω και πως αδιαφορώ ή αποσπώ την προσοχή του όταν πρόκειτε για κάτι τόσο σοβαρό?
Πως ο σκύλος ξεχωρίζει το καλό από το κακό,το επιτρεπτό από το απαγορευμένο?
Δηλαδή ο σκύλος τρώει σκουπίδια και του απόσπώ την προσοχή από τα σκουπίδια με κάτι άλλο.Αυτό δεν δείχνει στο σκύλο ότι το να τρώς σκουπίδια είναι κακό αλλά υπάρχουν και καλύτερα πράγματα από το να τρώς σκουπίδια.
Αν λοιπόν ο σκύλος αποφασίσει ότι δεν υπάρχει κάτι καλύτερο από το να τρώω σκουπίδια τι κάνω?
Και αν του αρέσει να δαγκώνει παιδάκια και το βρίσκει καλύτερο από όλα τα άλλα,τι κάνω και πως αδιαφορώ ή αποσπώ την προσοχή του όταν πρόκειτε για κάτι τόσο σοβαρό?
Αν το μη του το εχεις μαθει σαν εντολη,σαν μια απλη λεξη,και οχι σαν τιμωρια πχ λες ηρεμα....μη( ανεβαινεις στο καναπε)...και το σκυλι αφου ειχε ξεκινησει να ανεβει,γυρισει στο πατωμα,βεβαια πρεπει να του πεις μπραβο μετα!και αν εισαι σε φαση εκπαιδευσης θα του δωσεις και μεζεδακι(οχι ολες τις φορες βεβαια)eleni said:
