Θετική εκπαίδευση σκύλου…

[George K]

Κάποιες απορίες μπορούν να απαντηθούν σε αυτό το άρθρο του International Boxer Magazine 2000

http://www.boxerkennelsaphoshoeve.be/Artikels/New%20perspective%20Engl..htm

Η μέθοδος ονoμάζεται positive reinforcement απο τους περισσότερους και όχι απλά θετική.

 

[DjSoukis]

Ας πουμε, η εκπαιδευση για ενα σπορ (ακομα και εργασιακο αλλα οχι πραγματικη εργασια)...ποση πιεση δικαιολογει ?

Τώρα υπάρχει και θέμα με την λέξη "δικαιολογεί" (γιατί άλλο "δικαιολογεί" και άλλο "απαιτεί"), αλλά γενικότερα δεν μπορεί να δοθεί "σύντομη" απάντηση.

Για παράδειγμα, πρέπει να ξέρουμε ή να "οριοθετήσουμε" και άλλες παραμέτρους, όπως εμπειρία και γνώσεις ιδιοκτήτη/κυναγωγού, επιλογή και ποιότητα σκύλου, εμπειρία και γνώσεις βοηθών, στόχοι, κλπ.

Σε "καλές" (όχι "ιδανικές" καταστάσεις) δεν απαιτείτε ιδιαίτερη πίεση...δεν προσφέρετε ως πίεση και δεν εκλαμβάνετε και ως πίεση από το σκύλο.

Επειδή ίσως διαβάζουν και κάποιοι που δεν είναι τόσο εξοικειωμένοι με την ορολογία, να πω πως όπου γράφω "πίεση" δεν σημαίνει "ξύλο"!

 

[grekos]

Τώρα, υπάρχει και το "υβριδικός" τρόπος: α) διόρθωση για τις ανεπιθύμητες συμπεριφορές, αλλά και θερμή επιβράβευση (κυρίως λεκτικά και με χάδια) για όλες τις υπόλοιπες στιγμές επιθυμητής συμπεριφοράς. Η Μόκα, ας πούμε, εκπαιδεύεται με τον τρόπο αυτόν...

Γιατί αυτόν το τρόπο τον ονόμασες 'υβριδικο';

 

[johnk]

Γιατί αυτόν το τρόπο τον ονόμασες 'υβριδικο';

Λόγω του γεγονότος ότι περιέχει και τις δύο ενισχύσεις συμπεριφοράς.

Π.χ. α) υπάρχει η φιλοσοφία "διόρθωση" εφόσον έχει ανεπιθύμητη συμπεριφορά και cool όταν ανταποκρίνεται σωστά και β) η φιλοσοφία "επιβράβευση" με την επιθυμητή συμπεριφορά και αδιαφορία με την ανεπιθύμητη.

Πρέπει, βέβαια, να σου πω ότι στο πρόσωπό μου δεν θα βρεις ιδιαίτερη εμπειρία. Ψάχνομαι πολύ κι εγώ...

 

[Berna]

Αρα, ίσως υπονοείς ότι αυτό που αποκαλείται "θετική" - "αρνητική" αφορά περισσότερο στη δική μας φιλοσοφία και "ταμπού" και σχετίζεται λιγότερο με το σκύλο?

Σημ: Ισως δεν διατυπώνω καλά την ερώτηση, αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις την ουσία της

Οχι, διότι η επιβράβευση δεν είναι κάτι θετικό μόνο για εμάς αλλά και για το σκύλο, επίσης ο σκύλος αντιλαμβάνεται την τιμωρία σαν κάτι αρνητικό που θα σπεύσει να αποφύγει στο μέλλον, επομένως η ορολογία δεν έχει να κάνει με κάποια φιλοσοφία

Το ποια μέθοδος πρέπει ή δεν πρέπει να χρησιμοποιείται για μένα είναι η φιλοσοφία του καθένα

Ελπίζω να ήμουν τώρα πιο σαφής

 

[BiggBilly]

Το ποια μέθοδος πρέπει ή δεν πρέπει να χρησιμοποιείται για μένα είναι η φιλοσοφία του καθένα

Δεν μπορώ να πω ότι έχεις απόλυτο δίκαιο σε αυτό.

Ένας σκύλος εκπαιδευμένο με θετική τιμωρία και αρνητική συμπαράσταση για blind-dog θα είναι το ίδιο αποτελεσματικό με σκύλο που έχει μεγαλώσει κυρίως με αρνιτική τιμωρία και θετική συμπαράσταση?
Το ίδιο καλά θα δαγκώνει ένας σκύλος Sch αν έχει μεγαλώσει με αρνητική τιμωρία?

Γιαυτό και ρώτησα τον συμφωρίτη Νίκο αν φαίνεται με ποιό τρόπο έχει εκπαιδευτεί ένας σκύλος για αγώνες προστασίας.
Για να φαίνεται σημαίνει ότι υπάρχουν διαφορές στο αποτέλεσμα.

 

[kkranis]

Υπάρχουν κάποιες λεπτομέρειες - σημάδια στη συμπεριφορά και την έκφραση κάθε σκύλου μέσα στο στίβο, που φαίνεται το εάν και κατά πόσο έχει πιεστεί (=τιμωρηθεί) κατά την εκπαίδευσή του

 

[grekos]

Λόγω του γεγονότος ότι περιέχει και τις δύο ενισχύσεις συμπεριφοράς.

Π.χ. α) υπάρχει η φιλοσοφία "διόρθωση" εφόσον έχει ανεπιθύμητη συμπεριφορά και cool όταν ανταποκρίνεται σωστά και β) η φιλοσοφία "επιβράβευση" με την επιθυμητή συμπεριφορά και αδιαφορία με την ανεπιθύμητη.

Πρέπει, βέβαια, να σου πω ότι στο πρόσωπό μου δεν θα βρεις ιδιαίτερη εμπειρία. Ψάχνομαι πολύ κι εγώ...

το cool όταν ανταποκρίνεαι σωστά τι σημαίνει;

 

[johnk]

το cool όταν ανταποκρίνεαι σωστά τι σημαίνει;

"Επίπεδη" συμπεριφορά. Ούτε κρύο, ούτε ζέστη...

 

[Berna]

Δεν μπορώ να πω ότι έχεις απόλυτο δίκαιο σε αυτό.

Ένας σκύλος εκπαιδευμένο με θετική τιμωρία και αρνητική συμπαράσταση για blind-dog θα είναι το ίδιο αποτελεσματικό με σκύλο που έχει μεγαλώσει κυρίως με αρνιτική τιμωρία και θετική συμπαράσταση?
Το ίδιο καλά θα δαγκώνει ένας σκύλος Sch αν έχει μεγαλώσει με αρνητική τιμωρία?

Γιαυτό και ρώτησα τον συμφωρίτη Νίκο αν φαίνεται με ποιό τρόπο έχει εκπαιδευτεί ένας σκύλος για αγώνες προστασίας.
Για να φαίνεται σημαίνει ότι υπάρχουν διαφορές στο αποτέλεσμα.

Εμμένω σε αυτό που έγραψα, σε όποιον εκπαιδευτή και να πας θα έχει τη δική του φιλοσοφία πώς εκπαιδεύει τα σκυλιά του, εσύ μπορείς να συμφωνήσεις με αυτήν ή όχι, βλέποντας τα σκυλιά που έχει εκπαιδεύσει.

 

[grekos]

"Επίπεδη" συμπεριφορά. Ούτε κρύο, ούτε ζέστη...

Οπότε το ''επίπεδη'' είναι το cool, δηλαδή ούτε κρύο ούτε ζέστη οπότε αδιαφορία...

Δηλαδή στο δεύτερο σκέλος της πρώτης φιλοσοφίας το 'επίπεδη' είναι η 'επιβράβευση' ενώ στην δεύτερη φιλοσοφία το 'επίπεδη' είναι 'διόρθωση' ;

 

[stavros.m.]

• Στη Θετική Εκπαίδευση δεν τιμωρούμε τον σκύλο. Αντίθετα τον ενθαρρύνουμε να δουλέψει γιατί θα κερδίσει κάποιου είδους επιβράβευση.
• Δεν χρησιμοποιούμε καμία μορφή βίας (σωματική, λεκτική, ψυχολογική) η οποία ίσως φέρει προσωρινά αποτελέσματα, αλλά φέρνει και προβλήματα όπως φοβίες, επιθετική συμπεριφορά, έλλειψη εμπιστοσύνης.
• Η χρήση Θετικών Μεθόδων Εκπαίδευσης, διορθώνει ανεπιθύμητες συμπεριφορές και βελτιώνει την επικοινωνία μεταξύ ανθρώπου και σκύλου.
• Ο σκύλος μαθαίνει να σκέφτεται και να κερδίζει την επιτυχία ευχάριστα.αυτα λενε οι θετικοι εκπαιδευτες και ισχυριζονται οτι δεν υπαρχει σκυλι-ανεξαρτητου ρατσας - που να μην μπορει να εκπαιδευτει σωστα με θετικη εκπαιδευση.χμμμ δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο ισχυει αυτο...

 

[johnk]

Οπότε το ''επίπεδη'' είναι το cool, δηλαδή ούτε κρύο ούτε ζέστη οπότε αδιαφορία...

Δηλαδή στο δεύτερο σκέλος της πρώτης φιλοσοφίας το 'επίπεδη' είναι η 'επιβράβευση' ενώ στην δεύτερη φιλοσοφία το 'επίπεδη' είναι 'διόρθωση' ;

Το να είσαι cool (δηλαδή, το να λειτουργείς "ως συνήθως") είναι αρκετά διαφορετικό από το να είσαι αδιάφορος.

Ξέρω ότι θα με ρωτήσεις τι εννοώ και ξέρεις ότι θα σου απαντήσω.
Επειδή, όμως, θα βγούμε εύκολα off-topic, σκέψου τις διαφορές για περίπου 4-5 μέρες και μετά με ρωτάς

 

[Vasbar]

Καλημέρα...

Θ.Ε. ειναι η όποια εκπαίδευση που δεν γίνεται χρήση τιμωρίας, βίας, και εκπαιδευτικών εργαλείων?

Για ποιον λόγο δεν μπορεί η Θ.Ε. να εκπαιδευση εναν σκύλο για προστασία?

Με Θ.Ε. δεν μπορούμε να ετοιμάσουμε εναν σκύλο για εργασία ή προστασία. Σωστά? Μπορεί όμως η Θ.Ε. να διορθώσει εναν τέτοιο σκύλο?

 

[kkranis]

Στα καθήκοντα προστασίας στο sport, ο σκύλος δουλεύεται σχεδόν αποκλειστικά και μόνο με επιβράβευση (=το δάγκωμα που θα πάρει στο λουκάνικο/μαξιλάρι/μανίκι).

Οι διορθώσεις σε κουταβίσια ή νεαρή ηλικία, μπορεί να αποβούν ακόμα και καταστροφικές στο κομμάτι αυτό, γιατί πιέζουν το χαρακτήρα του σκύλου.

Αν πάρω για παράδειγμα το δικό μου σκύλο, διορθώσεις κάνω τώρα τελευταία, που προσπαθώ να δουλέψω το θέμα του control (υπακοή πάνω στα καθήκοντα προστασία). Η διαφορά είναι ότι πια είναι ένας ενήλικας σκύλος, με δυνατό χαρακτήρα. Και συν τοις άλλοις, η όποια δυνατή διόρθωση, γεφυρώνεται αμέσως γιατί το κίνητρο για το σκύλο (δάγκωμα) είναι πάρα πολύ ισχυρό.

 

[grekos]

Και εγώ δεν έχω ακούσει τον όρο και τον ορισμό του. Παρόλα αυτά, η Berna δίνει ένα καλό ορισμό και για τις δύο φιλοσοφίες (reinforcement = ενίσχυση)

Τώρα, υπάρχει και το "υβριδικός" τρόπος: α) διόρθωση για τις ανεπιθύμητες συμπεριφορές, αλλά και θερμή επιβράβευση (κυρίως λεκτικά και με χάδια) για όλες τις υπόλοιπες στιγμές επιθυμητής συμπεριφοράς. Η Μόκα, ας πούμε, εκπαιδεύεται με τον τρόπο αυτόν...

Πριν με αφήσεις να σκεφτώ 4-5 ημέρες μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς 'διόρθωση' ώστε να έχω μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.....

 

[kkranis]

Διόρθωση είναι η οποιαδήποτε τιμωρία του σκύλου για μια ανεπιθύμητη συμπεριφορά.

Μπορεί να είναι λεκτική ή "φυσική" (=σωματική τιμωρία).

Η σωματική τιμωρία ποικίλει από το τράβηγμα του λουριού, ως τη χρήση κάποιου άλλου εκπαιδευτικού εργαλείου.

 

[Krina]

συγνωμη αν απαντω για τη διορθωση ,η διορθωση γινεται με 3 τροπους αναλογα με την ηλικια και βεβαια αναλογα με το λαθος ,αν ειναι η 1η φορα στη συγκεκριμενη ασκηση ή 2η

στα κουταβια απλα δεν δινουμε επιβραβευση αν κανουν λαθος ,συνεχιζουμε την ασκηση και επιβραβευουμε οταν την κανουν σωστα
αν το κουταβι κανει κατι πιο εντονο απο πλευρας λαθους μπορει να χρεισιμοποιοισουμε λεκτικα "μη" ,να συνεχισουμε την ασκηση οταν την κανει σωστα λεκτικα "μπραβο" και λιχουδια και χαδι
σε ενηλικα κανουμε οτι και στο κουταβι στις δυο περιπτωσεις που ανεφερα ,υπαρχει ομως περιπτωση το λαθος που εχει κανει να ειναι καταεπαναληψη λαθος και οχι επειδη δεν κατανοει την ασκηση αλλα επειδη θελει να "περασει" το δικο του ,τοτε διορθωνουμε οπως ειπα πιο πανω αλλα αν επιμενει χρεισιμοποιουμε το πνιχτη με την επαναφορα του ,στην επομενη επαναλειψη της ασκησης που ο σκυλος δεν θα κανει τα δικα του και εκτελεσει σωστα τοτε λεκτικα "μπραβο" και χαδι και λιχουδια ή παιχνιδι ,μην βιαστει κανεις να πει πως συνδειαζετε ο πνιχτης και η θετικη εκπαιδευση,υπαρχουν θεματα που μπορουν να διαβασουν αυτοι που θα αναρωτηθουν ,για τον πνιχτη σαν εργαλειο και τη σωστη χρηση του

 

[kkranis]

Krina, συμφωνώ με τη λογική σου, απλά να ξεκαθαρίσουμε ότι οι θιασωτές της θετικής εκπαίδευσης εμμένουν στη "μη διόρθωση" ακόμα και σε σκύλους ενήλικους

 

[Krina]

αυτες ειναι ακραιες στασεις κατα τη γνωμη μου , οπως ακραια ειναι η χρηση του ρευματος ετσι ακραια ειναι η καθολου διορθωση