Θέλω κουτάβι ράτσας...αλλά

[Elli]

-Δερνεις την γυναικα σου ρε?
-Όχι!
-Αρα εισαι κακος ανθρωπος! Λαμογιο, ε λαμογιο!


!

τι είπες ρε άνθρωπε και εσύ τώρα???????????? αχχχχχχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχα

ξαναδιάβασέ το!!!!!!!!!!!!!

 

[johnk]

...είναι "καλός άνθρωπος"... μπορεί να γυρνάει στο σπίτι και να δέρνει τη γυναίκα του και τα παιδιά του, αλλά εμένα δεν με αφορά (εφόσον δεν τον βλέπω - το λέω έτσι, για να μην κάνουμε ακόμα πιο φιλοσοφική τη συζήτηση)... όσο επιστρέφει με τον σωστό τρόπο στους ασθενείς του, είναι "καλός άνθρωπος"...

Αγαπητή μου, kritikopoula,

Φαίνεται ότι δεν διάβασες προσεκτικά το κείμενό μου... ζητώ συγγνώμη, γιατί ήταν πυκνογραμμένο και δεν έγινε κατανοητό...

... Ο γιατρός του παραδείγματος του johnk μου φέρνει σε καλός επαγγελματίας (ίσως και καλός κρυψίνους) αλλά για καλός άνθρωπος,από τη στιγμή που δεν επηρεάζει εμένα? Ένας καλός άνθρωπος είναι σε όλους τους τομείς της ζωής του καλός... Όχι μόνο σε αυτούς που επηρεάζουν εμένα...

Υπάρχουν πτυχές της ζωής των ανθρώπων, που, πολύ απλά, δεν τις ξέρουμε οι υπόλοιποι...

Μόλις σήμερα, ένας πατέρας από το Ρέθυμνο, πυροβόλησε και σκότωσε τον 30χρονο γιό του... ο οποίος ήταν έμπορος ναρκωτικών... μόλις είχε βγει από τη φυλακή... και ζόριζε τον πατέρα του, να του "γράψει" κάποια περιουσιακά στοιχεία, προκειμένου να τα πουλήσει...
Αυτός ο πατέρας είναι "καλός άνθρωπος", ή όχι?

 

[ptf]

Κουβέντα να γίνεται......
Aν ο εκτροφέας έχει στείλει κουτάβια και κουτάβια στον κουβά, άλλα έχει δημιουργήσει ή σταθεροποιήσει μια φυλή, είναι καλός ή κακός εκτροφεάς;
Ειναι καλός ή κακός άνθρωπος;

Πολύ πρόσφατα έτυχε να συναντηθούμε 4 "τσοπάνηδες" (τρομάρα μας) του forum και, κοίτα να δεις, η εν λόγω τακτική μας απασχόλησε αρκετά. Χάρηκε δε (πέραν της εκ του σύνεγγυς γνωριμίας μας) για το γεγονός πως έχουμε κοινή, θα έλεγα, οπτική γωνία.
Για μένα είναι διαφορετικό να (κατα)κρίνω έναν κτηνοτρόφο του 19ου ή και του 20ου αιώνα, και τελείως διαφορετικό έναν "οραματιστή" εκτροφέα του 21ου. Θα σταθώ λοιπόν μόνο στον δεύτερο.
Προτιμώ κάποιον που θα βάλει ένα λιθαράκι στην σταθεροποίηση μιας φυλής με λίγες αλλά μελετημένες (στο μέτρο του δυνατού) καλές γέννες, και με εξασφαλισμένο το μέλλον των κουταβιών παρά κάποιον που θέλει να πάρει το παιχνίδι επάνω του και να πειραματίζεται με πολλές γέννες αλλά ελάχιστα καλά δείγματα(ειδάλως δεν έχει λόγω ύπαρξης ο κουβάς).
Άρα, πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη, όχι δεν είναι καλός εκτροφέας. Αν είναι καλός ή κακός άνθρωπος δε με αφορά μιας και δε θά 'ταν φίλος μου με τίποτα.

 

[Orilis]

Σαφώς και υπάρχουν πτυχές της ζωής ενός ανθρώπου, που δεν τις γνωρίζει κανείς... Απλά το ότι δεν γνωρίζω κάποια (κοινώς αποδεκτά) "κακά κείμενα" κάποιου δεν σημαίνει ότι αυτός αυτομάτως γίνεται καλός... Πάντως, όντως, δεν χρειάζεται να το φιλοσοφήσουμε σε εκτός φόρουμ περιεχόμενο..

 

[sea-mol]

Για μένα είναι διαφορετικό να (κατα)κρίνω έναν κτηνοτρόφο του 19ου ή και του 20ου αιώνα, και τελείως διαφορετικό έναν "οραματιστή" εκτροφέα του 21ου. Θα σταθώ λοιπόν μόνο στον δεύτερο.

Μα ακριβώς εδώ είναι το θέμα...
Ακούς κάθε τόσο απαντήσεις:
Ναι...αλλά και οι παππούδες μας το έκαναν....Ναι...αλλά έτσι δημιουργήθηκαν οι φυλές....Ναι...αλλά το ίδιο γινόταν και στην Σπάρτη...
Χαίρω πολύ....
Από τότε έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι...Και σε ότι αφορά την σχέση μας με τα ζώα εν γένει, και σε ότι αφορά την συμπεριφορά μας προς τα σκυλιά...
Όποιος θέλει να έχει την αντίληψη της φιλοζωίας που είχαν πριν από 150...100...ή ακόμα και 50 χρόνια...με γεια του με χαρά του....
Εμένα ΔΕΝ με ενδιαφέρει, και θα τον θεωρώ (όπως κι αυτόν που δέρνει την γυναίκα του) ΚΑΦΡΟ

 

[gerry]

Υπάρχουν πτυχές της ζωής των ανθρώπων, που, πολύ απλά, δεν τις ξέρουμε οι υπόλοιποι...

Μόλις σήμερα, ένας πατέρας από το Ρέθυμνο, πυροβόλησε και σκότωσε τον 30χρονο γιό του... ο οποίος ήταν έμπορος ναρκωτικών... μόλις είχε βγει από τη φυλακή... και ζόριζε τον πατέρα του, να του "γράψει" κάποια περιουσιακά στοιχεία, προκειμένου να τα πουλήσει...
Αυτός ο πατέρας είναι "καλός άνθρωπος", ή όχι?

Εσύ johnk τι λες είναι κακός άνθρωπος ή όχι?

 

[kokoni]

τι σκυλιά εκτρέφει?
έχει επωνυμία στον ΚΟΕ?
τις γέννες τις αναγγέλει όλες ή μόνο τις μισές?

 

[vagelis_ras]

Εσύ johnk τι λες είναι κακός άνθρωπος ή όχι?

Εγώ προσωπικά δεν ξέρω αν είναι καλός άνθρωπος ή όχι , αλλά με βεβαιότητα θα πω πως δεν ήταν καλός πατέρας.

 

[johnk]

Εσύ johnk τι λες είναι κακός άνθρωπος ή όχι?

Εγώ, σαν πατέρας 4 (ενήλικων, πλέον) παιδιών... προβληματίστηκα πολύ και, για να είμαι ειλικρινής, τα συναισθήματα είναι (ακόμα) αντικρουόμενα μέσα μου...

Σίγουρα δεν υπήρξε καλός πατέρας... κρίνοντας από το αποτέλεσμα, όπως λέει και ο Βαγγέλης...

Και, σίγουρα, συνειδητά ή ασυνείδητα, εφάρμοσε, de facto, την "επιλεκτική εκτροφή"...

Αυτά...

 

[GRDANE]

τελικα αν εχω καταλαβει καλα.. το ζητημα στις τελευταιες σελιδες,,,,,
( γιατι οταν ανοιχτηκε το θεμα ηταν τελειως διαφορετικο...)
δεν ειναι αν θα παρουμε το κουταβι απο εκτροφεα ή οχι ... αυτο ειναι δεδομενο....
αλλα επειδη πρεπει να επιλεξουμε σωστα εκτροφεα.... και λογω των λαμογιων που υπαρχουν γιατι οι "γνωστες" και σωστοι επαγγελματιες του χωρου δεν ξεσκεπαζουν την βρωμια... αλλα αφηνουν να αιωρειται ον δη ερ......
σωστα τζερυ?

 

[gerry]

Εγώ, σαν πατέρας 4 (ενήλικων, πλέον) παιδιών... προβληματίστηκα πολύ και, για να είμαι ειλικρινής, τα συναισθήματα είναι (ακόμα) αντικρουόμενα μέσα μου...

Σίγουρα δεν υπήρξε καλός πατέρας... κρίνοντας από το αποτέλεσμα, όπως λέει και ο Βαγγέλης...

Και, σίγουρα, συνειδητά ή ασυνείδητα, εφάρμοσε, de facto, την "επιλεκτική εκτροφή"...

Αυτά...

μάλιστα .... με λίγα λόγια ο γιός του ήτανε ότι ήτανε λόγο κακών γονιδίων..... αν κατάλαβα καλά....

 

[Veronica]

Εύκολο το έχουμε να δικάζουμε βλέπω.

 

[gerry]

τελικα αν εχω καταλαβει καλα.. το ζητημα στις τελευταιες σελιδες,,,,,
( γιατι οταν ανοιχτηκε το θεμα ηταν τελειως διαφορετικο...)
δεν ειναι αν θα παρουμε το κουταβι απο εκτροφεα ή οχι ... αυτο ειναι δεδομενο....
αλλα επειδη πρεπει να επιλεξουμε σωστα εκτροφεα.... και λογω των λαμογιων που υπαρχουν γιατι οι "γνωστες" και σωστοι επαγγελματιες του χωρου δεν ξεσκεπαζουν την βρωμια... αλλα αφηνουν να αιωρειται ον δη ερ......
σωστα τζερυ?

όχι grdane ..... δεν έχω την απαίτηση να κάνει κανείς σταυροφορίες υπέρ τρίτων και δεν θεωρώ ότι είναι υποχρεωμένος ένας επαγγελματίας να καταγγέλλει τους συναδέλφους του για παρασπονδίες παρ'ότι αυτό είναι το σωστό αλλά εγώ δεν θα το επέβαλα σαν υποχρέωση.

αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί συχτηριάζονται μερικοί όταν τους καταγγέλλουν άλλοι που δεν έχουν χρηματικό συμφέρον.

από την άλλη όμως δεν μπορεί να γίνονται καταγγελίες από εκτροφείς προς άλλους εκτροφείς μόνον όταν θήγονται τα δικά τους συμφέροντα και εκεί να κάνουν τους σταυροφόρους και σε αντίθετες περιπτώσεις που δεν θίγονται να σιωπούν.

όλοι οι κλάδοι απαρτίζονται από πολίτες οι οποίοι λογοδοτούν και υπόκεινται στους νόμους του κράτους κάποιοι ακόμα κλάδοι έχουν συστήσει επιτροπές για να περιφρουρούν όσο το δυνατόν περισσότερο τον κλάδο τους για να διατηρήσει την ακεραιότητά του και άλλοι είτε είναι χαοτικοί είτε υπάρχει λόμπι και έχουν κοινά μυστικά.

κατ'εμέ το να κάνεις κανείς τον χωροφύλακα στον κλάδο του δεν είναι η λύση του προβλήματος .... το να προσπαθεί όμως να βγάλει τον άλλο τρελό όταν καταγγέλλει κάτι σαν τρίτος .... πραγματικά δεν βοηθάει.

 

[GRDANE]

όχι grdane ..... δεν έχω την απαίτηση να κάνει κανείς σταυροφορίες υπέρ τρίτων και δεν θεωρώ ότι είναι υποχρεωμένος ένας επαγγελματίας να καταγγέλλει τους συναδέλφους του για παρασπονδίες παρ'ότι αυτό είναι το σωστό αλλά εγώ δεν θα το επέβαλα σαν υποχρέωση.

ευτυχως γιατι οχι μονο δεν ειναι υποχρεωμενος αλλα δεν ειναι και πρεπον....
ειδικα οταν οι πληροφοριες περι παρασπονδιας ειναι απλα "εμπιστευτικα" δωσμενες απο τριτους...

αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί συχτηριάζονται μερικοί όταν τους καταγγέλλουν άλλοι που δεν έχουν χρηματικό συμφέρον.

κανεις δεν σιχτηριζεται... προσωπικα εχω διαπιστωσει εντος του φορουμ μερικες τετοιες περιπτωσεις οπου οπως αποδειχθηκε αργοτερα ειτε ο ιδιοκτητης απλα ειχε παρανοησει ορισμενα θεματα... ειτε στην τελικη δεν ειχε δικιο... μια περιπτωση εχει μεινει ξεκρεμαστη κι αυτο γιατι δεν γνωριζουμε την " αντιθετη " αποψη... σιγουρα μπορει να μου ξεφευγει και καμμια παραπανω... μια κι εχω απειρα θεματα ακομα αδιαβαστα...

από την άλλη όμως δεν μπορεί να γίνονται καταγγελίες από εκτροφείς προς άλλους εκτροφείς μόνον όταν θήγονται τα δικά τους συμφέροντα και εκεί να κάνουν τους σταυροφόρους και σε αντίθετες περιπτώσεις που δεν θίγονται να σιωπούν.

για εναν σωστο... επιτειδευματια... δεν υπαρχει θεμα να ασχοληθει κατηγορωντας αλλους....
συνεχιζει να ασχολειται με οτι κανει οπως το κανει ελπιζοντας να υπαρξει αναγνωριση της δουλιας του απο τριτους...
και περιμενει ο χρονος να δειξει την διαφορα....

όλοι οι κλάδοι απαρτίζονται από πολίτες οι οποίοι λογοδοτούν και υπόκεινται στους νόμους του κράτους κάποιοι ακόμα κλάδοι έχουν συστήσει επιτροπές για να περιφρουρούν όσο το δυνατόν περισσότερο τον κλάδο τους για να διατηρήσει την ακεραιότητά του και άλλοι είτε είναι χαοτικοί είτε υπάρχει λόμπι και έχουν κοινά μυστικά.

και στον χωρο της κυνολογιαε υπαρχουν νομοι.. και ο καθε εκτροφεας θα λογοδοτησει αν δεν ειναι ενταξει απεναντι στις υποχρεωσεις του...
αρκει να υπαρχει ελεγχος.... οπως και ειναι απαραιτητη προυποθεση για καθε νομιμη η μη δραστηριοτητα....
στην τελικη αν δεν παραπονεθουν... οι συναλλασομενοι μαζι του... ποτε δεν θα υπαρξει τιμωρια...

κατ'εμέ το να κάνεις κανείς τον χωροφύλακα στον κλάδο του δεν είναι η λύση του προβλήματος .... το να προσπαθεί όμως να βγάλει τον άλλο τρελό όταν καταγγέλλει κάτι σαν τρίτος .... πραγματικά δεν βοηθάει.

ναι τον να κανεις τον χωροφυλακα δεν ειναι η λυση του προβληματος....
αυτο ομως δεν συμβαινει μονο στον χωρο της κυνοφιλιας αλλα ευρυτερα σε ολους τους τομεις...
μιλωντας παντα για ελλαδα...

οταν η καταγγελια ειναι επωνυμη και με στοιχεια κανεις δεν θα βγαλει τρελο κανεναν πιστεψε με....
αν ομως ειναι γενικη και αοριστη... εχουν δικιο οι σωστοι να ξεσηκωθουν μια και θιγεται ενα συνολο... και το μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα..
αυτο κανεις δεν θελει να αφησει να συμβει.... και δεν προκειται να το αφησει..

τα μπολντ δεν δινουν εμφαση αλλα τα ξεχωριζουν μεσα στο κειμενο σου...

 

[kokoni]

εντωμεταξύ με τις καταγγελίες δεν συμβαίνει κάτι ουσιαστικό
απλά μαθαίνουν να κρύβονται καλύτερα τα λαμόγια

η μόνη λύση είναι η ενημέρωση των ενιδαφερόμενων ώστε απλά να αποφεύγουν τους ακατάλληλους
οπότε θα εκλείψουν έλλειψης κορόιδων

 

[gerry]

grdane

θα συμφωνήσω στα ανωτέρω αλλά στο ότι με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά που έχει γίνεις κανόνας πλέον στη χώρα μας ή και ευρύτερα .... γιατί οι εκτροφείς θα πρέπει να είναι απέξω από αυτό.

άλλωστε εγώ δεν μιλάω από την πλευρά του εκτροφέα ή του πετσοπά ή του byb , μιλάω σαν άνθρωπος που είναι ένας απλός ιδιοκτήτης σκύλου και πήγα όλο χαρά και ενθουσιασμό και με τον σταυρό στο χέρι και απογοητεύτηκα όσο δεν το πίστευα.

λέγοντας εγώ λοιπόν κάποια πράγματα και κάποια άλλα μέλη που επίσης απογοητεύθηκαν ίσως ο επόμενος gerry που να πάει πιο επιφυλακτικά και ίσως απορρίψει και κανένα λαμόγιο και καταλήξει σε κάποιο σωστό και ηθικό εκτροφέα έστω και αν είναι στο εξωτερικό.

 

[kokoni]

με το σταυρό στο χέρι????????
μου θυμίζεις την διαφήμιση με τον Αλέκο!!!!!!!!!


ο σταυρός στο χέρι πλέον,όπου κι αν πάς,είναι σαν να σκύβεις για το σαπούνι σου στα ντούς της φυλακής.................

 

[gerry]

με το σταυρό στο χέρι????????
μου θυμίζεις την διαφήμιση με τον Αλέκο!!!!!!!!!


ο σταυρός στο χέρι πλέον,όπου κι αν πάς,είναι σαν να σκύβεις για το σαπούνι σου στα ντούς της φυλακής.................

όχι ρε κοκόνι δεν θα πάρω και την ευθύνη πάνω μου για τις λαμογιές του εκτροφέα...

 

[sea-mol]

Εγώ πάντως μπροστά στον Άγιο Εκτροφέα, σκύβω για το σαπούνι χαλαρά....
Μπροστά στην βελτίωση της φυλής....αφήνει την ευκαιρία να περάσει έτσι.....
Μη με βάλεις να φορέσω τσίγκινο σωβρακάκι.....δεν θα το αντέξω ψυχολογικά....Κάτι θα σπάσει μέσα μου...

 

[GRDANE]

grdane

θα συμφωνήσω στα ανωτέρω αλλά στο ότι με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά που έχει γίνεις κανόνας πλέον στη χώρα μας ή και ευρύτερα .... γιατί οι εκτροφείς θα πρέπει να είναι απέξω από αυτό.

άλλωστε εγώ δεν μιλάω από την πλευρά του εκτροφέα ή του πετσοπά ή του byb , μιλάω σαν άνθρωπος που είναι ένας απλός ιδιοκτήτης σκύλου και πήγα όλο χαρά και ενθουσιασμό και με τον σταυρό στο χέρι και απογοητεύτηκα όσο δεν το πίστευα.

λέγοντας εγώ λοιπόν κάποια πράγματα και κάποια άλλα μέλη που επίσης απογοητεύθηκαν ίσως ο επόμενος gerry που να πάει πιο επιφυλακτικά και ίσως απορρίψει και κανένα λαμόγιο και καταλήξει σε κάποιο σωστό και ηθικό εκτροφέα έστω και αν είναι στο εξωτερικό.

nai θα συμφωνησω μαζί σου... ειδικα γιατι γνωριζω....
κι αυτα που δεν εχεις αναφερει εδω μεσα...

προσεξε τωρα τι γινεται...

εχω γνωρισει εναν " εκτροφεα" πριν 20 χρονια πες...
μου εχει κανει εντυπωση και τον συστηνω...
ασχολειται με φυλη που δεν γνωριζω τα προσφατα κυνολογικα της δρωμενα...

εστω λοιπον οτι αυτος ο ανθρωπος τα τελευταια 20 χρονια εχει φαει "φλασια..."
κι εχει αλλαξει...
αν αυτος που τον συστησα θα παει "αβλεπη" απλα και μονο επειδη στηριχτηκε στα λεγομενα μου... την πατησε...
κι εγω αισθανομαι κι ασχημα... γιατι δεν γνωριζα την "αλλαγή του"
το ιδιο με εκπαιδευτες... παω και προτεινω εναν εκπαιδευτη τον οποιο εγω θαυμαζω...
δυστυχως ομως κι αυτο ειναι χημεια πρεπει να δεσει η ομαδα σκυλος, ιδιοκτητης εκπαιδευτης...
οποτε κι εκεινος επιστρεφει με παραπονα...

τι κανω?
περα απο τις τυψεις και οτι αισθανομαι ασχημα... τους κανω βουκινο? ... οχι....
σκεφτομαι πως αυτοι οι ανθρωποι που εφτασαν σε εμενα μπορουν να διαμορφωσουν τα δικα τους κριτηρια... ωστε να κρινουν οι ιδιοι και να μην χρειαζονται την συμβουλη μου... και προσπαθω στην συγκεκριμενη κατευθυνση
δεν ξανασυστηνω, ουτε αναπλαθω ασχημες πληροφοριες γι αυτους... αλλα επισημαινω την προσοχη στο οτι υπαρχουν καλοι και κακοι.. προσεξτε και μαθετε να τους ξεχωριζετε..

ε λοιπον.. ολες οι γνωσεις οι οποιες αναπαραγωνται, αναμασωνται ειτε ανανεώνονται κι εμπλουτιζονται αν θες στο φορουμ...
το 9ο% των σωστων κι αξιόλογων ενημερωσεων και η βαση για την σωστη πληροφορηση εγινε απο ανθρωπους επαγγελματιες του ειδους...ειτε εκπαιδευτες ειτε εκτροφεις πριν 5-6-7 χρονια στο φορουμ και συνεχιζει ακομα και σημερα... οπου πολλοι απο αυτους " μαθητες τους" τοτε "δασκαλοι" σημερα επιμενουν ακομα

οποτε καλο ειναι να τα βαζουμε με τους σκαρτους του ειδους αλλα να προσεχουμε μην παιρνει η μπαλλα τους καλους... αλλοιως ναι μονο αντιδραση θα συναντας με σε τετοια ποστ ( το θεωρω φυσιολογικο)
απο την αλλη ομως οταν συνανταμε πραγματικα κατι ασχημο στον χωρο κι επειδη ειναι δημοσια... πρεπει να προσεχουμε ...
μας επιτρεπεται η οποιαδηποτε επωνυμη αναφορα με στοιχεια... αυτη ναι θα ηταν πραγματικη προστασια...

οταν δεν γινεται αυτο ομως η προτροπη απευθυνσου σε εκτροφεα...
στο λινκ πως διαλεγουμε εκτροφεα
στο λινκ πως διαλεγουμε κουταβι
στο λινκ πως διαλεγουμε εκπαιδευτη
στο λινκ γιατι οχι ιδιωτη
στο λινκ γιατι οχι πετσοπ
στο λινκ μαθε για τα παπυ μιλς...

ειναι η καλυτερη προστασια που μπορουμε να δωσουμε στον μελλοντικο ιδιοκτητη...
ωστε να αποκτησει τα εφοδια να μην πεσει ερμαιο στα χερια καθε επιδοξου απατεωνα...

στα ανωτερω παραδειγματα οποιαδηποτε ομοιοτητα με πραγματικα γεγονοτα, ειναι συμπτωματικη και ουδεμια σχεση εχει με συγκεκριμενα προσωπα και καταστασεις..