Θέλω κουτάβι ράτσας...αλλά
- Thread starter GAIA LYKAIA
- Ημερομηνία δημιουργίας
η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι αμπελοφιλόσοφος ούτε φιλόσοφος γενικότερα , μισθωτός υπάλληλος είμαι και φορολογούμαι στο ακέραιο , σε σχέση με κάτι λαμόγια εκτροφείς που πουλάνε χωρίς αποδείξεις εφορίας.(αυτοί που έχουν πάνω από 2 γέννες ανά έτος)
Αν θες να πείς κάτι με ψιλά γράμματα πες το , μέχρι την πρεσβυωπία πρέπει να με χωρίζει καμιά 10ετία.
Αν θες να πείς κάτι με ψιλά γράμματα πες το , μέχρι την πρεσβυωπία πρέπει να με χωρίζει καμιά 10ετία.
Πολύ φασαρία για το τίποτα , κρύψτε επιτέλους τα μαχαίρια .
Μη ξεχνάμε ότι όλα στη ζωή μας διέπονται από μια μορφή κέρδους, οικονομικού -κοινωνικής προβολής - επαγγελματικής υπεροχής και καταξίωσης και άλλα πολλά.
Όταν το παραγόμενο ζώο βγαίνει προς πώληση , τότε ο εκτροφέας είναι και ζωοπαραγωγός με την έννοια του εμπορίου .
Τώρα δε ,αν είναι να μιλήσουμε για κάποιον που ασχολείτο αποκλειστικά με την διατήρηση, εξέλιξη και σταθεροποίηση του είδους, αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που ευχαρίστως να κάνουμε .
Απλά στη δεύτερη περίπτωση το θέμα είναι καθαρά ιδεολογικό , με αίσθημα ευθηνής απέναντι στην εξελικτική εκτροφή.
Να θυμίσω κάποιο στάνταρ ερώτημα που θέτει συνήθως ένας <<εκτροφέας>>
Το σκυλί το θέλετε για πετ ή για εκθέσεις ?
Τουλάχιστον όσα μπορώ να γνωρίσω από την ελάχιστη έως και ανύπαρκτη εμπειρία μου , αλλά πάντα προσπαθώντας να σκεφτώ ορθολογιστικά , η ράτσα είναι μια , το στάνταρ μια ράτσας είναι καθορισμένο , αλλά τελικά τα σκυλιά <<εκτροφής >> είναι δύο ταχυτήτων .
Μη ξεχνάμε ότι όλα στη ζωή μας διέπονται από μια μορφή κέρδους, οικονομικού -κοινωνικής προβολής - επαγγελματικής υπεροχής και καταξίωσης και άλλα πολλά.
Όταν το παραγόμενο ζώο βγαίνει προς πώληση , τότε ο εκτροφέας είναι και ζωοπαραγωγός με την έννοια του εμπορίου .
Τώρα δε ,αν είναι να μιλήσουμε για κάποιον που ασχολείτο αποκλειστικά με την διατήρηση, εξέλιξη και σταθεροποίηση του είδους, αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που ευχαρίστως να κάνουμε .
Απλά στη δεύτερη περίπτωση το θέμα είναι καθαρά ιδεολογικό , με αίσθημα ευθηνής απέναντι στην εξελικτική εκτροφή.
Να θυμίσω κάποιο στάνταρ ερώτημα που θέτει συνήθως ένας <<εκτροφέας>>
Το σκυλί το θέλετε για πετ ή για εκθέσεις ?
Τουλάχιστον όσα μπορώ να γνωρίσω από την ελάχιστη έως και ανύπαρκτη εμπειρία μου , αλλά πάντα προσπαθώντας να σκεφτώ ορθολογιστικά , η ράτσα είναι μια , το στάνταρ μια ράτσας είναι καθορισμένο , αλλά τελικά τα σκυλιά <<εκτροφής >> είναι δύο ταχυτήτων .
αν λες εμένα ναι θεωρώ ότι βοηθάει πολύ .... εσύ γιατί μπερδεύεσαι τώρα περισσότερο?
Και συνεχιζεις να επειμενεις οτι "καλος εκτροφεας σημαινει καλος ανθρωπος"..
Ποσο θα ηθελα να μου επιτρεποταν κ μενα να'μαι τοσο αθωα..
Για την ταπεινή μου γνώμη (αλλά παγιωμένη - και τεκμηριωμένη σε πολλά posts μου και σε πολλά σχετικά θέματα):
Αν δεν είναι "καλός άνθρωπος", δεν είναι (με τίποτα) καλός εκτροφέας...
Μπορεί να είναι έμπειρος εκτροφέας... βαθύς γνώστης της γεννετικής... καλός φορολογούμενος... μάγκας & καραμπουζουκλής...
Αλλά δεν είναι καλός εκτροφέας...
Υ.Γ. Πίστεψέ με, παρότι "νεόκοπος" κυνόφιλος, δεν είμαι και τόσο πολύ αθώος...
Υ.Γ.2. Και, εννοείται ότι ο "καλός άνθρωπος" είναι αναγκαία συνθήκη... όχι απαραίτητα και ικανή...
Απο τη στιγμη που ο καλος ανθρωπος πουλαει σκυλια (βγαζει κερδος) , η εκτροφη γινεται αυτοματα επαγγελμα.
Εγω λοιπον θα εμπιστευομουν εναν καλο επαγγελματια παρα εναν "καλο ανθρωπο".
Τοσο απλα!
Μα οπως λεει ο λαος: Περι ορεξεως..
(για να ξεφυγουμε κ λιγο απο το τοσο φροντισμενο υφος γραφης μας
)
Εγω λοιπον θα εμπιστευομουν εναν καλο επαγγελματια παρα εναν "καλο ανθρωπο".
Τοσο απλα!
Μα οπως λεει ο λαος: Περι ορεξεως..
(για να ξεφυγουμε κ λιγο απο το τοσο φροντισμενο υφος γραφης μας
)αρχικά νόμιζα ότι με την στάση σου προσπαθούσες όχι να βοηθήσεις να καταλάβει ο κόσμος ότι υπάρχουν καλοί εκτροφείς και απαράδεκτοι εκτροφείς.
κυρίως γιατί αυτό είναι λογικό κι επόμενο να ισχύει όπως ισχύει παντού (ακόμα και σε γιατρούς δασκάλους φαναρτζήδες και χειριστές αποφλιωτή αμύγδαλων)
αλλά και γιατί στο φόρουμ αυτό το δίπολο έχει αναπτυχθεί ήδη και υπάρουν πλήθος θεμάτων (ακόμα και εντελώς εξειδικευμένα) που βοηθάνε ,θεωρητικά, να ξεχωρίσει κάποιος τους μεν απο τους δε
εσύ επέμενες περι ΒΥΒ
και περι "εδώ στο φόρουμ όταν κάποιος παραπονιέται για εκτροφείς μπλα μπλα μπλά ένώ για τους ΒΥΒ πέφτουν όλοι να τους φάνε κλπκλπ"
η εικόνα ήταν ότι σε ενοχλεί που πωλούνται κουτάβια αμφιβόλου ποιότητας ενώ κουτάβια αντίστοιχης ποιότητας χαρίζονται ή πωλούνται φθηνά απο ιδιώτες
τελικά
δεν μπορείς να καταλάβεις ότι η καταγγελία ενός εκ προοιμίου λάθος μη επώνυμου ατόμου
με την καταγγελία ενός κατα πάσα πιθανότητα σωστού και πολύ επώνυμου ατόμου είναι διαφορετικό πράγμα και το κάθε μέλος το αντιμετωπίζει αλλιώς?
εσύ ο ίδιος αναφέρεις διάφορα περιστατικά χωρίς να μπορείς να ονοματίσεις.έτσι όμως,και με το πάθος και το μένος σου,κατα την άποψή μου ,στιγματίζεις όλο τον χώρο και η εικόνα που δίνεις (απο ότι είδες σε εμένα τουλάχιστον αυτήν έδωσες) είναι "εκτροφείς και ανδρικά γεννητικά όργανα,μιά χαρά σκυλάκια έχουν και οι ιδιώτες"
Κατ εμέ , για χάριν των 5-10 εξακριβωμένα καλών εκτροφέων που γνωρίζω (που πραγματικά μπαίνουν μέσα οικονομικά και πραγματικά δεν λείπει τίποτα στα σκυλιά τους υλικά ζωτικά συναισθηματικά) θεωρώ ότι το να τους εξισώνει κάποιος αδιάκριτα με ΒΥΒ είναι κρίμα κι άδικο
Βέβαια,δεν αντιλέγω,προφανώς και τα δικά μου λεγόμενα παρεξηγήθηαν
έτσι είναι το ίντερνετ
και η μισή ντροπή δικιά μου που προφανώς και δεν εκφράστηκα σωστά
αλλά τέλοσπάντων για να μην το κάνουμε κι ακόμα πιο λύσσα
πιστεύω πως κάθε χώρος "καθαρίζει" με ενημέρωση των ενδιαφερόμενων(πελατών ας πούμε)ώστε να ελέγχουν και να ρυθμίζουν τον χώρο οι ίδιοι μέσω των απαιτήσεών τους
και όχι μέσω ημιανώνυμων καταγγελιών με βάση μισερά στοιχεία
ούτε μέσω κανονισμών που σίγουρα εντός εξαμήνου θα έχει βρεθεί τρόπος παράκαμψής τους
απλό παράδειγμα
μιλάει ο εκτροφέας με το πολύ μικρό έψιλον με τον ενδιαφερόμενο για κουτάβι και του λέει "με πεντιγκρί κοστίζει τόσο,χωρίς πεντιγκρί κοστίζει τόσο" και ο ενδιαφερόμενος κλείνει το τηλέφωνο ακαριαία
στις πόσες φορές θα καταλάβει ο δήθεν εκτροφέας ότι είναι λάθος και θα σταματήσει?
και ούτω καθεξής
για να σου λύσω και την απορία με τα 10 15 σκυλιά
που τα μισά μπορεί να είναι πάνω απο 7-8 ετών
άρα δεν βλέπω και απο που είναι το οικονομικό όφελος να τα διατηρεί
αλλά σχετικά με την βόλτα που λές
εγώ δεν είμαι εκτροφέας αλλά έχω 5 σκυλιά
5 και μισή σήμερα ήταν όλα έξω χωρίς λουρί και έτρεχαν στο γλυκοχάραμα
6 η ώρα ήταν στο βουνό το κρητικό και γινόταν σύσκατο με την υγρασία των θάμνων και γούσταρε ανελέητα
κατα τις 11 που έχω διάλειμα θα πάνε πάλι όλα σε έναν περιφραγμένο ελαιώνα και καταλαβαίνεις ότι γουστάρουν πολύ περισσότερο που είναι πολυπληθής παρέα για παιχνίδια παρά ένα μόνο του
όπως φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις ότι και για μένα είναι πολύ πιο εύκολο να τα κουμαντάρω γιατί υπάρχει πολύ έντονο το αγελαίο feeling και αρκεί να φωνάξω μία φορά πάμε,να έρθει η πιο ενήλικη και να ακολουθήσουν όλοι ασυναίσθητα
εν κατακλείδι
αφού καταλάβει ο κόσμος γιατί να πάει σε εκτροφέα
μετά να καταλάβει ότι υπάρχουν εκτροφείς και Εκτροφείς
οι ποιοτικοί ΒΥΒ
και το πως διαχειρίζεται το κάθε μέλος ξεχωριστά την στάση του αναφορικά σε θέματα ημικαταγγελιών (καθώς και ο Κώνστας :lol: )αποπροσανατολίζουν
κατα την άποψή μου πάντα,αυτό πιστεύω δεν χρειάζεται να το γράφουμε μετά απο κάθε άποψη που μπορεί να εκφράζουμε........εξυπακούεται
Αντε, να κάνουμε μιά τελευταία προσπάθεια...
Και το λέω έτσι, μιάς και, αν ψάξεις τα posts που έχω αναρτήσει... μόνο για σχετικά θέματα (και έχω κουραστεί, αρκετά, να εξηγώ)... θα διαπιστώσεις ότι έχω πλέον εξαντλήσει τα επιχειρήματά μου... μη σου πω ότι τα έχω ανακυκλώσει, με άλλα λόγια, 2-3 φορές ακόμα...
Για το τι σημαίνει "επένδυση"... τι σημαίνει "πάγιο κόστος"... τι σημαίνει "λειτουργικό κόστος"... τι σημαίνει "αποσβέσεις"... τι σημαίνει "δάνεια" και "χρέη"... τι σημαίνει "έσοδα"... τι σημαίνει "ταμειακές ροές"... τι σημαίνει (αφού έχεις ιδρώσει με όλα τα προηγούμενα) "κέρδος"... τι σημαίνει "κέρδη εις νέον"... αλλά και τι σημαίνει "ζημιές εις νέον"...
Δεν ξέρω αν (σε όποια δραστηριότητα έχεις) είσαι υπάλληλος, ελεύθερος επαγγελματίας, "οικιακά", ή οτιδήποτε άλλο... αλλά, φαντάζομαι πως έχεις (γιατί κάθε άνθρωπος έχει - αρχίζοντας σαν μαθητής και τελειώνοντας σαν συνταξιούχος) μιά κύρια δραστηριότητα...
Λοιπόν, στο "χώρο" της κύριας δραστηριότητάς σου θα διαπιστώνεις, φαντάζομαι, ότι υπάρχουν επιτυχημένοι, αποτυχημένοι, μετριότητες, "χρυσές" μετριότητες, λαμόγια, έντιμοι, πονηροί, αφελείς κλπ., σε διάφορους συνδυασμούς... και σε διάφορες δόσεις από τα συστατικά αυτά... όλοι δε, έχουν σκοπό τη δημιουργία εσόδων... και, τελικά, παράγουν έσοδα... όχι απαραίτητα κέρδος (γιατί, τότε, θα μιλούσαμε μόνο για τους επιτυχημένους)... άλλος για να επιβιώσει και να τα "φέρει βόλτα"... άλλος για να αφήσει κάτι στα παιδιά του... άλλος για εκείνο το Rolex, ή τη Ferrari (που λέω αρκετές φορές - μιάς και είναι κατάλληλα παραδείγματα, υπό κάποιες συνθήκες θεμάτων "εδώ μέσα")... άλλος γιατί έχει τη φιλοδοξία να είναι ο πρώτος απ' όλους... άλλος, τέλος, για να βγάλει τον "τέλειο σκύλο" (αλλά με τι κόστος και τι είδους κόστος?)...
Χωρίς να είναι απαραίτητο να μου απαντήσεις, κοίτα γύρω σου, ανάμεσα σε όλους αυτούς και σκέψου ποιόν από αυτούς τους συνδυασμούς θα θεωρούσες "καλό επαγγελματία"... Και, για να το κάνουμε λίγο πιο περίπλοκο, σκέψου ποιόν θα θεωρούσες "καλό επαγγελματία", ανά ειδικότητα (ανά επάγγελμα)... Ποιόν θα εμπιστευόσουν, ποιός θα ήθελες να είναι "συνομιλητής" σου, ή "συνοδοιπόρος" σου... ή, απλά, ο "προμηθευτής" σου...
Αν, τώρα, πάμε και σε δραστηριότητες (κύριες ή δευτερεύουσες) που αφορούν "τη ζωή" και τον έλεγχό της... τα πράγματα (τουλάχιστον για μένα) γίνονται πολύ αυστηρότερα...
Ο γιατρός μου, δεν προσδοκώ απλά να είναι 100% ικανός χειρουργός... προσδοκώ (είδες? δεν χρησιμοποιώ το ρήμα "απαιτώ", μιάς και δεν με παίρνει σε τέτοιες καταστάσεις), επίσης, να έχει ευθυκρισία και "ευσυνειδησία" (να είναι "σωστός", δηλαδή) και να με βάλει στο χειρουργείο, μόνο αν είναι απαραίτητο και όχι για να "τα 'κονομήσει" από την ασφαλιστική εταιρεία... αυτός, για μένα (και, πάντα, σε σχέση με το συγκεκριμένο ιατρικό θέμα) είναι "καλός άνθρωπος"... μπορεί να γυρνάει στο σπίτι και να δέρνει τη γυναίκα του και τα παιδιά του, αλλά εμένα δεν με αφορά (εφόσον δεν τον βλέπω - το λέω έτσι, για να μην κάνουμε ακόμα πιο φιλοσοφική τη συζήτηση)... όσο επιστρέφει με τον σωστό τρόπο στους ασθενείς του, είναι "καλός άνθρωπος"...
Ετσι και ο εκτροφέας "μου", δεν προσδοκώ απλά να είναι 100% ικανός γενετιστής - συμπεριφοριστής - διατροφολόγος και οραματιστής...
Προσδοκώ (είδες? δεν χρησιμοποιώ το ρήμα "απαιτώ", μιάς και δεν με παίρνει, ούτε στην περίπτωση αυτή - αν το θέλει, θα με ξεγελάσει άνετα και όχι μόνο εμένα) να έχει μελετήσει πολύ... να έχει οραματιστεί (να ξέρει τι επιδιώκει)... να έχει σχεδιάσει καλά τα πράγματα που αφορούν τα σκυλιά του και τις γέννες του...
Να με βοηθήσει με ευθυκρισία και "ευσυνειδησία", ώστε να επιλέξουμε το κουτάβι που πρέπει...
Και, αν κάτι πάει στραβά, να το ομολογήσει (όχι στην τηλεόραση ή στο dogforum - μου αρκεί να το ομολογήσει σε μένα και στους υπόλοιπους ιδιοκτήτες που αφορά το θέμα) και να συζητήσει μαζί μου τι μπορεί να γίνει... και να ξαναμελετήσει (ακόμα πιο σκληρά), για να το απαλείψει - βελτιώσει...
Και, σαφώς, να πληρωθεί (να "αποζημιωθεί", αν θέλεις - με χαρά μου) για όλα αυτά... να δημιουργήσει, δηλαδή, έσοδο (ή, καλύτερα, ταμειακή ροή), προκειμένου να προχωρήσει - βελτιώσει - επανορθώσει...
Και, επανορθώνοντας, να δημιουργήσει πρόσθετα έξοδα, τα οποία μπορεί να είναι μεγαλύτερα από τα εισοδήματα της δραστηριότητας...
Και να χαρώ κι εγώ, μαζί του... ή να υποστώ, μαζί του κι εγώ μέρος του κόστους... ή μέρος της άφατης στεναχώριας...
Ναι, αγαπητή μου, για να γίνουν όλα αυτά, ο εκτροφέας θα πρέπει να είναι "καλός άνθρωπος"...
Ή, αν θέλεις, όπως το ορίζω εγώ, να είναι "σωστός", "ευσυνείδητος", "έντιμος" άνθρωπος...
Αν είναι τέτοιος, το "λάθος" (η αποτυχία, αν θέλεις - που είναι πάντα στο πρόγραμμα) επανορθώνεται (αργά ή γρήγορα)... αν δεν είναι τέτοιος, το "λάθος" διαιωνίζεται... και το αντικρύζουμε στους δρόμους, στα βουνά, στον "κουβά", στα εργαστήρια...
Υ.Γ. Θα μου πεις και πάλι: "Αφελής?"... Ισως, αλλά αυτή η αφέλειά μου, σε διαβεβαιώνω, με έχει "ταξιδέψει" αρκετά μακριά... στις περισσότερες "συναλλαγές" μου... ακόμα και για λογαριασμό του "σκύλου"... και, για να μην ξεχνιόμαστε, για λογαριασμό και της "σκύλας"...
Last edited:
Να είσαι σίγουρος (και νομίζω ότι το ξέρεις) ότι δεν την ξεχνάω...Ναι...πες μας πάλι ότι σε νοιάζει η σκύλα....
Διαβασα ολο το κειμενο και συμφωνω απολυτα...... και, για να μην ξεχνιόμαστε, για λογαριασμό και της "σκύλας"...
Θελω μονο να ρωτησω οσον αφορα το παραπανω: μιλας για την γνωστή ''σκύλα''?
Αν εννοείς του Αρη...Διαβασα ολο το κειμενο και συμφωνω απολυτα...
Θελω μονο να ρωτησω οσον αφορα το παραπανω: μιλας για την γνωστή ''σκύλα''?
Οχι...
Υ.Γ. Για λογαριασμό της κάθε "σκύλας"... που μπαίνει στην "παραγωγή" για να παράγει (υψηλής ή χαμηλής ποιότητας offspring - άσχετα αν πρέπει ή όχι) και όχι για να γεννήσει...
Last edited:
Μια επισήμανση σε αυτο Γιάννη. Πρόσφατα μέσα στο φόρουμ διάβασα για αυτόν που δημιούργησε την φυλή των bull terrier, νομίζω ότι το όνομα του ήταν John Higgs ( γράφω απο το κινητό οπότε δεν μπορω να το ψάξω τώρα), και η εντύπωση που αποκόμισα είναι ότι σαν άνθρωπο δεν τον έλεγες "καλο". Ωστόσο σαν εκτροφεας άφησε έργο πίσω του.
Θοδωρή,
Δεν θα διαφωνήσω απαραίτητα...
Γι' αυτό είπα και παραπάνω ότι "δεν με νιάζει αν γυρνάει σπίτι και δέρνει τη γυναίκα του και τα παιδιά του"...
Αν άφησε έργο (και σαφώς θα άφησε, εφόσον δημιούργησε και καθιέρωσε μιά τέτοια φυλή) είμαστε εντάξει...
Παραπέρα, αν η εκτροφή του δεν ήταν "διαφανής και ειλικρινής" (και, συνεπώς, όχι έντιμη)... κατά την (ταπεινή, πάντα) άποψή μου, δεν ήταν καλός εκτροφέας...
Αυτό εννούσα στο μήνυμά μου που παρέθεσες...
Υ.Γ. Από την άλλη, τόσον εσύ, όσο κι εγώ, είμαστε "περίεργοι πελάτες"... δεν νομίζω ότι θα ήμασταν η "χαρά του εκτροφέα"... ίσως ο μπελάς, αλλά όχι η χαρά...
Last edited:
