Θέλω κουτάβι ράτσας...αλλά

[takisft]

Δύο είναι τα κρίσιμα σημεία που διακυβεύονται στο θέμα της εκτροφής σκύλων και απασχολούν τους περισσότερους από εμάς (είτε το ένα είτε και τα δύο)

Η καθαροαιμία (όπως αυτή ορίζεται επακριβώς από τους κυνοφιλικούς ομίλους ανά τον κόσμο)

η μείωση/εξάλειψη των αδέσποτων που ζουν στο δρόμο

Οποιαδήποτε επιλογή (που θα μπορούσε/ή αν θέλετε, θα έπρεπε να παρεκκλίνει από τον κανόνα που επικρατεί) στην διαδικασία εκτροφής, θα πρέπει να έχει σαν στόχο την πρόοδο προς το καλύτερο (για να διακιολογήσω και το κείμενο της υπογραφής μου στο forum που μας φιλοξενεί ) και των δύο σημείων που προανέφερα.

 

[kokoni]

Η διαφωνία είναι υγεία

στο φόρουμ σαφώς και ο καθένας συμμετέχει για τους δικούς του λόγους -και αυτό υγεία είναι

το ότι υπάρχουν εκτροφείς που δεν είναι εντάξει πιστεύω πως είναι ηλίου φωτεινότερον-αλίμονο κιόλας,τι είναι οι εκτροφείς και θα ήταν όλοι άγιοι
δεν νομίζω ότι υπάρχει σημείο του φόρουμ (μιλώντας ως μόντ)
ή σε δικά μου πόστ(μιλώντας ως μέλος)
που να εξάγεται συμπέρασμα ότι εκτροφέας ίσον Αγιος Φραγκίσκος μετεμψυχωμένος
όλοι άνθρωποι είμαστε
να δείτε πόσοι ιδιοκτήτες αποδυκνείονται λαμόγια ,τελικά και αφού πήραν σκύλο για εκθέσεις κλπ τον έδεσαν στην αυλή και τον μοστράρουν δεμένο στους κολλητούς τους

και την φυλή
και τον εκτροφέα
θα τον ψάξεις


αμυνόμενος (ας πούμε ) του δικαιώματός μου να θεωρώ εκ προοιμίου ανεύθυνο τον ΒΥΒ ,στηριζόμενος στο γεγονός ότι στην τελειοτερη των περιπτώσεών τους δεν δηλώνει γέννες άρα δεν εγγράφονται τα κουτάβια άρα ουδένα ενδιαφέρον έχει περι της φυλής που εκτρέφει
αναφέροντας ότι υπάρχει η μία στο εκατόμμύριο περίπτωση να είναι σοβαρότατος και υπευθυνότατος (καλύπτοντας έτσι την περίπτωση να εκτρέφει Χ φυλή που δεν ανήκει στις αναγνωρισμένες)
είπα ότι το βρίσκω δόκιμο που όλοι πέφτουν να "φάνε" τους ΒΥΒ
ενώ με τους εκτροφείς ,κυρίως επειδή είναι επώνυμα άτομα και όχι ένας κύριος τάκης εκεί ψηλά στον Υμηττό
αλλά και επειδή συνήθως ή άδικα κατηγορούνται
ή σκόπιμα κατηγορούνται
ή έστω αβάσιμα και χωρίς στοιχεία κατηγορούνται
(δείτε όσα θέματα θέλετε)
κάποιοι δεν "πέφτουν να τους φάνε" με το ίδιο πάθος

υπάρχουν τρόποι να κατηγορηθεί και να τιμωρηθεί όποιος με δόλο εξαπατά
κάτι που δεν ισχύει για τους ΒΥΒ
αλλά ισχύει για τους εκτροφείς

το να γίνεται βήμα ένα δημόσιο φόρουμ για όποιον "στράβωσε" που δεν του δίνει κουτάβι ο τάδε εκτροφέας
ή τυχών ανταγωνιστής του ή ή ή
με αβάσιμες και στοιχείωτες κατηγορίες
εμένα δεν μου αρέσει

στα θέματα με ΒΥΒ δεν γίνεται αναφορά ονόματος
δεν υπάρχει εξαπάτηση καν
δεν υπάρχει κανένας τρόπος νομικά να δικαιωθεί κανείς

οι διαφορές τεράστιες .

μία σωστή έρευνα του χώρου
ένα σωστό συμφωνητικό
και όλα πάνε ρολόι
απλά πράγματα

 

[ptf]

Δύο είναι τα κρίσιμα σημεία που διακυβεύονται στο θέμα της εκτροφής σκύλων και απασχολούν τους περισσότερους από εμάς (είτε το ένα είτε και τα δύο)

Η καθαροαιμία (όπως αυτή ορίζεται επακριβώς από τους κυνοφιλικούς ομίλους ανά τον κόσμο)

η μείωση/εξάλειψη των αδέσποτων που ζουν στο δρόμο

Οποιαδήποτε επιλογή (που θα μπορούσε/ή αν θέλετε, θα έπρεπε να παρεκκλίνει από τον κανόνα που επικρατεί) στην διαδικασία εκτροφής, θα πρέπει να έχει σαν στόχο την πρόοδο προς το καλύτερο (για να διακιολογήσω και το κείμενο της υπογραφής μου στο forum που μας φιλοξενεί ) και των δύο σημείων που προανέφερα.

Αρκεί αυτή η απόκλιση που περιγράφεις να μην λέγεται "κουβάς".

 

[takisft]

Αρκεί αυτή η απόκλιση που περιγράφεις να μην λέγεται "κουβάς".

Ασφαλώς και όχι. Μόνο με πλήρη γνώση του αντικειμένου και τεκμηρίωση στην δικαιολόγηση των επιλογών.

 

[kokoni]

Πάντως είναι χαρακτηριστικό πως πάντα οι byb είναι σαδιστικά τέρατα "ναι μωρέ οκ , εχθές πήγα στον κτηνίατρο μου είπε οκ" ας τα βάλουμε λοιπόν να κάνουνε λευτάκια.

Ενώ ο άμεμπτος και αδέκαστος εκτροφέας όχι "έχει κάθε δεύτερη μέρα τα σκυλάκια του στον κτηνίατρο και τα 14-20 πόσα είναι (ευκαιρία να βγούνε και από το κένελ γιατί δεν είδα και κανέναν να το απαντάει όταν το έθεσα σε προηγούμενο ποστ) και του φεύγουν τα ευρώπουλα χιλιάδες για να τα χαρήσει στο τέλος αφού έκανε το χόμπι του 1000-1500ευρουδάκια τσάμπα πράμα ρε παιδιά μέσα μπήκαμε πάλι.

αλλά προς θεού όποιος καταφερθεί εναντίον εκτροφέα όχι για τσαμπουκά απλά για να διαβάσουν και κάποιοι ημιμαθείς ότι εκτροφέας με Εκτροφέα έχουν τεράστια διαφορά , οι καταδρομικές από τους εκτροφουπερασπιστές δίνουν και παίρνουν ενώ στα πετ σοπ και τους byb βαράτε όλοι μην αφήσετε άνθρωπο σε χλωρό κλαρί.

Ο εκτροφέας λοιπόν όταν πήγα να πάρω το κουτάβι μου , σε ένα παραλήρημα παραπόνων μου κατηγόρησε οτι συνάδελφός του εκτροφέας με διαπλαστικό σκυλί που το κατέβασε σε αρκετές εκθέσεις και έπαιρνε τα διαπιστευτήρια για αναπαραγωγή , πως το μη σωστό βάδισμά του το δικαιολογούσε πάντα γιατί πήδηξε άγαρμπα από το κλουβί και χτύπησε .....

ρε κοιτάξτε κάτι άμεμπτους χομπίστες

τώρα θίχτηκαν και τα πέτσοπ λοιπόν..........
άλλο και τούτο πάλι
μήπως υπάρχουν και πέτσοπ που είναι ΟΚ?

ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί ένας ιδιώτης να κάνει όσα κάνει ένας Εκτροφέας λοιπόν αλλά δεν δηλώνει την γέννα του να καταγραφούν τα κουτάβια.
και ας μου πεί κάποιος αν γίνεται να είναι κάποιος Εκτροφέας (πράγμα που καλείται να ανακαλύψει ο ενδιαφερόμενος μόνος του) χωρίς να είναι εκτροφέας απλά .

 

[Orilis]

Μα δεν είναι κανείς, νομίζω, υπέρ των αδήλωτων κουταβιών.

Στο κάτω κάτω αυτός που έχει κάνει τις απαραίτητες εξετάσεις στα σκυλιά, τα έχει κατεβάσει και σε έκθεση, τα έχει και ζουν μαζί του και φροντίζει να είναι και ισορροπημένα σε χαρακτήρα, τα ζευγαρώνει μια φορά το χρόνο ή το δίχρονο αλλά δεν έχει επωνυμία εκτροφείου πρέπει να μπει στην ίδια κατηγορία με κάποιον που απλά "έτυχε" να γεννήσει η σκυλίτσα του? Άσε που αν έχει προσέξει τόσο τη διαδικασία θα έχει κάνει και δήλωση γέννας, άλλωστε είναι,νομίζω, το πιό φτηνό κομμάτι της όλης διαδικασίας...

 

[kokoni]

μάλλον έχω μπερδευτεί
εγώ έχω καταλάβει ότι κάποιος γράφει ότι υπάρχουν ΒΥΒ που είναι καλύτεροι απο εκτροφείς επειδή ένας στους δέκα εκτροφείς είναι λαμόγιο και ένας στους δέκα χιλιάδες ΒΥΒ δεν είναι
και έχει και υποστηρικτές

ενώ εγώ είμαι ο που πετάγομαι σε εντεταλμένη υπηρεσία να υπερασπιστώ τους εκτροφείς και παίρνω απο τα μούτρα όποιον τολμάει να μιλήσει
μάλιστα στα 10.000 πόστ μου μπορεί να είναι και πάνω απο τα μισά εντεταλμένα /υπερασπιστικά εκτροφέων και τύπου "παίρνω απο τα μούτρα"

Πάντως Κρητικοπούλα,πραγματικά είναι να απορεί κανείς γιατί να μην πάρει επωνυμία εκτροφείου και να μην δηλώσει γέννα κάποιος που έχει κάνει όλα τα υπόλοιπα.............περιμένω να μου το εξηγήσει κάποιος...

 

[Orilis]

Λοιπόν, κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω: Είμαι εναντίων της οποιαδήποτε ανεξέλεγκτης γέννας, είτε κάτω από την ομπρέλα ανώνυμου ιδιότη, είτε κάτω από κάποια επωνυμία εκτροφείου.

Αυτό που σχολιάζεται εδώ, αν έχω καταλάβει καλά, είναι ότι κάποιοι κρύβονται πίσω από μια επωνυμία εκτροφείου για να κάνουν χωρίς πολλές πολλές αντιρρήσεις μια παραγωγή κουταβιών που δεν έχει απαραίτητα ώς σκοπό την βελτίωση της φυλής. Ενάντια σε αυτούς βλέπω να γίνεται πόλεμος...

Δεν μπορώ να φανταστώ να κατηγορεί κανείς τον σωστό Εκτροφέα, με Ε (κεφαλαίο). Με αυτούς που έχουν ε μικρό όμως.... Νομίζω ότι όλη αυτή η αναμπουμπούλα γίνεται για να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Γιατί το θέμα "Πως διαλέγω εκτροφέα" είναι ένας μπούσουλας για μας, αλλά ένα λαμόγιο θα μπορεί να με ξεγελάσει εμένα την άσχετη. Σίγουρα θα ξέρει τον μπούσουλα, καλύτερα κι από εμένα και θα ξέρει να μου πεί το σωστό το ποιηματάκι. Είναι αυτό που είχε γράψει ο harryf3 παραπάνω, ότι αν είσαι έξω από το χώρο και το χορό απλά ελπίζεις....

Το ωραίο για εμένα θα ήταν οι Εκτροφείς να ξεσκεπάζουν σιγά σιγά τους εκτροφείς. Άλλωστε αυτοί είναι μέσα στα πράγματα και μπορούν να δουν πράγματα που εμείς δεν μπορούμε...

εντιτ: στο γιατί να μη βγάλει επωνυμία εκτροφείου τί να σου απαντήσω... Μακάρι να'ξερα... Ίσως για να μη μπλέκει με γραφειοκρατείες με την περιφέρεια.

 

[Grifos]

Αχ βρε Κοκόνη δε βαρέθηκες να γράφεις συνέχεια πράγματα που τελικά εμπεδώνουμε και ξαναεμπεδώνουμε μερικοί και πάντα θα μπει κάποιος που νομίζει ότι είναι τόσο γλυκούλικο να φέρνεις μωρά σκυλιά στον κόσμο στο σαλόνι σου βάζοντας το σκύλο, τη σκύλα, το αλάτι, το αλεύρι χωρίς να σε νοιάζει ούτε η διατήρηση των χαρακτηριστικών της φυλής, ούτε η διαιώνιση υπολειπόμενων γονιδίων που ερχόμενα σε ομοζυγωτία δύναται να προκαλέσουν πολλά προβλήματα στα ζωάκια που το μόνο που φταίξανε είναι πως ο κόσμος ανήκει στους δυνατούς δίποδους κι όλα αυτά γιατί κάποιος ξύπνησε μια ημέρα, είδε μερικές φωτογραφίες στο google, έβαλε μερικά βιντεάκια στο youtube κι άκουσε κουταβίσιες κραβγούλες και νομίζει πως ξέρει τα πάντα, άλλωστε είπαμε είναι απλό, ένας σκύλος, μία σκύλα, ρίγανη, αλάτι, αλεύρι και παμε πάλι απ' την αρχή γερασμένοι σε είκοσι χρόνια να γράφουμε και να ξαναγράφουμε τα ίδια πράγματα και κάθε τόσο κι ένας νέος εκλεκτός που αποφάσισε να βγάλει την ανευθυνότητα του εκεί που μπορεί.

 

[kosmas23]

γιατι ξεφευγετε ρε παιδια???δεν νομιζω κανεις εδω μεσα να αμφιβαλει για την δουλεια του οποιοδηποτε εκτροφεα......εχουν σημαντικο ρολο....οχι τοσο στην εξελιξη(γνωμη μου δν ειμαστε και θεοι....ποσο μπορει να βελτιωθει ο σκυλος ποσο διαφορετικο δηλ ηταν ενας σκυλος πριν 30 χρονια?δν θα γινει ποτε τελειος....)αλλα κυριως στην διορθωση λαθων απο ανθρωπους και στην διατηρηση της φυλης....τωρα αλλοι το εκμεταλευονται αυτο οικονομικα αλλοι οχι(ειτε το κανουν ειτε οχι δν αναιρειτε η σημαντικοτητα της δουλειας τους....και μεχρι εκει....το τι κανουν οι ιδιοτες δν μπορειτε να το κρινετε απολυτα ..ναι υπαρχουν πολλα αδεσποτα αλλα δν φταινε ολοι οι ιδιοτες που ζευγαρωσαν τα σκυλακια του προς θεου δηλ.....ειναι θεμα συνειδησης...αλλοι εχουν αλλοι οχι....αυτο το βλεπουμε καθημερινα σε διαφορες πτυχες τις ζωης μας........ετσι ειναι ο κοσμος !!!!!!!!!οσο και να προσπαθησουμε οτι και να κανουμε...απλα ετσι ειναι....(δεν σημαινει ομως αυτο οτι θα σταματησουμε να αγωνιζομαστε για αυτα που πιστευουμε...γιατι τοτε ειναι που τελειωνουν ολα...) για πετσοπ δν αναφερομαι καν ειμαι και γω απολυτα κατα....

 

[ICE]

Η φυλη δεν βελτιωνεται, αλλα ουτε και διατηρειται απο γεννες ιδιωτων, πιθανοτατα εκφυλιζεται(αυτα για την φυλη). Το οτι ο αλλος θελει να φερει στο κοσμο κουταβια μιας φυλης που ζευγαρωνει για να κρατησει ο ιδιος, να δωσει σε κολλητο, να πουλησει, ειναι η ''Άβυσσος'' που οπως λες ειναι αδυνατον να ελεγθει...

 

[Κατερίνα Π.]

Να πω κ εγώ κάτι? Σαν απορία. Πήγα σε πετ σοπ κ επιτηδες ανοιξα κουβεντα για τα κουταβια που μπορουμε να παραγγειλουμε. Κ μου λεει απο τα καλυτερα εκτροφεια! Αρα της λεω εχουν κ το πεντιγκρι τους κ τα χαρτια τους γενικως να μην τα πολυλογω. Κ μου λεει οχι τα πεντιγκρι εχουν καταργηθει πλεον. Κ στον γυρισμο σκεφτομουν.... Εννοουσε καταργηθηκαν γενικως στο κοσμο αυτο ή εννοουσε τα εχουμε ισοπεδωσει ολα πλεον απλα παραγουμε πραμα?

 

[Lara_kouklara]

Αυτό με την κατάργηση του pedigree δεν μπορώ να καταλάβω πως διανοούνται να το ξεστομίζουν!!!!
Το έχω ξανακούσει πάντως. Φαίνεται πιάνει.

 

[Veronica]

Μήπως κατήργησαν να δίνουν τα πετ σοπ; Αν βρέθηκε πλαστό pedigree, μπορεί να τους πήγαν δικαστικά ή όχι;

 

[gerry]

τώρα θίχτηκαν και τα πέτσοπ λοιπόν..........
άλλο και τούτο πάλι
μήπως υπάρχουν και πέτσοπ που είναι ΟΚ?

ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί ένας ιδιώτης να κάνει όσα κάνει ένας Εκτροφέας λοιπόν αλλά δεν δηλώνει την γέννα του να καταγραφούν τα κουτάβια.
και ας μου πεί κάποιος αν γίνεται να είναι κάποιος Εκτροφέας (πράγμα που καλείται να ανακαλύψει ο ενδιαφερόμενος μόνος του) χωρίς να είναι εκτροφέας απλά .

πετ σοπ που δεν πουλάνε ζώα για μένα είναι οκ.

το ανυπόστατες κατηγορίες που το στηρίζεις επηδή δεν λέω ονόματα? Σου είπε κανείς οτι είμαι κανένας πιτσιρίκος και θα πιαστώ κορόιδο να γράψω ονόματα?
Άλλωστε ονόματα και πράγματα ξέρουν όλοι όσοι ασχολούνται με την κυνοφιλία τύπου κοε .Και πιστεύω μεγαλύτερο βάρος έχουν αυτοί που είναι μέσα στα πράγματα και πουλάνε και αμείβονται , στο να κάνουν καταγγελίες και όχι αυτοί που είναι απλά είναι πελάτες σαν εμένα π.χ

Από την άλλη λοιπόν το αν 1 στους 10 είναι κακός εκτροφέας αυτό είναι στατιστικό δικό σου.Εγώ έχω άλλη άποψη με το ακριβώς ανάποδο νούμερο.

Τώρα για το γιατί δεν δηλώνει κανείς όνομα εκτροφείου κτλ. έχω δει αρκετούς ένθερμους στο να ξεκινήσουν να κάνουν εκτροφή και πάλι εδώ πεύτουν πάνω τους για να τους αποτρέψουν λες και είναι το πιο δύσκολο εγχείρημα στον κόσμο.Ας τους αφήσουν byb λοιπόν για να έχουν και σε κάποιον να τα χώνουν.

Και επανέρχομαι στα ανωτέρω πως για να γράψω εδώ όνομα δεν υπάρχει κανένας λόγος και ειδικά για τους περισότερους που ξέρουν πολύ καλά πράγματα και πρόσωπα , άλλωστε έτσι για να καταλάβω τί έχω να κερδίσω με το να επισημένω πως όλοι οι εκτροφείς δεν έχουν ανιδιοτελή σκοπό και πολλοί είναι και λαμόγια του κερατά?Εγώ ούτε πετσοπ διατηρώ ούτε κουτάβι έχω αναπαράγει ή έχω πουλήσει .

Και είχα δει έναν υπέροχο κόσμο στην εκτροφή θα κατηγορούσα για να κατηγορώ και θα διαφωνούσα για να διαφωνώ ε λοιπόν ούτε με την Παπαρήγα είμαι συγγενής.

Εγώ λοιπόν σου έδωσα απαντήσεις θα μου απαντήσεις και εσύ λοιπόν αυτός που έχει 10 + σκυλιά και είναι και εργαζόμενος γιατί η εκτροφή τον βάζει και μέσα πόσες βόλτες πάει κάθε σκύλος κάθε μέρα ?

 

[kokoni]

σου ζήτησα τίποτα?

αν κατάλαβες έτσι,σόρρυ,παρεξήγηση

είναι προφανές ότι τα έχεις με τους εκτροφείς

με τα πέτσοπ που δεν πουλάνε ζώα ποιός έχει σκάλωμα εδώ?

τελοσπάντων
αν έχεις χρόνο και όρεξη
κάνε μου μία σύνοψη τι θές να πείς γιατί με έχεις μπερδέψει

 

[nfeel]

Ότι οι περισσότεροι εκτροφείς είναι λαμόγια κ καλά θα κάνουμε να κράζουμε και αυτούς,όπως κάνουμε με τους BYBs,μπας κ βάλει κανείς μυαλό η αλλάξει έστω το κλίμα μη δίνοντας λευκή επιταγή σε κανέναν απλά κ μόνο επειδή ονομάζεται εκτροφέας..
Άν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο φίλος ..

 

[vagelis_ras]

Μερικά τετραγωνικά γκαζόν και μια επωνυμία δε σε κάνουν απαραίτητα και καλό στη δουλειά σου .
Λαμόγια θα υπάρχουν παντού και πάντα όσο δεν υπάρχει το πέναλτι , όσο δεν υπάρχει έλεγχος και πώς να υπάρξει , όταν ελεγκτής και ελεγχόμενος είναι το ίδιο και αυτό πρόσωπο .

 

[gerry]

σου ζήτησα τίποτα?

αν κατάλαβες έτσι,σόρρυ,παρεξήγηση

είναι προφανές ότι τα έχεις με τους εκτροφείς

με τα πέτσοπ που δεν πουλάνε ζώα ποιός έχει σκάλωμα εδώ?

τελοσπάντων
αν έχεις χρόνο και όρεξη
κάνε μου μία σύνοψη τι θές να πείς γιατί με έχεις μπερδέψει

Αυτά που λέει ο nfeel αυτά που λέει και πιο κάτω ο vagelis ras αλλά δεν είναι και τίποτα μη ξεκάθαρο από αυτά που λέω , άρα μόνος σου μπερδεύεσαι ,

Και για να σε ξεμπερδέψω (αν είναι αυτό εφικτό) το να υπάρχουν λαμόγια εκτροφείς είναι άδικο για αυτούς που είναι σωστοί εκτροφείς και για να ξεκαθαρίσω καλός εκτροφέας δεν σημαίνει και καλός άνθρωπος καλός άνθρωπος δεν σημαίνει καλός εκτροφέας.

Και για να σε διορθώσω ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα τελείος άκυρο και γενικότερα δεν τα έχω με κανέναν γιατί απλά δεν έχω να κερδίσω κάτι.... το να στηλιτεύω όμως τις λαμογιές και τις π@$τιες κάποιων που κομπάζουν ότι είναι εκτροφείς άμεμπτοι και αδέκαστοι δεν κατανοώ γιατί πρέπει να ξεσηκώνει κάποιους?

Το είχα πεί και παλαιότερα το λέω και τώρα για να καταλαβαίνουν και αυτοί που μπερδεύονται , εκτροφείς και εκτροφουπερασπιστές πως με αυτή την στάση που κρατάνε και με τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τα μέλη και τους επισκέπτες "όλο και θα πληθαίνουν οι φωνές εναντίον των εκτροφέων λαμόγιων"
Και κλείνοντας αν έχει κανείς την καλοσύνη ας μου απαντήσει κάποιος πόσες βόλτες την ημέρα κάνουν τα 10-15 σκυλιά του κάθε εκτροφέα που εργάζεται για να ζήσει αφού δεν έχει κέρδος από την εκτροφή.

 

[johnk]

...το να υπάρχουν λαμόγια εκτροφείς είναι άδικο για αυτούς που είναι σωστοί εκτροφείς και για να ξεκαθαρίσω καλός εκτροφέας δεν σημαίνει και καλός άνθρωπος καλός άνθρωπος δεν σημαίνει καλός εκτροφέας...

Αντε, ξανά, το μακρύ και το κοντό μου...

"Καλός εκτροφέας δεν σημαίνει και καλός άνθρωπος": Διαφωνώ!
"Καλός άνθρωπος δεν σημαίνει καλός εκτροφέας": Συμφωνώ!