Εκτροφή & Μορφολογία


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Aπο τα λιγα που ξερω (και εχω δει) εχω παρατηρησει σκυλο με πολλες διακρισεις να ζευγαρωνει με συγκεκριμενη σκυλα (οχι αντιστοιχης διακρισης) κ να δινει εξαιρετικα σκυλια, οταν ομως ο ιδιος σκυλος ζευγαρωσει με αλλη σκυλα (καλυτερων διακρισεων απο την πρωτη) να μην δινει εξ'ισου καλα κουταβια.

Οταν ενας σκυλος (αρσενικος η θυλικος) επιλεγεται ως γεννητορας πρεπει ο εκτροφεας να ξερει (η να λαμβανει υπ οψιν του) το παρελθον αναπαραγωγης του σκυλου κ οχι μονο τις προσωπικες του διακρισεις.
Επισης υπαρχουνε σκυλια που αδυναμουν να περασουνε στους απογονους τους καποιο συγκεκριμενο χαρακτηριστικο, οπως επισης κ μετρια σκυλια να περνανε μονο τα καλα τους χαρακτηριστικα.

Βεβαια εκ των υστερων του ζευγαρωματος απο τους απογονους μαθαινεις πολλα κ για τους γεννητορες, το θεμα ομως ειναι οταν επιλεγεις οχι απο εναν σκυλο που εχει ενα παρελθον με 20-50 ζευγαρωματα αλλα ενα σκυλο με ..... κανενα, πως τον επιλεγεις.........
Υποθετω στηριζεσαι στο παρελθον (γενεολογια) του στα πρωτερηματα του (συγκριση με το πρωτυπο) κ ελπιζεις........
 


Αυγερις

Well-Known Member
24 Οκτωβρίου 2011
555
0
41
πατρα
VA1 Zamp vom Thermodos

μετρια θυληκια σουπερ πατερας αποτελεσμα ο ζαμπ.

για το αλλο κομματι της ιστοριας ο ζαμπ πεθανε στα 8 με τις υγιες μας.
πλεων η εκτροφη του γπ εχει τρυπες και ασχημες...
βγαινει σκυλος VA κανεις δεν ξερει τι δινει,κανεις δεν ξερει τι προσδοκιμο εχει η γεννα του,κανεις δεν ξερει τιποτα ολοι ξερουμε μονο οτι βλεπουμε απο μορφολογια οτι βλεπουμε απο εργασια και τελος και αν το ZW δεν μας αρεσει το φτιαχνουμε και λιγο και ολα μια χαρα.

να κρατησουνε τραπεζα σπερματος αν θελουνε να καθαρισουνε την φυλη και να κανουν γεννες εργαστηριου...τα υπολοιπα αν θελει ο αλλος τα μαγειρευει και χεστηκαμε για αλλη μια φορα.

και το τι θα βγει απο αρσενικο στην 2-3 γεννα δεν εισαι και πολυ σιγουρος για το αν δινει κεφαλια μπροστινα χρωστικες και παει λεγοντας

το τι θα περασει απο τα χαρακτηριστικα του αρσενικου εχει να κανει πρωτα με την θυληκια και μετα με το τι θα μεινει στην τοκετοομαδα.

ουτε 50-50 ειναι οτι θα δινει συνεχεια αυτα τα χαρακτηριστικα ουτε καν 70-30

ειναι ρωσσικη ρουλετα. και αν δεν πανε καλα τα πραγματα μπορει να γινει και ρωσσικη ντισκο.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Επιτρέψτε μου να θέσω ένα ερώτημα. Ας υποθέσουμε ότι είστε ιδιοκτήτες μιας εξαιρετικής σκύλας, στις ελληνικές εκθέσεις κερδίζει τακτικά την 1η θέση, σε 3 μεγάλες εκθέσεις του εξωτερικού, στη μία βγήκε 1η, στις άλλες δύο δεν μπήκε τετράδα αλλά ήταν εξαίρετη και θέλετε να την ζευγαρώσετε. Πρόκειται για ενα πολύ ποιοτικό εκπρόσωπο της φυλής, το μπροστινό της μέρος όμως δεν είναι το δυνατό σημείο της. Πολύ σωστά λοιπόν κρίνετε ότι θα πρέπει να ζευγαρώσει με ένα σκύλο ίδιας ή καλύτερης ποιότητας που σαν γεννήτορας μπορεί να βελτιώσει αυτό το αδύνατο σημείο χωρίς παράλληλα να υπολείπεται σε κάποιο άλλο απο τα θετικά της σημεία. Τέτοιος σκύλος δεν υπάρχει στη χώρα μας, οπότε προσανατολίζεστε στο εξωτερικό.

Επιλογή Α: Νεαρός αρσενικός, παγκόσμιος πρωταθλητής νέων πρόσφατα, 14 μηνών, σε 3 γέννες έχετε δει κουτάβια του που σας άρεσαν πολυ.
Επιλογή Β: Αρσενικός 6 ετών, παγκόσμιος πρωταθλητής νέων και πρόσφατα παγκόσμιος πρωταθλητής της ειδικής φυλής, πολυπρωταθλητής, πάνω απο 150 γέννες
Επιλογή Γ: Αρσενικός 6 ετών, αδερφός του Β απο την ίδια γέννα, πολυπρωταθλητής, πάνω απο 100 γέννες
Επιλογή Δ: Αρσενικός 8 ετών, ημι-αδερφός των Β & Γ απο άλλη μητέρα, παγκόσμιος πρωταθλητής νέων και παγκόσμιος πρωταθλητής, παγκόσμιος πρωταθλητής της ειδικής φυλής, πολυπρωταθλητής, πάνω απο 250 γέννες

Όλοι οι αρσενικοί έχουν κάνει τις τυπικές εξετάσεις υγείας για τη φυλή και είναι πολύ καλές.
Από τις 4 επιλογές και αν ήμουν εκτροφέας, θα δίσταζα να επιλέξω τον 1ο λόγω ηλικίας. Τον θεωρώ ακόμα μικρό συνεπώς δεν ξερω πως θα εξελιχθεί. Επίσης δεν γνωρίζω αν στην συγκεκριμένη φυλή υπάρχουν ασθένειες κληρονομικές που εμφανίζονται μέχρι μία συγκεκριμένη ηλικία.

Από κει και πέρα, βλέπω πως εστιάζετε σε μορφολογικά χαρακτηριστικά - φαινότυπο.
Ο γονότυπος - τα γονίδια που κουβαλάει - και οι γραμμές του, τα λαμβάνουμε υπόψιν μας;
Αν δεν ταιριάζει με τη σκύλα μας "πεντιγκριακά" , μας ενοχλεί και σε τί βαθμό; Μιλάμε δηλαδή για καθαρό outcrossing;
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Εγω παντα ειχα απορία, τι σημαίνει να ταιριάζουν τα πεντιγκρι πριν οργανωθεί κάποια επιβάση... Εχω ακουσει ουκ ολιγες φορές "δεν ταιριάζουν τα αιματα". Δηλάδη?
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Από κει και πέρα, βλέπω πως εστιάζετε σε μορφολογικά χαρακτηριστικά - φαινότυπο.
Ο γονότυπος - τα γονίδια που κουβαλάει - και οι γραμμές του, τα λαμβάνουμε υπόψιν μας;
Αν δεν ταιριάζει με τη σκύλα μας "πεντιγκριακά" , μας ενοχλεί και σε τί βαθμό; Μιλάμε δηλαδή για καθαρό outcrossing;
Όλες οι μέθοδοι χρειάζονται υπο συγκεκριμένες συνθήκες. Στο παράδειγμα που ανέφερα δεν έβαλα αυτή τη παράμετρο.

Εγω παντα ειχα απορία, τι σημαίνει να ταιριάζουν τα πεντιγκρι πριν οργανωθεί κάποια επιβάση... Εχω ακουσει ουκ ολιγες φορές "δεν ταιριάζουν τα αιματα". Δηλάδη?
Μπορεί να έχουμε γραμμές που για διάφορους λόγους δεν ταιριάζουν μεταξύ τους. Κατά κανόνα όταν μεταφέρουν το ίδιο μή επιθυμητό χαρακτηριστικό.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Μπορεί να έχουμε γραμμές που για διάφορους λόγους δεν ταιριάζουν μεταξύ τους. Κατά κανόνα όταν μεταφέρουν το ίδιο μή επιθυμητό χαρακτηριστικό.
Ναι αλλά αν θελουμε να ενισχύσουμε αυτό το χαρακτηριστικό? δεν θα δούμε γραμμες που το μεταφέρουν?
Ή αντιστοιχα όταν θελουμε να το εξαλειψουμε δεν θα βρουμε γραμμη που να μην το έχει εξίσου ισχυρο (αυτό νομιζω δεν το εξεφρασα σωστά)
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Ναι αλλά αν θελουμε να ενισχύσουμε αυτό το χαρακτηριστικό? δεν θα δούμε γραμμες που το μεταφέρουν?
Ή αντιστοιχα όταν θελουμε να το εξαλειψουμε δεν θα βρουμε γραμμη που να μην το έχει εξίσου ισχυρο (αυτό νομιζω δεν το εξεφρασα σωστά)
Πολύ σωστά. Προσπαθούμε να διατηρούμε τα θετικά και να διορθώσουμε τα αδύναμα σημεία. :)
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Πολύ σωστά. Προσπαθούμε να διατηρούμε τα θετικά και να διορθώσουμε τα αδύναμα σημεία. :)
Αρα το "δεν ταιριάζουν τα πεντιγκρι" ειναι κατά περισταση και κρίνεται από το τι θέλουμε καθε φορά να αναδείξουμε.
 




GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
νΑ ξεκαθαρισουμε κατι..
ενας εξαιρετος αρσενικος που με μια σκυλα δινει παραπολυ καλα κουταβια...
με μια αλλη σκυλα μπορει να μην δωσει...
( τι να το κανω και τα 2 σκυλια να εχουν το ιδιο " ελαττωμα."..)
σημαντικο ρολο στην εκτροφη παιζουν και τα 2 σκυλια....
και ενας σκυλος αδιαφορος για ενα εκτροφεα για καποιον αλλο μπορει να ειναι πολυ σημαντικος και να του βελτιωσει κατα πολυ τα αποτελεσματα...
οταν δε επειδη - υπαρχει κι αυτο - χρησιμοποιεις στην εκτροφη σκυλο για πρωτη φορα ... εκτος το γενεαλογιο που τον ακολουθει στην ουσια τον διαλεγεις καθαρα φαινοτυπικα με το ταιρι του....
στην εκτροφη η μορφολογια παιζει σημαντικο ρολο και ειναι η εξ΄αδιαιρετου αγια τριαδα
μορφολογια υγεια ταπεραμεντο
καλο ειναι η μορφολογια να κρινεται στις εκθεσεις...
οχι οτι ενας εκτροφεας δεν ειναι σε θεση να κρινει την μορφολογια ενος σκυλου... αλλα πολλες φορες παθαινει την λεγομενη τυφλωση του εκτροφεα... ( το σκυλι μου ειναι παντα το καλυτερο....)
αλλα κι επειδη πολλες φορες βλογαμε οι ιδιοι τα γενια μας... ( ζευγαρωσα με ενα καταπληκτικο σκυλο... ( τι εκθεσεις και μλκς... εχω τοση εμεπιρια που δεν τις χρειαζομαι... ακου που σου λεω...))
 




kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Oι εκθέσεις είναι πολύ σημαντικές αλλά αν δεν έχει μάτι ο εκτροφέας δεν γίνεται τίποτα..
Δεν φτάνει απλά να βάλεις δύο πολύ καλά σκυλιά..αλλά τι συνδυασμό θα κάνεις όποια μέθοδο και αν ακολουθήσεις και πορεία.. (ανοιχτή εκτροφή -κλειστή..) και τον συνδυασμό για την καλυτέρευση δεν στην δίνει καμία κρίση..
Επίσης όσο καλός είναι ένας εκτροφέας όσο καλές κρίσεις και αν έχει..και έχοντας σαν δεδομένο πως δεν υπάρχει το τέλειο σκυλί και όλα παίζουν στο "κατά προσέγγιση..., αν δεν κάνει σκληρή αυτοκριτική..δεν θα βελτιώνεται..με ότι συνέπειες έχει αυτό..

Πάντως (άσχετο)..δεν ξέρω ποιος είναι πιο γνώστης της μορφολογίας καλύτερα..ένας εκτροφέας που ασχολείται 40 χρόνια με την φυλή του.. ή ένας κριτής μορφολογίας..?
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.011
ΑΤΤΙΚΗ
Πάντως (άσχετο)..δεν ξέρω ποιος είναι πιο γνώστης της μορφολογίας καλύτερα..ένας εκτροφέας που ασχολείται 40 χρόνια με την φυλή του.. ή ένας κριτής μορφολογίας..?
ο εκτροφέας βέβαια.....
αν και ένας σοβαρός σπεσιαλίστας κριτής διαθέτει πιθανά πιο αντικειμενική κρίση καθώς απο θέση, έχει καλύτερη εικόνα των γραμμών.....( ενώ συνήθως οι all rounder κριτές υστερούν και πολλές φορές κάνουν σοβαρά λάθη...)

και μη ξεχνάμε βέβαια ότι σε όλες τις φυλές υπάρχουν τάσεις και ομάδες που υποστηρίζουν την μια ή την άλλη εκτροφή....οπότε καλό θα ήταν να μελετάται απο τους σοβαρούς ομίλους η κατευθυντήρια εκτροφική γραμμή ώστε να μην αφήνεται αυτό αποκλειστικά στα χέρια του κάθε εκτροφέα...
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
δεν ξέρω ποιος είναι πιο γνώστης της μορφολογίας καλύτερα..ένας εκτροφέας που ασχολείται 40 χρόνια με την φυλή του.. ή ένας κριτής μορφολογίας..?

Τίποτα απο τα δύο δεν εγγυάται σωστό αποτέλεσμα ;) Μπορεί 40 χρόνια να εκτρέφεις λάθος και μπορεί επίσης ο κριτής να είναι άσχετος με τη φυλή.
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο:

1. Ολόκληρη η γενετική ποικιλλία της κάθε φυλής είναι αυτή που υπήρχε στους θεμελιακούς προγόνους που την σχημάτισαν. Αυτή η γενετική ποικιλλία είναι πεπερασμένη.


2. Σε κάθε γενιά, υπάρχει απώλεια αλληλόμορφων γονιδίων, είτε τυχαία, λόγω γονιδιακής διολίσθησης, είτε λόγω εκτροφικής επιλογής, επειδή οι εκτροφείς επιλέγουν τους σκύλους που προτιμούν και αποκείουν άλλους από τον αναπαραγωγικό πληθυσμό.

3. Επειδή οι καθαρόαιμες φυλές έχουν κλειστά γενεολογικά μητρώα, τα γονίδια που χάνονται δεν μπορούν να αντικατασταθούν.

4. Επομένως, από τη στιγμή που μια φυλή θα αναγνωριστεί σαν καθαρόαιμη και τα γενεαλογικά της μητρώα θα κλείσουν, η απώλεια γενετικής ποικιλλίας συν τω χρόνω είναι αναπόφευκτη και ακάθεκτη.

5. Δεν γίνεται να αφαιρεθεί ένα μοναδικό γονίδιο από τον πληθυσμό μιας φυλής. Αυτό που γίνεται είναι να αποκλειστεί ένας σκύλος, με όλα τα γονίδιά του.

6. Επιπλέον, δεν γίνεται να επιλέξεις εκτροφικά ένα επιθυμητό ή να αποφύγεις ένα ανεπιθύμητο γονίδιο, γιατί τα γονίδια τείνουν να κινούνται (μεταβιβάζονται) σε ομάδες, "πακέτο" με άλλα. Επομένως, όταν επιλέγεις με σκοπό να αποκτήσεις ή να αποφύγεις ένα χαρακτηριστικό στην εκτροφή σου, αποκτάς ή απορρίπτεις ολόκληρο το "πακέτο".

7. Εκτρέφοντας για ομοζυγωτία σε κάποια χαρακτηριστικά, σημαίνει εκτροφή για ομοζυγωτία σέ όλα. Η ομοζυγωτία είναι το φιλί του θανάτου για το ανοσοποιητικό. Και καθώς η γενετική ποικιλλία συρικνώνεται, μειώνεται και η δυνατότητα του εκτροφέα να βελτιώσει την φυλή μέσω εκτροφικής επιλογής, γιατί η επιλογή προϋποθέτει και χρειάζεται ποικιλλία.

8. Οι επιπτώσεις της ενδογαμίας σε όλα τα ζώα είναι ύπουλες αλλά προφανείς - μειωμένη γονιμότητα, δυστοκία, μικρές τοκετομάδες, υψηλή θνησιμότητα κουταβιών, κουτάβια που δεν αναπτύσσονται καλά, μικρή διάρκεια ζωής κ.α. Οι γενετικά υγιείς σκύλες πρέπει να μένουν έγγυες όταν γονιμοποιούνται. Πρέπει να αποκτούν μεγάλες τοκετομάδες υγιών κουταβιών με χαμηλή θνησιμότητα. Τα ζώα που δεν μπορούν να αποκτήσουν βιώσιμους απογόνους υφίστανται τις συνέπειες της φυσικής επιλογής (τα γονίδιά τους δεν επιβιώνουν).

9. Η φυσική επιλογή αφαιρεί από τον αναπαραγωγικό πληθυσμό τα μεταλλαγμένα κυρίαρχα γονίδια που μειώνουν το σφρίγος και την βιωσιμότητα των ζώων. Τα μεταλλαγμένα υποτελή γονίδια δεν έχουν επιπτώσεις αν δεν είναι ομόζυγα. Κατ' αυτόν τον τρόπο τα σπάνια άλληλόμορφα δεν χανονται και κάθε ζώο έχει κάποια.

10. Φέρνοντας στον κόσμο μια ομάδα κουταβιών που φέρει μια -πρώην- σπάνια μετάλλαξη, η συχνότητα του αλληλόμορφου αυτού στον πληθυσμό αυξάνεται και επομένως αυξάνεται ανάλογα και η πιθανότητα δημιουργίας ομοζυγωτών ενός ανεπιθύμητου αλληλόμορφου.

11. Οι γενετικές παθήσεις που οφείλονται σε υποτελή γονίδια δεν εμφανίζονται ξαφνικά από το πουθενά σε μια φυλή. Το ελαττωματικό γονίδιο υπήρχε πιθανότατα στην φυλή ανέκαθεν. Δημιουργώντας άπειρο αριθμό φορέων, κάποια στιγμή αποκτάται (εκδηλώνεται) και η πάθηση.

12. Η χρήση ελέγχων του ΔΝΟ (DNA) για την αποφυγή γενετικών παθήσεων δεν μπορεί να κάνει μια φυλή υγιέστερη (δες τα 2, 5 & 6).

13. Η φυλή θα συνεχίσει να χάνει γονίδια (κατα τύχη ή λόγω εκτροφικής επιλογής) μέχρι το σημείο που κάποτε η γονιδιακή δεξαμενή δεν θα έχει πλέον τα γονίδια που είναι απαραίτητα για να γεννηθεί ένας υγιής σκύλος.

14. Τότε πλέον η φυλή μπορεί να είναι φαινομενικά πανέμορφη (λόγω της επιλογής φυλετικού τύπου) αλλά θα υποφέρει από όλες τις δυσμενείς επιπτώσεις της γενετικής ένδειας.

15. Ο μόνος τρόπος να βελτιωθεί η υγεία μίας φυλής είναι η καλή διαχείρηση της υγείας της γονιδιακής δεξαμενής της.

16. Η ατομική υγεία των σκύλων δεν μπορεί να βελτιωθεί χωρίς την γενική βελτίωση της υγείας του πλήθυσμού της φυλής. Η πληθυσμιακή γενετική επιστήμη παρέχει τα εργαλεία και τις μεθόδους για την γενετική διαχείριση των ζωικών πληθυσμών.

17. Οι εκτροφείς μπορούν να βελτιώσουν την υγεία των σκύλων τους αν κατανοούν και χρησιμοποιούν τα εργαλεία και τις μεθόδους της πληθυσμιακής γενετικής.

(Τίτλος και απόδοση στα ελληνικά : Μαρία Γκινάλα)

της Carol Beuchat, PhD (USA) – Founder & Scientific Director, Canine Genetic Resources *