Αδέσποτα. Ένας φαύλος κύκλος!!

[Kodagoshe]

Ημουν, ειμαι και θα ειμαι κατα του κυνηγιου ειτε αποτελει αθλημα αριστοκρατων ειτε των χαμηλοτερων στρωματων.
Απο εκει και περα παιζει ρολο το κατα ποσο σεβεσαι το ζωο που βαζεις να κυνηγαει, τη φυση αλλα και τα ζωα που κυνηγας. Ειναι ορισμενοι (ελαχιστοι) που θα κυνηγησουν συγκεκριμενη περιοδο, θα εχουν κυνηγετικο σκυλο σε αξιοπρεπη κατασταση και δεν θα βγουν να ριμαξουν ολο το δασος.
Και ειναι και αυτοι που επικρατουν σημερα (βαση εμπειριων που εχουμε ολοι, υποθετω) οι οποιοι βαζουν για κυνηγι σκυλια εξαθλιωμενα που αναπαραγουν αδιακοπα, κυνηγουν οποτε τους καπνισει κ οποτε γουσταρουν κ φυσικα, θεριζουν ο,τι βρουν μπροστα τους. Οπως και να το κανουμε..υπαρχει μια διαφορα... χωρις και παλι να επαινω την 1η περιπτωση ως ''σωστη'' ...
Κατ εμε γενικοτερα σαν ''χομπι'' δειχνει παντελη ελλειψη μορφωσης γιατι μιλαμε για κυνηγι=θανατο..απλα στην 1η περιπτωση εχουμε εστω τον σεβασμο στα στοιχειωδη..

 

[ioanna a]

Eroe Θα μπορουσες να μου εξηγησεις με ποια κριτηρια θεωρειται καποιος κυνηγος υψηλου επιπεδου; Οικονομικα; Αριστοκρατικη καταγωγη; Οι γαλαζοαιματοι σκοτωνουν πιο πολιτισμενα;

Oι υψηλοί κάνουν μονο trophy hunting

 

[Eroe]

καλα ρε σεις το μορφωτικο επίπεδο εννοούσα κι όχι το κοινωνικό

ο αλλός στη φωτό δεν παύει να ειναι χαϊβάνι αν και φραγκάτο

 

[Dimi_21]

Για μένα μιχαλη ο εκτροφεας από το παγκρατι δεν θα έπρεπε να εκτρέφει τρουφοσκυλα. Άσε που αδυνατώ να καταλάβω πως το τρουφοσκυλο του εκτροφεα από το παγκρατι έγινε πρωταθλητής χωρίς να έχει δει ποτέ του τρούφα.
Μήπως κάτι δεν πάει καλά;
Μήπως ο πρωταθλητής θα έπρεπε να βγαίνει με τον τρόπο που περιγράφεις στην συνέχεια του μηνύματος σου;
Μήπως επειδή γίνεται έτσι όπως γίνεται σήμερα με τον τρόπο που γίνεται έχει ως αποτελεσμα τον διαχωρισμό σε εργασιακά και μορφολογικα με φυσικό επακόλουθο την καταστροφή των φύλων;

@manolo πριν απο λιγο καιρο κατεβηκα σε εκθεση μορφολογιας,α)επειδη μου χρειαζοταν μια κριση για το Kurung β)απο περιεργια να δω τι θα πουν για το σκυλο μου γ)επειδη με ετρωγε λιγο
Eιδα να παιζω ΜΟΝΟΣ μου στην ανοιχτη αρσενικων!!!Επειδη τα αλλα ειχαν Ιpo!Nαι ειχαν!Που τα βρηκαν?
Aκουσα απο εκτροφεα απο βορεια μερια!:ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ αλλα θα γινει καλη μανα!!!ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΠΟΙΜΕΝΙΚΟ!!!!!!!!!!!
Ειδα τυπο που εδω μεσα εχανα τον χρονο μου να προσπαθω να εξηγησω τα αντιθετα απο αυτον!οταν περασε ο Χανκ στα δυο μετρα απο διπλα του ενω ειχε τρεξει ειχε κριθει!(μου τον ειχε κατεβασει αλλος τον σκυλο!και ο κριτης πηγε κανονικοτατα κοντα του!)να ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΟΣ!!!!!Πως βλεπεις στις ταινιες οταν βλεπει καποιος ποντικο η κατσαριδα?Αυτο λοιπον εκανε ο φαν του γερμανικου ποιμενικου!
Ακουσα καθως ημουν κριμενος απο πισω τους χωρις να ξερουν οτι ειναι δικος μου ο σκυλος!Μα καλα τι δουλεια εχει αυτος εδω τι ηρθε να κανει...
Αυτα και αλλα πολλα που δεν εχουν σημασια,απλα νομιζω να καταλαβες γιατι εχουν οδηγηθει αυτες οι γραμμες εκει.
Και μου την δινει παρα πολυ για την φυλη που γουσταρω και να λεει κοιτα πως καταντησαν τα γερμανικα ποιμενικα,εδω σε αυτο το θεμα ακουστηκε μια δυο φορες,δεν με ενοχλουν τα ατομα που το λενε αλλα αυτοι που τους εδωσαν το δικαιωμα να το πουν.
Βεβαια αν το ψαξουν περισσοτερο θα καταλαβουν οτι γ.π υπαρχουν λογο του διαχωρισμου αλλες φυλες πονανε...

 

[Eroe]

To πωλουνται λυκοσκυλα σου κανει?Και τοσο με χαρτια τοσο χωρις...

ναι νταξ... κάπου έχω δει κι ένα άλλο ωραίο, "πωλουνται καθαροαιμα ΧΧΧ, πατερας εξωτερικο μανα απο σερρες"...

Αλλο θέλω να πω, όταν προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτό το άτομο "ζητείται νύφη" θα είναι και καλά ιδανικός ιδιοκτήτης για εκτροφικό κουτάβι μόνο και μόνο επειδή γουστάρει το κυνήγι ένω ένας άλλος ο οποίος απλά θα πάρει τα βουνά με τον σκύλο του καθαρά σαν αθλητης είναι και άχρηστος,.. δεν μπορώ να συμφωνήσω.

 

[Dimi_21]

ναι νταξ... κάπου έχω δει κι ένα άλλο ωραίο, "πωλουνται καθαροαιμα ΧΧΧ, πατερας εξωτερικο μανα απο σερρες"...

Αλλο θέλω να πω, όταν προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτό το άτομο "ζητείται νύφη" θα είναι και καλά ιδανικός ιδιοκτήτης για εκτροφικό κουτάβι μόνο και μόνο επειδή γουστάρει το κυνήγι ένω ένας άλλος ο οποίος απλά θα πάρει τα βουνά με τον σκύλο του καθαρά σαν αθλητης είναι και άχρηστος,.. δεν μπορώ να συμφωνήσω.

Δεν νομιζω να ηθελαν να πουν αυτο,τουλαχιστον αλλο καταλαβα εγω.
Νομιζω πως αυτο που τους ενοχλει ειναι ο χαρακτηρας του ζωου που δεν εχει καμια σχεση με την φυλη του,οπως τουλαχιστον ηταν στην αρχη.
Εννοειτε οτι με την παροδο του χρονου θα αλλαξει,αλλα αλλο αλλαζω λιγο και αλλο μεταλασωμε σε κατι αλλο.

 

[manolo]

@Dimi_21 έτσι ακριβώς είναι.
Για μένα ένας σκύλος πρωταθλητής η άξιος για αναπαραγωγή θα έπρεπε να κρίνεται και σε εργασία και σε μορφολογία (δίνοντας περισσότερη βαρύτητα στο 1ο).
Και για να απαντήσω και στον @Eroe εγώ για παράδειγμα ανήκω στην κατηγορία των ιδιοκτητών που περιγράφεις. Εκτονωνω αρκετά τον σκύλο μου και κάνουμε και μεγάλες βόλτες στα βουνά. Σαν σκυλιά μου αρέσουν πάρα πολύ τα κρητικά λαγωνικά. Όσο και να μου αρέσουν όμως δεν θα πάρω ποτέ. Ο σκύλος αυτός δεν ταιριαζει στον τρόπο ζωής μου. Από το να ψάξω να βρω σκύλο με ήπιο χαρακτήρα ώστε να είναι πιο κοντά στα θέλω μου προτιμώ να μην πάρω γιατί στην τελική δεν θα είναι πραγματικός κρητικός λαγωνικός. Θα πάρω άλλον σκύλο που ο χαρακτήρας του και οι ανάγκες του θα ταιριάζουν περισσότερο σε μένα. Ευτυχώς υπάρχουν πάρα πολλές ράτσες με χαρακτήρα και λοιπά χαρακτηριστικά για κάθε γούστο.
Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως κάποιος που δηλώνει καψούρα με μια φυλή (δεν αναφέρομαι σε σένα γενικά μιλάω) αλλά ο χαρακτήρας της φυλης δεν του ταιριάζει (πχ πολύ δυναμικός για τα κυβικά του) θα πάρει ντε και καλά σκύλο της συγκεκριμένης φυλης αλλά πιο ήπιο χαρακτήρα για να μπορεί να τον κουμαντάρει. Ε τότε ρε φιλε δεν είσαι καψουρης με την φυλή αλλά με την εικόνα της μόνο και ο σκύλος που θα επιλέξεις θα είναι κάτι άλλο.

 

[Eroe]

@Dimi_21 έτσι ακριβώς είναι.
Για μένα ένας σκύλος πρωταθλητής η άξιος για αναπαραγωγή θα έπρεπε να κρίνεται και σε εργασία και σε μορφολογία (δίνοντας περισσότερη βαρύτητα στο 1ο).
Και για να απαντήσω και στον @Eroe εγώ για παράδειγμα ανήκω στην κατηγορία των ιδιοκτητών που περιγράφεις. Εκτονωνω αρκετά τον σκύλο μου και κάνουμε και μεγάλες βόλτες στα βουνά. Σαν σκυλιά μου αρέσουν πάρα πολύ τα κρητικά λαγωνικά. Όσο και να μου αρέσουν όμως δεν θα πάρω ποτέ. Ο σκύλος αυτός δεν ταιριαζει στον τρόπο ζωής μου. Από το να ψάξω να βρω σκύλο με ήπιο χαρακτήρα ώστε να είναι πιο κοντά στα θέλω μου προτιμώ να μην πάρω γιατί στην τελική δεν θα είναι πραγματικός κρητικός λαγωνικός. Θα πάρω άλλον σκύλο που ο χαρακτήρας του και οι ανάγκες του θα ταιριάζουν περισσότερο σε μένα. Ευτυχώς υπάρχουν πάρα πολλές ράτσες με χαρακτήρα και λοιπά χαρακτηριστικά για κάθε γούστο.
Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως κάποιος που δηλώνει καψούρα με μια φυλή (δεν αναφέρομαι σε σένα γενικά μιλάω) αλλά ο χαρακτήρας της φυλης δεν του ταιριάζει (πχ πολύ δυναμικός για τα κυβικά του) θα πάρει ντε και καλά σκύλο της συγκεκριμένης φυλης αλλά πιο ήπιο χαρακτήρα για να μπορεί να τον κουμαντάρει. Ε τότε ρε φιλε δεν είσαι καψουρης με την φυλή αλλά με την εικόνα της μόνο και ο σκύλος που θα επιλέξεις θα είναι κάτι άλλο.

έτσι, συμφωνώ. Κι εμένα μου αρέσουν τα ΓΠ αλλά δεν θα πάρω ποτέ γα τους λόγους που περιγράφεις. Μου αρέσουν και τα ΕΠ και πάλι, αποκλείεται να αποκτήσω ένα. Ωραία εγώ π.χ. έχω βρεί φυλή που ΜΟΥ ταιριάζει, όχι μόνο αν μιλήσουμε για μεγάλα θέματα όπως π.χ. αθλητισμός/ανεξαρτησία/κινητικότητα/συμπεριφορά στη φύση και στο σπίτι - αλλά ακόμα κι αν μιλήσουμε για πολύ μικρές λεπτομέρειες, π.χ. τρόπος που ανταποκρινεται στην εκπαίδευση, ρυθμός εναλλαγής παιχνιδιού/εργασίας, κλπ. Εξού και η καψούρα που λες. Και σιγουρα δεν θα έψαχνα να βρω "ήπιο" σκύλο που να μοιάζει εμφανισιακά με αυτό που ήθελα

 

[Yorkaddict]

Γιατι ολα πρεπει γινουν πιο εμπορευσιμα;

Δεν είναι θέμα εμπορικοτητας, αλλά τελειότητας.
Επιλέγεις το ωραίο κεφάλι, την γαματη πλάτη, το φανταστικό χρώμα, την σωστή κίνηση, κλπ κλπ για να τα πάρεις αντίστοιχα όλα αυτά μαζί σε έναν σκύλο.
Πάντα βάσει προτύπου.
Το τι κάνει στην εξοχή ο σκύλος και αν κυνηγάει αρουραίους ή αν βλέπει σαύρα και εξαφανίζεται, κάποιους τους νοιάζει αλλά δεν έχουν τα μέσα να το τεσταρουν και κάποιους άλλους δεν τους νοιάζει καθόλου γιατί δεν κρίνεται, δεν ελέγχεται από κανέναν.
Αν κρίνονταν θα ένοιαζε περισσοτερους.
Αυτά σε φυλές που κάποτε εκτελούσαν μια εργασία και τώρα στην ουσία είναι σκύλοι συντροφιας και δεν υπάρχει το λεγόμενο working trial.

Κι εδώ έρχεται το μήνυμα του Μανου

Για μένα μιχαλη ο εκτροφεας από το παγκρατι δεν θα έπρεπε να εκτρέφει τρουφοσκυλα. Άσε που αδυνατώ να καταλάβω πως το τρουφοσκυλο του εκτροφεα από το παγκρατι έγινε πρωταθλητής χωρίς να έχει δει ποτέ του τρούφα.

Υπάρχουν φυλές που πέρα από τις μορφολογικες κρίσεις πρέπει να κριθούν και οι εργασιακές τους ικανότητες μέσω εξετάσεων εργασίας. Αλλιώς δεν παίρνει ο σκύλος τον τίτλο του πρωταθλητή.

Στα λαγκοτο δεν ξέρω αν έχουν working trial ή αν υπάρχει κάποιος τρόπος μέσω του μητρικού ομίλου ώστε να μην αφεθεί η ικανότητα αυτών των σκύλων στην τύχη της.

Σε φυλές όμως που δεν υπάρχει πλέον αντικείμενο εργασίας, δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα από το να τις συντηρήσεις απλά ή αν υπάρχει τρόπος και η δυνατότητα και προκειμένου να παραμείνουν χρήσιμες, την Χ, ψ ικανότητα να την διοχετευουν κάπου αλλού.
Οπως στα νορβηγικά Puffin dogs που είχα αναφερθεί πριν λίγα χρόνια σε ένα άλλο θέμα που μάλλον εκεί θα έπρεπε να συνεχίσουμε την συζήτηση

 

[tasos malinoua]

να εκτρεφεις κυνηγοσκυλα χωρις να θελεις να κανουν αυτο για το οποιο γεννηθηκαν η εχουν μεσα τους ειναι τεραστια επιτυχια
ειναι σαν να εκτρεφεις μαλι και να μην θελουν να δαγκωσουν

μιλαμε οι απολυτες πετυχυσιες

μετα αναρωτιεστε που παμε και γιατι
εμ γιατι.

 

[Dimi_21]

Υπάρχουν φυλές που πέρα από τις μορφολογικες κρίσεις πρέπει να κριθούν και οι εργασιακές τους ικανότητες μέσω εξετάσεων εργασίας. Αλλιώς δεν παίρνει ο σκύλος τον τίτλο του πρωταθλητή.

Χειροτερα ειναι σε αυτες,αγοραστα ειναι.
Οσοι εχουν Γερμανικα ποιμενικα,πανε παιρνουν την κριση που θελουν για το Korung και φευγουν.
Το παραμυθι οτι τα "εργασιακα" ειναι εκτος προτυπου ηταν το τελευταιο τους δηθεν πατημα.
Ναι αλλα εσεις η εργασιακοι δεν κοιτατε μορφολογια.
Η Αληθεια ειναι οτι κοιταμε,αυτους δεν βλεπουμε καν

 

[Eroe]

να εκτρεφεις κυνηγοσκυλα χωρις να θελεις να κανουν αυτο για το οποιο γεννηθηκαν η εχουν μεσα τους ειναι τεραστια επιτυχια
ειναι σαν να εκτρεφεις μαλι και να μην θελουν να δαγκωσουν

μιλαμε οι απολυτες πετυχυσιες

μετα αναρωτιεστε που παμε και γιατι
εμ γιατι.

Υπαρχουν φυλες που παρατριχα να εξαφανιστουν χαρη στην εκτροφη αποκλειστικα για κυνηγι. Χαρη στους ηλιθιους με τις εκθεσεις κ τα αθληματα, διατηρηθηκαν.
Οσο για τον κριτικο ιχνηλατη, δυσκολα βρισκεις πιο μπασταρδεμενη (οχι δεν το λεω υποτιμητικα) φυλη αναμεσα στα μεσογειακα λαγωνικα. Ισως για τον ιδιο λογο.

 

[tasos malinoua]

. Χαρη στους ηλιθιους με τις εκθεσεις κ τα αθληματα, διατηρηθηκαν.

φαντασου να βγουν στο μελλον λεει τσοπανηδες που μολις βλεπουν προβατο να το ξεσκιζουν

βεβαια σε ολο αυτο θα φταιει ο ηλιθιοςκαι χαμηλου επιπεδου τσοπανης και κανεις αλλος.

 

[manin]

Τα σκυλιά τα δημιούργησε ο άνθρωπος...Για να κάνουν τις δουλειές τους, κυνήγι, φύλαξη κλπ

Η πιο σωστή λύση θα ήταν στείρωση σε όλα τα σκυλιά (αδέσποτα και μη, ημίαιμα και καθαρόαιρμα)
μέχρι να φύγει και το τελευταίο...Κι ο άνθρωπος που πάντα βρίσκει τρόπους να ριμάζει τη φύση, ας βρει άλλον τρόπο να κάνει τις δουλειές του...

Αγαπάω ΟΛΑ τα ζωντανά...Δεν έχω σκοτώσει εδώ και 5 τουλάχιστον χρόνια, ούτε αράχνες, κατσαρίδε, κουνούπι...

Δεν μπορούμε με βάση τι αρέσει σε εμάς και τι μας βολεύει να επεμβαίνουμε στη φύση!!!!

Καλή χρονιά να έχουμε

 

[Yorkaddict]

θυμασαι το βιντεο με τα τζακ ρασελ που εκαναν ratting; Τι απολαυση!

Ακριβώς αυτό είναι απόδειξη πως η ικανότητα υπάρχει, κυλάει μέσα στα γονίδια της κάθε φυλής, όσα χρόνια και να περάσουν. Συντηρείται.
Με την προϋπόθεση βέβαια πως αυτή την ικανότητα την είχαν οι ιδρυτές της φυλής, ώστε να υπάρχει στην δεξαμενή.

Θα έσβηνε μόνον αν συνειδητά και συλλογικά επέλεγες να μην την έχεις και απέκλειες από την αναπαραγωγή άτομα που την εξέφραζαν. Όπως συμβαίνει με κάθε χαρακτηριστικό. Ακόμα και αν δεν ξέρεις αν υπάρχει (γιατι δεν μπορείς να το τεστάρεις) και το αφήσεις στην τύχη του.
Κλασσικό παράδειγμα τυχαίας συντήρησης ενός χαρακτηριστικου είναι η ουρά. Όταν απαγορεύτηκε το κόψιμο φάνηκε τι υπήρχε στην δεξαμενή και έβλεπες από θεοισιες ουρές μέχρι γυριστες. Κανείς δεν επέλεγε το σχήμα της ουράς, το άφησαν στην τύχη του πολύ απλά γιατί δεν τους ενδιέφερε. Την έκοβαν.

 

[Yorkaddict]

Χειροτερα ειναι σε αυτες,αγοραστα ειναι.

Αγοραστά, αγοραστά... Βαρύ, αλλά οκ.
Τι προτείνεις δηλαδή;
Υπάρχει η δυνατότητα μέσω ομίλου να παρεις όλο το πακέτο.
ΕΣΥ το έκανες
Όπως και άλλοι σαν κι εσένα παγκοσμίως.
Μην κοιτάς μόνο τι γίνεται στην Ελλάδα και μην κρίνεις μόνο τα λαμογια.

 

[Dimi_21]

Αγοραστά, αγοραστά... Βαρύ, αλλά οκ.
Τι προτείνεις δηλαδή;
Υπάρχει η δυνατότητα μέσω ομίλου να παρεις όλο το πακέτο.
ΕΣΥ το έκανες
Όπως και άλλοι σαν κι εσένα παγκοσμίως.
Μην κοιτάς μόνο τι γίνεται στην Ελλάδα και μην κρίνεις μόνο τα λαμογια.

Καθολου βαρυ,η αληθεία.
Δεν τους θεωρω λαμογια,το λενε μεταξυ τους οτι τα αγοραζουν ή χαζο-γελανε
Ποιος ομιλος αυτοι ειναι και εκει!
Παγκοσμιως αυτο συμβαινει για αυτα τα σκυλια.

 

[Eroe]

φαντασου να βγουν στο μελλον λεει τσοπανηδες που μολις βλεπουν προβατο να το ξεσκιζουν

βεβαια σε ολο αυτο θα φταιει ο ηλιθιοςκαι χαμηλου επιπεδου τσοπανης και κανεις αλλος.

Δεν θα συνεννοηθούμε.
Απλα, επειδή βαζεις στο ιδιο τσουβαλι το μαλινουα, τον τσομπανη, και καποια αοριστα "κυνηγοσκυλα"
Εγω μιλαω αποκλειστικα για 3 φυλες (τσιρνέκο της Αίτνας, Φαραώ, ποντένκο) και κατι θα ξερω παραπάνω για να λεω οτι οχι, δεν θα παθει τπτ ούτε το σκυλι ούτε η φυλή αν αρχίσει να κυνηγαει σαυρες αντι για κουνελια. Η την μπαλα του flyball. Θα παθει ολη η φυλη ομως, αν οι εκτροφεις αρχισουν να τα βλεπουν ως ενα ακομα εργαλειο το οποιο σωνει κ καλα πρέπει να παει να κυνηγησει αλλιως ψοφος. Απλουστατα, οι φυλες θα χαθουν, οπως ηταν έτοιμες να χαθουν πριν 100 χρονια. Στην καλύτερη θα ειχαμε τωρα χαριτωμένα μπασταρδάκια καθε χρωματος και μορφολογιας.
Επίσης, σε αντιθεση με τσοπανηδες, τα sighthounds ήταν ΚΑΙ σκυλια συντροφιας (οχι καναπεδόσκυλα) στην αρχαια Μεσόγειο, κατι το οποιο παρεμεινε απαραλλαχτο κατα τον Μεσαίωνα και την Αναγεννηση, και ευτυχως υπαρχουν απειρες αποδειξεις του οτι ΕΙΔΙΚΑ τα sighthounds επιλεχθηκαν απο όλα τα "κυνηγοσκυλα" για companion dog. Μη μου πεις τωρα οτι μονο τα κουνέλια αφηνουν αλλαγες στα γονιδια αλλα η συντροφια δεν αφηνει.
Τεσπα. Κανενας ομιλος κ κανενας εκτροφεας δεν θα ρωτησει την αποψη μας ουτε χρειαζεται την εγκριση μας, και αυτο ειναι πολυ θετικο.

 

[tasos malinoua]

μα πως να συνενοηθουμε
εσενα σαρεει κατι που πουλιετε ως δηθεν μαματο κλπ κλπ
και εμενα μαρεει αυτο που πουλιετε εστω με ελαχιστη δυνατοτητα να μπορει να κανει αυτο που πρεπει.
εσυ πχ εχεις αναφερει (νομιζω και γιασ τον δικο σου σκυλο) οτι υπαρχουν μεσα προγονοι απο κυνηγους.
τρε μπαναλ να "κατηγορεις" οσους δωσαν δειγμα για να εχεις εσυ τον σκυλο σου και προφανως κατι ειχαν αυτα τα σκλια που δεν τα ειχαν τααλλα

αλλα νεβερ μαιν,με τετοια σκεπτικα φτασαν και τα ντοπερμαν εκει που φτασαν
καλα τα γπ αστα που λεει και ο ντιμης....

 

[Eroe]

μα πως να συνενοηθουμε
εσενα σαρεει κατι που πουλιετε ως δηθεν μαματο κλπ κλπ
και εμενα μαρεει αυτο που πουλιετε εστω με ελαχιστη δυνατοτητα να μπορει να κανει αυτο που πρεπει.
εσυ πχ εχεις αναφερει (νομιζω και γιασ τον δικο σου σκυλο) οτι υπαρχουν μεσα προγονοι απο κυνηγους.
τρε μπαναλ να "κατηγορεις" οσους δωσαν δειγμα για να εχεις εσυ τον σκυλο σου και προφανως κατι ειχαν αυτα τα σκλια που δεν τα ειχαν τααλλα

αλλα νεβερ μαιν,με τετοια σκεπτικα φτασαν και τα ντοπερμαν εκει που φτασαν
καλα τα γπ αστα που λεει και ο ντιμης....

Επι προσωπικου ας μην το αρχισουμε. Το τι μου αρεσει, αν πουλιεται, αν ειναι μαματο, ...αστο καλυτερα.
Αλλωστε κι εσυ χομπιστας εισαι και οχι αστυνομικος με υπηρεσιακο σκυλι.