Αδέσποτα. Ένας φαύλος κύκλος!!

[Allendog]

Καλές γιορτές σε όλους καταρχήν!
Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι πλέον, θεωρώ ότι αν κάποιος δεν χρειάζεται / θέλει σκύλο για συγκεκριμένη δραστηριότητα, εργασία (εκτός της συντροφιάς που το προσφέρουν όλοι), μπορεί άνετα να υιοθετήσει ένα αδέσποτο. Είναι τόσα πολλά που πλέον με πολύ λιγότερο ψάξιμο από αυτό που θα πρέπει (κανονικά) να κάνει για να καταλήξει σε κάποιο εκτροφικό, θα βρει σε όλους τους τύπους/ μεγέθη / ηλικίες.
Στον αντίποδα, δέχομαι (την εγωιστική) άποψη "εγώ θέλω τη τάδε ράτσα, γιατί έτσι / μου αρέσει", αφού ο καθένας στο σπίτι του βάζει όποιον θέλει, αλλά είναι τουλάχιστον υποκριτικό κάθε φορά που βλέπει αδέσποτα, τάχα μου να στεναχωρίεται.
Νομίζω πως αυτή η κατηγορία ανθρώπων, λίγο πολύ, βλέπουν το σκύλο, σαν αξεσουάρ και μέσο επίδειξης, σαν ένα ακόμα τρόπο να εκφράσουν τη ματαιοδοξία τους. Στην πορεία πιθανόν να "ντύσουν" την επιλογή τους και με λίγο συναίσθημα....
Σε τέτοιες περιπτώσεις, θεωρώ πως το κρίμα πάει στα σκυλιά που τελικά μένουν με αυτόν τον ιδιοκτήτη, κι όχι στα αδέσποτα που δυνιτικά θα μπορούσαν να είχαν υιοθετηθεί.
Νομίζω ότι ο σκύλος, ότι είδους κι αν είναι, για να μετατραπεί σε οικόσιτιο, ειδικά αν δεν έχει γνωρίσει ποτέ του σπίτι, εκτιμά περισσότερο την ανθρώπινη συνδιαλλαγή, παρά τα υλικά αγαθά.

 

[Yorkaddict]

Οι καθαρόαιμοι σκύλοι έπρεπε να εκτρεφονται μόνο για να κάνουν την εργασία που είναι προορισμενοι και όχι ως σκύλοι συντροφιας.

Σε περιπτώσεις που υπάρχει όντως αντικείμενο εργασίας (κυνηγετικά, ποιμενικοί) μαζί σου.
Αλλιώς σε ποια εργασία αναφέρεσαι;
Εκτός αν θέλετε να επαναφέρουμε το Bull baiting, τα rat pits και όλοι να πάμε πίσω στα χωριά μας και να γυρίσουμε σε πρακτικές του 19ου αιώνα.
Με την ίδια λογική βεβαια αν υπήρχε ακόμα το turnspit dog, θα έπρεπε να τα τεσταρουμε στον τροχό πάνω από το τζάκι πριν τα αναπαραξουμε.

Δεν ξέρω...
Να το συζητήσουμε.

ο χαρακτηρας τεινει να ειναι κοινος πανω κατω στα αστικα σκυλια

Οχι, σε καμία περίπτωση.
Υπάρχουν γονίδια στη δεξαμενή κάθε φυλής που προέρχονται από τους ιδρυτές της. Αυτά τα γονιδια καθορίζουν σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα των ατόμων της φυλής. Σε κάποια άτομα αυτό φαίνεται περισσότερο σε κάποια άλλα λιγότερο ή καθόλου.
Τι ότι δεν εξασκουν την εργασία που έκαναν και δεν βλέπουμε στην πράξη τι κάνουν, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν.
Εκεί βρίσκονται, απλά ψάχνουν την κατάλληλη (φυσική) στιγμή να βγουν στην επιφάνεια. Να τους δοθεί δηλαδή η δυνατότητα, το ερέθισμα να το δείξουν.
Το ίδιο ισχύει και σε επίπεδο ομάδας.
Άλλο χαρακτήρα έχουν οι σκύλοι επαναφοράς, άλλο τα τεριε, άλλο οι ποιμενικοι. Είτε ζουν στην πόλη, είτε στην εξοχή.

 

[Eroe]

Σε περιπτώσεις που υπάρχει όντως αντικείμενο εργασίας (κυνηγετικά, ποιμενικοί) μαζί σου.
Άλλο χαρακτήρα έχουν οι σκύλοι επαναφοράς, άλλο τα τεριε, άλλο οι ποιμενικοι. Είτε ζουν στην πόλη, είτε στην εξοχή.

Ο ποιμενικός Καυκάσου εκτρέφεται στις μέρες μας για τη φύλαξη της ακίνητης περιουσίας κυρίως και τα λαμπραντόρ έχουν ξεχάσει εντελώς ότι είναι και καλά κυνηγόσκυλα (δεν θέλω να πω ότι δεν έχουν ενστικτα κυνηγόσκυλων, αλλά στην πράξη τα ένστικτα αυτά χρησιμοποιούνται για άλλα πράγματα). Το αντικείμενο της εργασίας διαμορφώνεται αποκλειστικά από τον άνθρωπο, από γενιά σε γενιά.
Επίσης, θεωρώ ότι η υποτίμηση του όρου "σκύλος συντροφιάς" που επικρατεί παντού προκύπτει από το γεγονός ότι οι όροι pet και companion αντιμετωπίζονται ως συνωνυμα, και πολλές φορές αυτά τα δυο μαζί αντιμετωπίζονται ως ευφημισμός του "καναπεδόσκυλου¨.
Η συντροφιά είναι είδος εργασίας.

 

[manolo]

Σε περιπτώσεις που υπάρχει όντως αντικείμενο εργασίας (κυνηγετικά, ποιμενικοί) μαζί σου.
Αλλιώς σε ποια εργασία αναφέρεσαι;
Εκτός αν θέλετε να επαναφέρουμε το Bull baiting, τα rat pits και όλοι να πάμε πίσω στα χωριά μας και να γυρίσουμε σε πρακτικές του 19ου αιώνα.
Με την ίδια λογική βεβαια αν υπήρχε ακόμα το turnspit dog, θα έπρεπε να τα τεσταρουμε στον τροχό πάνω από το τζάκι πριν τα αναπαραξουμε.

Δεν ξέρω...
Να το συζητήσουμε.

Αυτό που έγραψα ήταν κάπως απόλυτο. Δεν διαφωνώ. Στην ουσία απάντησα στον φίλο που έγραφε με θαυμασμό για τον εκτροφεα που εκτρέφει κυνηγόσκυλα αλλά αρνείται να δώσει κουτάβι σε κυνηγο και δεν έχει δώσει ποτέ ενώ με χαρά θα δώσει κουτάβι στην κυρά τουλα να το έχει όλη μερα ξάπλα στον καναπέ. Εμένα αυτός ο εκτροφεας δεν μου κάνει και ας βγάζει τα καλύτερα σκυλιά. Στην ουσία συμβάλει στην καταστροφή της φυλης.
Όσον αφορά τις φυλές που δεν έχουν πλέον αντικείμενο εργασίας(πχ το τροχοσκυλο στο Λίνκ που έβαλες) ή φυλές που πλέον είναι κατεστραμενες (πολλά τα παραδείγματα) δεν θα τα βάψω και μαύρα αν στο μέλλον δεν υπάρχουν. Όπως δεν μπορώ να να καταλάβω την άποψη ότι μια φυλή κατεστραμενη η χωρίς λόγο ύπαρξης πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει για μουσιακους η ιστορικούς λόγους. Μόνο εμένα μου φαίνεται κουλό όλο αυτό;
Ευτυχως η οντότητα σκύλος δεν κινδυνεύει με εξαφάνιση (το αντίθετο) και όσο υπάρχει ο άνθρωπος θα υπάρχει και ο καλύτερος του φίλος ο σκύλος. Το αν κάποια φυλη πάψει να υφίσταται στο μέλλον ίσως είναι προς στο καλό του σκύλου γενικότερα.

@ioanna a ναι και εμένα ο σκύλος μου δεν εκτελεί κάποια εργασία και ανήκει σε συγκεκριμένη φυλή. Αυτό όμως δεν αναιρεί τα όσα γράφω. Την άποψη την έχω γράψει σε αρκετά μηνύματα μου στο παρελθόν.

 

[Dimi_21]

Εχει τεράστια διαφορα ο σκυλος να μην κανει εργασια,απο το να ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ να κανει εργασια!
Οποια και αν ειναι αυτη.
Σημερα υπαρχουν φυλες και σκυλια που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να κανουν εργασια,ο χαρακτηρας τους αλλα και η μορφολογια τους,τους εχει οδηγησει στην καταστροφη!

 

[Eroe]

Αυτό που έγραψα ήταν κάπως απόλυτο. Δεν διαφωνώ. Στην ουσία απάντησα στον φίλο που έγραφε με θαυμασμό για τον εκτροφεα που εκτρέφει κυνηγόσκυλα αλλά αρνείται να δώσει κουτάβι σε κυνηγο και δεν έχει δώσει ποτέ ενώ με χαρά θα δώσει κουτάβι στην κυρά τουλα να το έχει όλη μερα ξάπλα στον καναπέ. Εμένα αυτός ο εκτροφεας δεν μου κάνει και ας βγάζει τα καλύτερα σκυλιά. Στην ουσία συμβάλει στην καταστροφή της φυλης.

Σε πρόλαβα λίγο με το προηγούμενο μου σχόλιο, όχι δεν θα το δώσει για καναπεδόσκυλο θα το δώσει για σκύλο συντροφιάς. Δηλαδή, για σκύλο ο οποίος τουλάχιστον θα μπορούσε να πάρει τον αντίστοιχο τίτλο από το American Kennel Club, και για σκύλο η συμβίωση του οποίου με τον άνθρωπο θα προϋποθέτει άσκηση, άθληση και εκπαίδευση όπως το απαιτούν η υγεία και ο χαρακτήρας της φυλής.

 

[manolo]

Σε πρόλαβα λίγο με το προηγούμενο μου σχόλιο, όχι δεν θα το δώσει για καναπεδόσκυλο θα το δώσει για σκύλο συντροφιάς. Δηλαδή, για σκύλο ο οποίος τουλάχιστον θα μπορούσε να πάρει τον αντίστοιχο τίτλο από το American Kennel Club, και για σκύλο η συμβίωση του οποίου με τον άνθρωπο θα προϋποθέτει άσκηση, άθληση και εκπαίδευση όπως το απαιτούν η υγεία και ο χαρακτήρας της φυλής.

Συμφωνώ με αυτό αλλά η άποψη μου για τον συγκεκριμένο εκτροφεα δεν αλλάζει

 

[Eroe]

Σε καταλαβαίνω αλλά καταλαβαίνω και τους εκτροφείς που δεν θέλουν να καταλήξουν οι σκύλοι τους σε άθλιες συνθήκες ή να πεθάνουν 10 χρόνια αρχύτερα γιατί το προϋποθέτει η "εργασία". Απλά, έχουν δει πράγματα τα ματάκια τους. Αμα ήμουν εκτροφέας ΓΠ μόνο στους αστυνομικούς δεν θα ήθελα να τα δώσω.

 

[Δημητρα_kme]

. Όπως δεν μπορώ να να καταλάβω την άποψη ότι μια φυλή κατεστραμενη η χωρίς λόγο ύπαρξης πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει για μουσιακους η ιστορικούς λόγους. Μόνο εμένα μου φαίνεται κουλό όλο αυτό;
.

Κατεστραμενη ή χωρις λογο υπαρξης; Εχει διαφορα, δεν ξερω πως το εννοεις αλλα με το κατεστραμενη θα συμφωνισω απολυτα διοτι οντως γινεται αυτο, με το ζορι παντρεια! Τωρα το χωρις ιδιαιτερο λογο υπαρξης ειναι σχετικο, σχεδον καμια φυλη δεν χρειαζεται πια

Συμφωνώ με αυτό αλλά η άποψη μου για τον συγκεκριμένο εκτροφεα δεν αλλάζει

Σιγουρα το ιδανικο θα ηταν να εδινε κ σε κυνηγους. Βεβαια αν οι κυνηγοι κ εκει ηταν σαν κ αυτους που εχω στο μυαλο μου ως πλειοψηφια εδω κ παρ ολα αυτα εδινε, επρεπε να σταματησει να λεγοταν εκτροφεας τουλαχιστον..δεν ξερω

 

[Δημητρα_kme]

Τι θα γινει σημερα @Eroe τα ιδια θα γραφουμε;;

 

[Yorkaddict]

Μάνο και @Eroe

Αν εγώ θελω ένα τρουφοσκυλο που να το έχει και να βρίσκει αυτό που θέλω, θα ψάξω να βρω έναν εκτροφέα που να δουλεύει τα σκυλιά του. Δεν θα πάω στον Μιχάλη που μένει Αθήνα, την τρούφα την έχει δει μόνο σε φωτογραφίες και τα σκυλιά του ειναι πολυπρωταθλητες.
Αντίστοιχα αν κάποιος ψάχνει κυνηγόσκυλο θα πάει στον εκτροφεα που κυνηγάει και όχι σε έναν άλλον Μιχάλη που εκτρέφει στο Παγκράτι.
Οι Μιχαληδες του παραδειγματος σχεδόν ποτέ δεν θα δώσουν σκύλο τους σε κυνηγούς ούτε θα θελήσουν να πάρουν σκύλο από κυνηγό.
Και οι κυνηγοί φυσικά σιγά μην ασχοληθούν με τα σκυλιά των Μιχάληδων.
Όλα αυτά γιατί συνήθως οι προτεραιότητες διαφέρουν.
Σώμα και show tamperament για τον έναν, ικανότητα για τον άλλον.
Το ιδανικό είναι οι δύο κόσμοι σε τέτοιες περιπτώσεις καπου να τα βρουν και να έχουν κοινούς στόχους και πατήματα.
Πόσο όμορφο θέαμα θα ήταν να βγει BIS ένα retriever πχ με το θήραμα στο στόμα άρτι αφιχθεν από κυνήγι.
Η ένα τεριε μεσα στα αίματα και ένα ποντίκι στο στόμα του.

 

[betty coltrane]

Σε περιπτώσεις που υπάρχει όντως αντικείμενο εργασίας (κυνηγετικά, ποιμενικοί) μαζί σου.
Αλλιώς σε ποια εργασία αναφέρεσαι;
Εκτός αν θέλετε να επαναφέρουμε το Bull baiting, τα rat pits και όλοι να πάμε πίσω στα χωριά μας και να γυρίσουμε σε πρακτικές του 19ου αιώνα.
Με την ίδια λογική βεβαια αν υπήρχε ακόμα το turnspit dog, θα έπρεπε να τα τεσταρουμε στον τροχό πάνω από το τζάκι πριν τα αναπαραξουμε.

Δεν ξέρω...
Να το συζητήσουμε.



Οχι, σε καμία περίπτωση.
Υπάρχουν γονίδια στη δεξαμενή κάθε φυλής που προέρχονται από τους ιδρυτές της. Αυτά τα γονιδια καθορίζουν σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα των ατόμων της φυλής. Σε κάποια άτομα αυτό φαίνεται περισσότερο σε κάποια άλλα λιγότερο ή καθόλου.
Τι ότι δεν εξασκουν την εργασία που έκαναν και δεν βλέπουμε στην πράξη τι κάνουν, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν.
Εκεί βρίσκονται, απλά ψάχνουν την κατάλληλη (φυσική) στιγμή να βγουν στην επιφάνεια. Να τους δοθεί δηλαδή η δυνατότητα, το ερέθισμα να το δείξουν.
Το ίδιο ισχύει και σε επίπεδο ομάδας.
Άλλο χαρακτήρα έχουν οι σκύλοι επαναφοράς, άλλο τα τεριε, άλλο οι ποιμενικοι. Είτε ζουν στην πόλη, είτε στην εξοχή.

προφανως δε προτεινω να επανερθει το bull baiting, ποιος θα τα εβαζε με ταυρο αλλωστε αυτό;; https://www.cbsnews.com/pictures/westminster-dog-show-2017/7/

θυμασαι το βιντεο με τα τζακ ρασελ που εκαναν ratting; Τι απολαυση! Μονο εγω λυπαμαι οταν βλεπω σκυλους να μην αξιοποιουν το full potential τους;

Ο ποιμενικός Καυκάσου εκτρέφεται στις μέρες μας για τη φύλαξη της ακίνητης περιουσίας κυρίως και τα λαμπραντόρ έχουν ξεχάσει εντελώς ότι είναι και καλά κυνηγόσκυλα (δεν θέλω να πω ότι δεν έχουν ενστικτα κυνηγόσκυλων, αλλά στην πράξη τα ένστικτα αυτά χρησιμοποιούνται για άλλα πράγματα). Το αντικείμενο της εργασίας διαμορφώνεται αποκλειστικά από τον άνθρωπο, από γενιά σε γενιά.

Αυτο ακριβως ειναι αυτο που βλεπω εγω ως προβλημα. Πολυ καλα παραδειγματα και τα δυο. Το ενα ειναι τι πουλαει φετος και το αλλο κλασικη αξια.

Το θεμα ειναι οτι αφου υπαρχουν ηδη σκυλοι που κανουν πολυ καλα την εργασια τους ως σκυλοι συντροφιας γιατι δεν επιλεγουμε ενα δειγμα απο αυτα; Γιατι ολα πρεπει γινουν πιο εμπορευσιμα;
Γιατι οχι, ετσι;

 

[Eroe]

Παιδιά θεωρητικά όλα είναι έτσι αλλά στην πράξη ένας μέσος κυνηγός θα διασταυρώσει ντόγκο αρτζεντίνο με μπασέ και τους απογονους τους με χελωνονιντζάκι για να πετύχει τέλειο, σύμφωνα με τις απόψεις του, γουρουνόσκυλο. Και πολλά άλλα παίζουν στον χώρο αρκετά δυσάρεστα. Ας μην τα βλέπουμε όλα ρόδινα. Πάνε οι εποχές όταν το κυνήγι ήταν μια αριστοκρατική απασχόληση, τώρα είναι κατά 70% άθλημα για ατομα αρκετά χαμηλού επιπέδου, και ας υπάρχει και αυτό το 30% όπου μπορεί να γεννιούνται και να χρησιμοποιύνται για κυνήγι εξαιρετικά σκυλιά, δεν καλύπτει το χασμα μεταξύ της εξαθλίωσης του κυνηγιού και της θέλησης της ανθρωπότητας να διατηρήσει τις φυλές.

 

[Hammer]

Betty

Μονο εγω λυπαμαι οταν βλεπω σκυλους να μην αξιοποιουν το full potential τους;

Οχι. Εκει βλεπεις εναν σκυλο πραγματικα ζωντανο, ολα τα κυτταρα του σε πληρη αρμονια..Ειναι σαν να βλεπεις εναν γατο να πιανει εναν ποντικο και εναν γατο να τρωει απο τα σκουπιδια...

 

[Hammer]

Eroe

Πάνε οι εποχές όταν το κυνήγι ήταν μια αριστοκρατική απασχόληση, τώρα είναι κατά 70% άθλημα για ατομα αρκετά χαμηλού επιπέδου

Θα μπορουσες να μου εξηγησεις με ποια κριτηρια θεωρειται καποιος κυνηγος υψηλου επιπεδου; Οικονομικα; Αριστοκρατικη καταγωγη; Οι γαλαζοαιματοι σκοτωνουν πιο πολιτισμενα;

 

[Eroe]

Κατ'εμέ, τα κρητήρια είναι 3.
1. Μόρφωση
2. μόρφωση
3. μόρφωση
Δεν μιλάμε για τα πανεπιστήμια φσκ. Μιλάμε για κάποια απλά πραγματάκια. Ας μην ξεχνάμε π.χ. ότι οι περισσότεροι Ελληνες κυνηγοί είναι συγχρόνως και πισαυλίτες

 

[Dimi_21]

Ενω για να γινεις εκτροφεας ας πουμε πρεπει να εχεις τελειωσει το Χαρβαρντ,και να εχεις περασει και απο 10 τεστ για να δουν και την παιδεια σου σαν ανθρωπος

 

[Eroe]

για να γίνεις εκτροφέας πρέπει να πάρεις άδεια τουλάχιστον και όχι να ποστάρεις αγγελίες τύπου "σέτερ καθαρόαιμο χωρίς χαρτιά ψάχνει νύφη"

 

[manolo]

Για μένα μιχαλη ο εκτροφεας από το παγκρατι δεν θα έπρεπε να εκτρέφει τρουφοσκυλα. Άσε που αδυνατώ να καταλάβω πως το τρουφοσκυλο του εκτροφεα από το παγκρατι έγινε πρωταθλητής χωρίς να έχει δει ποτέ του τρούφα.
Μήπως κάτι δεν πάει καλά;
Μήπως ο πρωταθλητής θα έπρεπε να βγαίνει με τον τρόπο που περιγράφεις στην συνέχεια του μηνύματος σου;
Μήπως επειδή γίνεται έτσι όπως γίνεται σήμερα με τον τρόπο που γίνεται έχει ως αποτελεσμα τον διαχωρισμό σε εργασιακά και μορφολογικα με φυσικό επακόλουθο την καταστροφή των φύλων;

 

[Dimi_21]

για να γίνεις εκτροφέας πρέπει να πάρεις άδεια τουλάχιστον και όχι να ποστάρεις αγγελίες τύπου "σέτερ καθαρόαιμο χωρίς χαρτιά ψάχνει νύφη"

To πωλουνται λυκοσκυλα σου κανει?Και τοσο με χαρτια τοσο χωρις...