Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Συμφωνώ με όλους.
Κυρίως με @takisft,@Yorkaddict,@Dimi_21 για το ποιος είναι ο σωστός εκτροφέας.

Συμφωνώ με τη @vrmode που έχει τα νεύρα της με το 95% των εκτροφεων και δε βρισκει το λόγω ύπαρξης των pug (όπου Παγκ,βάλτε ότι παρεμφερή θέλετε) αν και η απάντηση είναι ζήτηση.

Συμφωνω με το @zenio να μην ισοπεδωνουμε τα παντα και με τον @epial που λέει πως ο τροχός γυριζει.


Όπως οι περισσότεροι γνωρίζετε ο Δίας είναι ένα ημίαιμο Γ.Π .
Φαντάζομαι τα παλαιότερα μελη θυμούνται για το τι καυγάδες είχα ριξει.
Δυστυχώς ο byb (sik) που είχα πάρει τον σκύλο δεν είναι πια εν ζωή,είχε ήδη πολύ σοβαρό πρόβλημα υγείας όταν είχα πάρει το Δία (εγχείρηση στο λονδινο,και έτσι προέκυψε και η γέννηση του παιδιού μ).

Αυτός ο άνθρωπός λοιπόν μ είχε πει από τη πρώτη στιγμή ότι ο Δίας είναι περίεργο κουτάβι, κυριαρχικό,θα μπορουσαν να πουν καποιοι και μ είχε ξεκαθαρίσει πως αν για τον οποιοδήποτε λόγο δε μπορώ να τον κρατήσω θα έρθει να τον παρει.

Επίσης πολύ γνωριζεται τη τρελά που είχα με το θέμα τον ισχύων του Δία,πολλούς τους είχα σταυρώσει και με p.m.
Κάθε φορά λοιπόν που πήγαινα εκεί τη κουβέντα στο κυρ θοδωρο γελαγε λέγοντας μ πως δικό του σκυλί από το 89 ποτέ δεν είχε βγάλει δυσπλασια ή (δε θυμάμαι πως το λένε,αυτό που τρέμουν γίνονται νευρικά,αφροι από στόμα αγριαδες κλπ κλπ)
Μου είχε πει ακόμα πως αν για οποιονδηπουε λόγο το σκυλι βγάλει δυσπλασια ή κατι θα τα αναλάβουμε όλα μισά μισά και αν δε μπορώ εγώ να δώσω τα μισά θα δει τι θα κάνει.

Δύο βδομάδες πριν φύγει ο κυρ Θόδωρος είχε έρθει να ξαναδει το Δία και έκανε σαν μικρό παιδί,τον φύλαγε τον αγκάλιαζε και έκλαιγε λέγοντας μ να τον αγαπάω και πως τα γερμανικά ποιμενικά είναι πολύ ευαίσθητα σκυλιά με το αφεντικό τους.

Ο κυρ θοδωρος κράταγε ράτσα από το 89 λοιπόν,ζευγαρωνε μια φορά στα 5-6 χρόνια απλά για να κρατάει σκύλο για τον ίδιο και 2-3 δικούς του ανθρώπους.

Μπορείτε τώρα να βαρεσετε ελεύθερα ξανά.




Όταν ξαναπάρω σκυλο θα είναι από εκτροφειο (εργασίας).
Βέβαια θα περάσω τον εκτροφέα από το μικροσκόπιο και θα ξεψαχνισω όλα τα σκυλιά του.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.893
Aθήνα
Ο adrk το εφαρμοζει στα ροτ για το jlpp ηδη. Σωστοτατο. Πολυ ωραια. Στην Ελλαδα υποχρεωμενοι δεν ειναι ουτε για δυσπλασιες. Δεν ξερω αν ειναι ευθυνη της FCI, ξερω ομως οτι στο πλαισιου που ζουμε δρουμε κτλ ο πελατης πρεπει να εχει απαιτηση μιας κ το πλαισιο δεν τον προατατευει.
Ιδέες πετάω που κατά την γνώμη μου θα μπορούσαν ενδεχομένως να βάλουν μια τάξη στην ασυδοσία.
Δεν γνωρίζω ούτε εγώ αν μπορεί η FCI να επιβάλλει κάτι στα μέλη της.
Ξέρω όμως πως υπάρχουν Κυνολογικοί όμιλοι που θέτουν αρκετά αυστηρές προϋποθέσεις πριν γράψουν κουτάβια στα γενεαλόγια.
Δεν είναι δηλαδή τόσο χύμα σαν τον δικό μας (μπάτε πεντιγκράτοι σκύλοι, αλέστε).
Ακόμα δηλαδή και ο όμιλος μιας φυλής στην Ελλάδα να θέσει συγκεκριμένες απαιτήσεις, μπορώ εγώ ανετότατα να τον παρακάμψω και να δηλώσω μια γέννα στον ΚΟΕ.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.382
10.550
Athens
Ελάχιστους, το έγραψα και πιο πάνω, το έχω γράψει πάμπολλες φορές.



Μα κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και κάθε φορά (όσες και να είναι αυτές) συνυπολογίζεις πολλές παραμέτρους.
Παράδειγμα:
Πες πως αυτή τη στιγμή εγώ, σαν Μιχάλης, είχα μια γέννα και έψαχνα να βρω έναν άνθρωπο να δώσω ένα κουτάβι. Δεν θα το έδινα σε όποιον μου έδινα το χρήμα, έτσι απλά.
Μπορεί κάποιος που είχε το χρήμα να μην μου ενέπνεε εμπιστοσύνη και να μην του το έδινα και να το χάριζα σε κάποιον άλλον που θα προσέφερε στο κουτάβι μου όσα θα του προσέφερα εγώ και ακόμα παραπάνω - άσχετα αν την δεδομένη στιγμή δεν είχε τα χρήματα που ζητούσα.
Mιχάλη πόσους εκτροφείς ξέρεις να χαρίζουν σκυλιά με αυτή τη λογική? Όχι τα "αποτυχημένα" μοντέλα, τα κανονικά.

Οσο και να ψαχνω δε βρισκω το λογο υπαρξης ενος Pug, συγνωμη στα pug.
Μια διευκρίνηση σε μια παρεξήγηση στην οποία έχω συμβάλλει ενδεχομένως και εγώ. Προβληματικές φυλές δεν είναι μόνο τα μπουλντογκοειδή. Για την ακρίβεια, ένα προβληματικό αναπνευστκό σε ένα παγκ είναι πιο διαχειρίσιμο με τεχνητές συνθήκες και δεν πονάει, σε σχέση με ένα ροτ με δυσπλασία που πονάει σε κάθε βήμα. Το παγκ μπορεί να βγει βόλτα με ένα παλτό ψύξης στις 2 τη νύχτα. Το ροτ όχι.
 
  • Like
Reactions: zenio


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.382
10.550
Athens
Όταν ξαναπάρω σκυλο θα είναι από εκτροφειο (εργασίας).
Βέβαια θα περάσω τον εκτροφέα από το μικροσκόπιο και θα ξεψαχνισω όλα τα σκυλιά του.
Ποια εργασία? Να δαγκώνει μανίκια? Υπάρχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εργασία?
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.358
8.156
Mιχάλη πόσους εκτροφείς ξέρεις να χαρίζουν σκυλιά με αυτή τη λογική? Όχι τα "αποτυχημένα" μοντέλα, τα κανονικά.



Μια διευκρίνηση σε μια παρεξήγηση στην οποία έχω συμβάλλει ενδεχομένως και εγώ. Προβληματικές φυλές δεν είναι μόνο τα μπουλντογκοειδή. Για την ακρίβεια, ένα προβληματικό αναπνευστκό σε ένα παγκ είναι πιο διαχειρίσιμο με τεχνητές συνθήκες και δεν πονάει, σε σχέση με ένα ροτ με δυσπλασία που πονάει σε κάθε βήμα. Το παγκ μπορεί να βγει βόλτα με ένα παλτό ψύξης στις 2 τη νύχτα. Το ροτ όχι.
ηταν καθαρα τυχαιο, θα μπορουσα να γραφω ροτ. Δε νομιζω οτι δημιουργησες συγχιση περι μπλουντογκοειδων
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Ιδέες πετάω που κατά την γνώμη μου θα μπορούσαν ενδεχομένως να βάλουν μια τάξη στην ασυδοσία.
Δεν γνωρίζω ούτε εγώ αν μπορεί η FCI να επιβάλλει κάτι στα μέλη της.
Ξέρω όμως πως υπάρχουν Κυνολογικοί όμιλοι που θέτουν αρκετά αυστηρές προϋποθέσεις πριν γράψουν κουτάβια στα γενεαλόγια.
Δεν είναι δηλαδή τόσο χύμα σαν τον δικό μας (μπάτε πεντιγκράτοι σκύλοι, αλέστε).
Ακόμα δηλαδή και ο όμιλος μιας φυλής στην Ελλάδα να θέσει συγκεκριμένες απαιτήσεις, μπορώ εγώ ανετότατα να τον παρακάμψω και να δηλώσω μια γέννα στον ΚΟΕ.
Αυτο ας πουμε ποτε δεν το καταλαβα. Οτι μπορω να δηλωσω γεννα χωρις να εχω επωνυμια. o_O
 
  • Like
Reactions: Estranged


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.893
Aθήνα
Mιχάλη πόσους εκτροφείς ξέρεις να χαρίζουν σκυλιά με αυτή τη λογική? Όχι τα "αποτυχημένα" μοντέλα, τα κανονικά.
Μου έρχονται στο μυαλό κάποιοι.
Και τί εννοείς αποτυχημένα / κανονικά;
pet / show ή κάτι άλλο;

μπορω να δηλωσω γεννα χωρις να εχω επωνυμια
Δεν αναφέρθηκα σε αυτό που λες - αν και μικρή σημασία έχει.
Η επωνυμία δεν λέει κάτι.
Κι εγώ αύριο μπορώ να σου βγάλω. (τρόπος του λέγειν το "αυριο")
Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο δηλαδή.
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Ποια εργασία? Να δαγκώνει μανίκια? Υπάρχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εργασία?
Σαφέστατα υπαρχει.Υπαρχει το herding,(κοπαδιασμα) η μέλλουσα πεθερά έχει πρόβατα.
Υπάρχει η σωματοφυλακή , υπάρχει η η ιχνηλασία (ανθρώπων, εκρηκτικών,ναρκωτικων)

Μετά μπορείς να βάλεις ατζιλιτι,ring, ipo κλπ κλπ
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
Ποια εργασία? Να δαγκώνει μανίκια? Υπάρχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εργασία?
Επειδη το ξανα ειπες.Καταρχην το δαγκωνει μανικια ηταν απο παντα στα γερμανικα ποιμενικα τεστ αναπαραγωγης.Με βαση αυτη εξελιχτηκε το σπορ.
Μεσα απο το σπορ λοιπον ο σκυλος δεν κρινεται μονο στα μανικια,αλλα σε ιχνηλασια,υπακοη και μανικια.Κρινεται για το ταπεραμεντο την μυτη του τα νευρα του το μυαλο του και αλλα πολλα.
Επισης κρινεται για την υγεια του ενα μη υγιες ζωο δεν μπορει να κανει σπορ.

Αν υπαρχει κακοι εκτροφη?Προφανως.Αν υπαρχει υπερτυπισμος και εκει?Προφανως.

Αλλα ειναι αλλο αυτο και αλλο το για να δαγκωνει μανικια...
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.382
10.550
Athens
Μου έρχονται στο μυαλό κάποιοι.
Και τί εννοείς αποτυχημένα / κανονικά;
pet / show ή κάτι άλλο;
Προληματικά σε υγεία (ένας όρχης, κουφό κλπ.) ή not show quality που δεν θέλουμε να βγει και στον στίβο (τεράστια αυτιά, πολύ κοντό-πολύ ψηλό, μεγάλη ουρά κλπ. λάθη για τους κριτές δηλαδή)
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.382
10.550
Athens
Σαφέστατα υπαρχει.Υπαρχει το herding,(κοπαδιασμα) η μέλλουσα πεθερά έχει πρόβατα.
Υπάρχει η σωματοφυλακή , υπάρχει η η ιχνηλασία (ανθρώπων, εκρηκτικών,ναρκωτικων)

Μετά μπορείς να βάλεις ατζιλιτι,ring, ipo κλπ κλπ
Αποφάσισε τι εργασία θα κάνεις. Για πρόβατα νομίζω ότι είσαι σε λάθος φυλή - πάρε σβάρνα τις στάνες για να βρεις το real thing που λέμε. Ατζίλιτυ κάνεις μια χαρά και με αθλητικό ημίαιμο. Για σωματοφυλακή κλπ. φανταζομαι ότι δεν έχεις τίποτα φυτείες που θες να σου φυλάει.

Όταν λέω εργασία εννοώ πραγματική, ρεαλιστική εργασία όπου το σκυλί είναι εργαλείο: σκύλος που φυλάει πρόβατα, που κυνηγά, που καθαρίζει από ασβούς και ποντίκια τον αγρό. Όχι κλαμπ. Σε κλαμπ πάω και με το γαλλάκι.
 
  • Like
Reactions: Hiraeth and greko11


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Αποφάσισε τι εργασία θα κάνεις. Για πρόβατα νομίζω ότι είσαι σε λάθος φυλή - πάρε σβάρνα τις στάνες για να βρεις το real thing που λέμε. Ατζίλιτυ κάνεις μια χαρά και με αθλητικό ημίαιμο. Για σωματοφυλακή κλπ. φανταζομαι ότι δεν έχεις τίποτα φυτείες που θες να σου φυλάει.

Όταν λέω εργασία εννοώ πραγματική, ρεαλιστική εργασία όπου το σκυλί είναι εργαλείο: σκύλος που φυλάει πρόβατα, που κυνηγά, που καθαρίζει από ασβούς και ποντίκια τον αγρό. Όχι κλαμπ. Σε κλαμπ πάω και με το γαλλάκι.
Δε καταλαβαίνω γιατί είμαι σε λαθος φυλη?
Τα γερμανικά ποιμενικά από την αρχή της γέννησης τους ήταν herding dogs,οπότε το να πάω σε στάνη να βρω το real thing το βρίσκω τουλάχιστον υπερβολικό και υποτιμητικό για τόσα ΑΨΟΓΑ γερμανικά ποιμενικά που θα έκαναν πολλά ελληνικα να βάλουν τα κλάματα και να κλαψουριζουν σε θέμα αντοχών,νεύρων χαρακτήρα κλπ.
Φυσικά πάντα μπορεί να συμβεί και το αντίθετο με ένα ΑΨΟΓΟ ελληνικό ποιμενικό.

Φυτεία δική μου όχι δεν έχω αν και έχω δει από κοντά,αλλά και πάλι δε το κατάλαβα,για να κάνεις φυλαξη με το σκύλο σου πρέπει να έχεις φυτεία?
Και ξαναλεω αληθινές εργασιες είναι
1Καθηκοντα σωματοφυλακης ή χωροφυλακής.
2Ιχνηλασια ανθρώπων, εκρηκτικών,ναρκωτικων.
3Herding.

Συμφωνώ ότι και με το γαλλακι μπορείς να πας σε κλαμπ
(ΑΝ δεν είναι καλοκαίρι,ΑΝ δεν έχει ζεστη,ΑΝ δεν υπάρχει υπερβολική σκονη,ΑΝ δεν έχει πάρα πολύ κρύο,ΑΝ δεν έχει χιονι).

Σαφεστατα επίσης μπορώ να βάλω σε πίστα το opel kadet και να βγάλω και γύρο αλλά γιατί να το κάνω?
Ούτε το Όπελ θα ευχαριστηθει ούτε εγώ
 
  • Like
Reactions: Amaliaz and mareco


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.008
2.720
Δραμα
Η Βασω εννοει ποιο προβλημα της καθημερινοτητας σου θες να λυσεις ωστε να χρειαζεσαι σκυλο εργασιας και εσυ Μαριε σκεπτομενος αναποδα περιγραφεις τις χρησεις να το πω ετσι που μπορει να αξιοποιησεις το σκυλο.

Να κανω κ αλλη ερωτηση εγω Βασω:
Η συντροφια απο οτι καταλαβα τη θεωρεις εργασια και καλυπτεται με το ημιαιμο.

Τα σκυλια που προοριζονται ομως για τετοιες εργασιες και τελικα δεν πανε στο λυκο, δεν κυνηγανε το πο τικι, δεν δεν δεν....τι γινονται

Οι αρχες μας εχουν αλλαξει μαζι με τις αναγκες μας κ αυτο πρεπει να το θυμομαστε
 
  • Like
Reactions: vrmode


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.893
Aθήνα
Προληματικά σε υγεία (ένας όρχης, κουφό κλπ.) ή not show quality που δεν θέλουμε να βγει και στον στίβο (τεράστια αυτιά, πολύ κοντό-πολύ ψηλό, μεγάλη ουρά κλπ. λάθη για τους κριτές δηλαδή)
Για μένα τα προβλήματα υγείας έχεις χρέος να τα επωμιστείς.
Κοινώς θεωρώ πως οφείλεις να κρατάς εσύ ο ίδιος τα κουτάβια που θα παρουσιάσουν το οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας. (Βέβαια δεν είναι στην ίδια κατηγορία ενας σκύλος μονόρχης με έναν σκύλο κουφό ή παράλυτο ή δεν ξέρω και εγώ τι)

Το άλλο που λες για τα "not show quality" ομολογώ δεν το έπιασα.
Θεωρείς πως όλα τα κουτάβια μιας τοκετοομάδας είναι ή θα έπρεπε να είναι show quality;
 
  • Like
Reactions: Δημητρα_kme


joks

Well-Known Member
1 Μαϊου 2012
367
618
Έχει γίνει καραμέλα το περίφημο τρίπτυχο εκτροφής.
Μόνο που το ένα σκέλος (μορφολογία) έρχεται σε αντίθεση με τα άλλα δύο ( υγεια-χαρακτηρας).
Ενδογαμία και υγεία ασύμβατα, όσα τεστ και αν βρεθούν.
Εκθέσεις και χαρακτήρας επίσης προβληματική σχεση εκτός και αν το να ζουλαει τα μπαλάκια του κάθε δυναμικού σκύλου ο καθένας είναι λογικο η το να αναγκάζουμε 6-7 αρσενικά να τρέχουν παρεούλα.
Και ποιο είναι το επιχείρημα για την μορφολογία?
Ότι είναι απαραίτητη για την εργασία.
Ε, ας αλλάξουμε το τρίπτυχο σε υγεία χαρακτήρα εργασία να ησυχάσουμε και εμείς να γλυτώσουν και τα σκυλιά.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι έχουμε αστικοποιησει την εικόνα του σκύλου κάνοντας τον αξεσουαρ """στρογγυλεύοντας""" τον χαρακτήρα για χωράει στην ζωή του αγοραστικού κοινού.
Όσο γελοίο ακούγεται το κουστούμι ραμμενο από κτηνοτρόφους για κτηνοτρόφους, άλλο τόσο είναι και το ποιμενικοί από αστούς για αστούς.
Το ελάχιστο που θα μπορούσε να γίνει είναι να μπει όριο στο coi (ελπίζω να το γράφω καλά).
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Η Βασω εννοει ποιο προβλημα της καθημερινοτητας σου θες να λυσεις ωστε να χρειαζεσαι σκυλο εργασιας και εσυ Μαριε σκεπτομενος αναποδα περιγραφεις τις χρησεις να το πω ετσι που μπορει να αξιοποιησεις το σκυλο.

Να κανω κ αλλη ερωτηση εγω Βασω:
Η συντροφια απο οτι καταλαβα τη θεωρεις εργασια και καλυπτεται με το ημιαιμο.

Τα σκυλια που προοριζονται ομως για τετοιες εργασιες και τελικα δεν πανε στο λυκο, δεν κυνηγανε το πο τικι, δεν δεν δεν....τι γινονται

Οι αρχες μας εχουν αλλαξει μαζι με τις αναγκες μας κ αυτο πρεπει να το θυμομαστε
Στην εργασία μου ένας σκύλος θα ήταν μεγάλο πλεονέκτημα για τους λόγους που ανέφερα και πιο πανω.
Σωματοφυλακή,ιχνιλασιας ναρκωτικών για να γίνω ακόμα πιο απόλυτος και συγκεκριμένος.
Οπότε δε περιγράφω τι θα μπορούσε να κάνει ο σκύλος αλλά που πραγματικά θα μπορούσε να με βοηθήσει.

Στα υπόλοιπα συμφωνω.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.382
10.550
Athens
Να κανω κ αλλη ερωτηση εγω Βασω:
Η συντροφια απο οτι καταλαβα τη θεωρεις εργασια και καλυπτεται με το ημιαιμο.

Τα σκυλια που προοριζονται ομως για τετοιες εργασιες και τελικα δεν πανε στο λυκο, δεν κυνηγανε το πο τικι, δεν δεν δεν....τι γινονται
Γιατί να εκτρέφονται αφού δεν πάνε για εργασία?
Όποιος θέλει για συγκεκριμένη δουλειά (δουλειά, όχι κλαμπάκι κάθε Πέμπτη) θα βρίσκει στα βουνά τον Μr.Ratkiller που έχει τα καλά τα τρελλαμένα τα τεριέ που πιάνουν και καθαρίζουν 5 ποντίκια το λεπτό.
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
Έχει γίνει καραμέλα το περίφημο τρίπτυχο εκτροφής.
Μόνο που το ένα σκέλος (μορφολογία) έρχεται σε αντίθεση με τα άλλα δύο ( υγεια-χαρακτηρας).
Μακαρι να ακουστεις εσυ πραγματικα!!
 


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.008
2.720
Δραμα
Όσο γελοίο ακούγεται το κουστούμι ραμμενο από κτηνοτρόφους για κτηνοτρόφους, άλλο τόσο είναι και το ποιμενικοί από αστούς για αστούς.
Το ελάχιστο που θα μπορούσε να γίνει είναι να μπει όριο στο coi (ελπίζω να το γράφω καλά).
Πριν συμφωνησω θα ηθελα να καταλαβω κ αυτο που κανω κουοτ γιατι δεν το επιασα.
Γενικα +1
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.893
Aθήνα
Έχει γίνει καραμέλα το περίφημο τρίπτυχο εκτροφής.
Μόνο που το ένα σκέλος (μορφολογία) έρχεται σε αντίθεση με τα άλλα δύο ( υγεια-χαρακτηρας).
Εξαρτάται τί ορίζουμε ως "μορφολογία".
Την ορίζουμε ως μια πρωτίστως sound και ταυτόχρονα τυπική για την φυλή του κατασκευή, ικανή να αντεπεξέλθει στις προσταγές της ψυχής (χαρακτήρας);

ή
ως μια πρωτίστως ΤΥΠΙΚΗ κατασκευή - ανεξάρτητα αν βλέπεις πως δυσχεραίνει τον σκύλο στην καθημερινότητά του;