Πρόβλημα με εκτροφέα

[Pepev50]

Έχω πέσει απο τα σύννεφα..
Είναι άδικα αυτά που γράφονται για τον Yorkaddict. Ο συμφορουμίτης δεν πίνει νερό στο όνομα όλων των εκτροφέων, πίνει νερό στο όραμα των σωστών εκτροφέων. Κάτι που που κάνω και ενώ και όλοι μας. Προς τι λοιπόν η σύγκρουση? Δεν καταλαβαίνω.
Σε κάποια θέματα και γω διαφωνώ μαζί του. Ωστόσο έχει τεκμηριωμένη άποψη και του αξίζουν ανάλογες απαντήσεις χωρίς χλεύη και έπαρση.

Όλοι λίγο ως πολύ έχουμε ζήσει και ακούσει ιστορίες με τα άπλυτα του χώρου. Εεε και? Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να γράφονται δημόσια? Διαφωνώ.
Αυτό που πρέπει να γράφεται δημόσια είναι η συμβουλή : πχ ψάξε καλά, δεν είναι όλα τα εκτροφεία της ίδιας ποιότητας. Πρέπει να ψάξεις αυτό , εκείνο, ζήτα αυτό το άλλο κοκ

Διαβάσαμε όλοι το post 286 της sis?? Μήπως χάνουμε την ουσία ?

 

[Pepev50]

πρέπει ο σκύλος σου να περάσει εξετάσεις μορφολογίας και χαρακτήρα απο διαπιστευμένο με τον όμιλο κριτή (δεν είναι ανάγκη να πας σε εκθέσεις κλπ) ο οποίος τον αξιολογεί.

Βασίλη αυτό που αναφέρεις είναι μια έκθεση. Μπορεί να μην είναι ανοικτή για όλες τις φυλές αλλά είναι μια έκθεση μορφολογίας και τεστ χαρακτήρα.

 

[vasilis_mike]

Eίναι ακριβώς το ίδιο. Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι στην Γαλλία υπάρχουν υποχρεωτικοί κανόνες τόσο σε επίπεδο πολιτείας όσο και σε επίπεδο ομίλων για το έαν και πώς θα προβεί κάποιος στην αναπαραγωγή του εκτροφικού σκύλου (οι όποιοι κανόνες, δεν εξετάζουμε εδώ το περιεχόμενό και την αποτελεσματικότητά τους, Είμαστε σε πολύ πιο προηγούμενο στάδιο). Το pedigree το πήρατε αλλά σας βάλανε ένα 0 για να γνωρίζετε ότι δεν επιτρέπεται κατ' αρχήν να τον βάλετε σε αναπαραγωγή. ΔΕΝ το άφησαν στην διακριτική ευχέρειά σας. Σας το επιτρέπουν δε έαν και μόνο εάν εκείνοι σας δώσουν κατόπιν δική τους διαδικασία το 1. Εκεί δεν περνάει το επιχείρημα, εγώ ξέρω καλύτερα από τον εκτροφέα, τον όμιλο, τον θεό τον ίδιο. Στην Ελλάδα ελλείψει τέτοιων κανόνων ο καθένας (είτε εκτροφέας, είτε επίδοξος κηδεμόνας) πράττει ως μονάδα ό,τι ξέρει, ό,τι δεν ξέρει, τον συμφέρει ή δεν τον συμφέρει (ή αλλιώς όπως λέτε αλχημείες). Γι αυτό εσείς καλώς νιώσατε ασφαλής απευθυνόμενος σε ένα συγκροτημένο εκτροφικό περιβάλλον ενώ στην Ελλάδα η έλλειψη συγκεκριμένου πλαισίου καθιστά την αναζήτηση καλού εκτροφικού σκύλου πιθανόν δυσχερή.
Εδώ λοιπόν που δεν υπάρχουν πχ. κεντρικοί κανόνες αξιολόγησης για την ικανότητα αναπαραγωγής ενός εκτροφικού σκύλου,που θα περιόριζαν τόσο τον εκτροφέα όσο και τον αποκτών εκτροφικό σκύλο ανοίγεται η λεωφόρος του αυτοσχεδιασμο και της θέσης ιδιωτικών κανόνων για τους ορθούς ή ηθικούς, ή κερδοσκοπικούς λόγους, αμέτρητος ο αριθμός των λόγων.

Μα καθόλου το ίδιο.
Στην πρώτη περίπτωση ο όμιλος/κράτος σου λέει ότι αν το σκυλί σου δεν έχει συγκεκριμένες εξετάσεις και το αναπαράγεις απλά δεν θα στο περάσουν στα βιβλία τους (δεν σου στερούν έγγραφα και λοιπά ούτε σε υποχρεώνουν να στειρώσεις, να έχεις συνιοδοκτησίες κλπ, ενώ στην δεύτερη περίπτωση ότι φανεί του λολοστεφανή.

Βασίλη αυτό που αναφέρεις είναι μια έκθεση. Μπορεί να μην είναι ανοικτή για όλες τις φυλές αλλά είναι μια έκθεση μορφολογίας και τεστ χαρακτήρα.

Θέλεις να το πεις έκθεση, οκ. Κλείνεις ραντεβού, δεν είναι διαγωνισμός, δεν παίρνεις βραβεία ούτε κατάτάσσεσαι σε βαθμολογίες. Απλά παίρνεις πιστοποίηση ότι ο σκύλος σου είναι ικανός για αναπαραγωγή. Ας το κάνουν και εδώ. Δεν θα διαφωνούσε κανείς.

 

[Pepev50]

Σχετικά με τα pet quality, μισά μισά ped, φωτοτυπίες κλπ
οκ μπορεί να γίνονται γιατί κάποιος είναι απατεώνας. Ωστόσο υπάρχει και μια άλλη άποψη.
Όταν ο εκτροφέας Χ έχει θέσει τον πήχη της εκτροφής του πάρα πολύ ψηλά, οτιδήποτε δεν είναι 90+ για τα κριτήριά του είναι pet quality.
Το 70 του εκτροφέα Χ σίγουρα θα είναι το 100 του εκτροφέα Ψ.
Άρα το pet quality του Χ με το pet quality του Ψ έχει τεράστια διαφορά.
Απο την άλλη ο εκτροφέας Χ, θέλει να δει και ν αξιολογήσει το κουτάβι που έδωσε σε μια ηλικία κατάλληλη για τον σκύλο πχ 2+ έτη. Να έχει κάνει εξετάσεις υγείας και χαρακτήρα για να διαπιστώσει τότε αν ο σκύλος είναι άξιος πχ για αναπαραγωγή. Άρα μέχρι τότε μπορεί να κρατάει σκόπιμα το σκυλί συνιδιοκτησία ώστε ν αποκλείσει ανεξέλεγκτες γέννες.

Μην τα τσουβαλιάζουμε όλα.

 

[Pepev50]

Θέλεις να το πεις έκθεση, οκ. Κλείνεις ραντεβού, δεν είναι διαγωνισμός, δεν παίρνεις βραβεία ούτε κατάτάσσεσαι σε βαθμολογίες. Απλά παίρνεις πιστοποίηση ότι ο σκύλος σου είναι ικανός για αναπαραγωγή. Ας το κάνουν και εδώ. Δεν θα διαφωνούσε κανείς.

Δεν θέλω να το πω εγω, έκθεση είναι. Κανονική έκθεση σαν αυτές που γίνονται και εδώ, απλά έχουν και εξετάσεις εργασίας. Και συμφωνώ απόλυτα με το Γαλλικό μοντέλο, μακάρι να το υιοθετήσουμε και εδώ. Και να δημιουργηθεί ένα τεστάκι χαρακτήρα για όλες τις φυλές (ακόμα και τις μη εργασιακές) οι οποίες να εξετάζουν κροτοφοβίες, κοινωνικότητα, συμπεριφορά προς άλλα ζώα κλπ

Επιτέλους να ισχύσει το function over look

 

[mareco]

Πλάκα έχει, που εκτός από "like" πρέπει να "φοβόμαστε" να λέμε και τα πράγματα με τ΄ όνομά τους, και να παίζουμε με τις λέξεις, μη τυχόν και πέσουν να μας φάνε.

Όπου πας να δείξεις τον σκύλο σου, για όποιον λόγο, ΕΚΘΕΣΗ είναι. Μορφολογίας κατά βάση.
Αν έχεις να κάνεις και κάτι παραπάνω πέρα από το να τον ξυπνήσεις και να τον σύρεις μέχρι εκεί, μπορεί να είναι ΕΞΕΤΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.
Αρέσει δεν αρέσει.

Πας συγκεκριμένη μέρα, συγκεκριμένη ώρα, σε συγκεκριμένο μέρος. Το λες και ραντεβού δηλαδή.

Ακόμη και μόνος σου να παίζεις μπαλίτσα, χωρίς άλλους συμμετέχοντες, διαγωνισμός νοείται ότι είναι. Μπορεί να την πάρεις την όποια πιστοποίηση, αλλά μπορεί και όχι. Γιατί αλλιώς, δεν θα σε έτρεχαν. Θα σου έστελναν την όποια πιστοποίηση στο σπιτάκι σου, ή μαζί με όλα τα υπόλοιπα καλούδια, που συνοδεύουν το κουτάβι.

 

[Yorkaddict]

Ακριβώς @Εriana
Κανονικά θα έπρεπε ο ΚΟΕ να θέτει κάποιες έστω μίνιμουμ προϋποθέσεις ώστε να δεχτεί μια γέννα.
Έτσι όπως είναι η όλη κατάσταση στην Ελλάδα, ο οποιοσδήποτε μπορεί να δηλώσει γέννα, αρκεί να έχουν πεντιγκρι οι γεννητορες.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να θεωρεί λανθασμένα ο κόσμος, πως η ύπαρξη πεντιγκρι είναι εισιτήριο αναπαραγωγής.
Κάτι που είναι πέρα για πέρα λάθος.

Ακριβώς αυτή η έλλειψη προστασίας, οδηγεί σε τέτοιες αλχημείες.
Εάν υπήρχε ένα έστω ισχνο πέπλο προστασίας, δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να το κάνεις.
Το πεντιγκρι συνοδεύει τον σκύλο και ανήκει σε αυτόν που έχει τον σκύλο.
Έτσι είναι και έτσι πρέπει να είναι.
Τα "εκτροφικα δικαιώματα" είναι το πρόβλημα που δυστυχώς απορρέουν από το ίδιο το πεντιγκρι.

Πως λοιπόν μπορείς να προστατευτείς στην παρούσα κατάσταση;
Εμένα πραγματικά με έχει εντυπωσιάσει εδώ και αρκετά χρόνια που λίγοι γνωρίζουν τους όρους pet και show.
Και όταν και όποτε έχω προσπαθήσει να τους εξηγήσω, μένω με την εντύπωση ότι πολλοί πέφτουν από τα σύννεφα.
Αξιολόγηση στην 8η εβδομάδα;;;
Πρωτακουστο...

Και μετά κάθομαι και σκέφτομαι πως είναι λογικό αυτοί οι όροι να μην είναι ευρέως γνωστοί, γιατί δυστυχώς πολλοί γιαλαντζι εκτροφεις, δίνουν τα πάντα όλα πριν καν γεννηθούν.
Όλα τα κουτάβια είναι εξαιρετικά και εν δυνάμει multi και διαγαλακτιακοι πρωταθλητές.
Οκ πάσο.

Κι εδώ ισχύει αυτό που έγραψα στο άλλο θέμα με τα τυπικά πιτμπουλ.
Ακριβώς επειδή η πλειοψηφία είναι γτπ, αυτή είναι η εικόνα που έχουμε για την εκτροφη και πως δουλεύει.
Δεν ξέρουμε ποιο είναι το τυπικό της εκτροφής, γιατί είναι ζητημα αν το έχουμε συναντήσει ποτέ.

Και έρχεται ο άλλος και ζητάει εκτροφεα για κυνηγόσκυλα της Μαδαγασκάρης.

Υπό αυτές τις συνθήκες και δεδομένης της κυνολογικης παιδείας μας, όσοι τολμήσουν να πουν θα πως το σκυλάκι που παίρνεις από μένα, έχει αυτά και αυτά τα ελαττώματα (μορφολογίας), αυτές και αυτές τις αρετές και δεν θα επιθυμούσαν να αναπαραχθει, λογικά θα τους κοίταζαν με μισό μάτι...
Έτσι δεν είναι;;

Ναι δεν είχε κανένα θέμα να τις δείξει και να τις δώσει

Τι εξετάσεις είναι αυτές;

 

[AGRIAN]

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να θεωρεί λανθασμένα ο κόσμος, πως η ύπαρξη πεντιγκρι είναι εισιτήριο αναπαραγωγής.
Κάτι που είναι πέρα για πέρα λάθος.

@Yorkaddict έχεις μετακινηθεί από την άποψη που είχες κάποτε οτι είναι λάθος να στειρώνουμε τα αδέσποτα γιατί περιορίζεται η γενετική ποικιλομορφία του είδους ή διαβάζω λάθος τα γραφόμενά σου ; Εγώ πάντως έτσι καταλαβαίνω τη θέση σου οτι ούτε το επίσημο pedigree είναι αρκετό για αναπαραγωγή γιατί αν ισχύσει αυτό, τότε όλοι οι σκύλοι σε κάποια χρόνια θα είναι απόγονοι 5-10 πρωταθλητών και η ποικιλομορφία θα εξαφανισθεί, θα εγκασταθούν όμως δια παντός ασθένειες και μειονεκτήματα.
Κατάλαβα λάθος ;

 

[Εriana]

Μα καθόλου το ίδιο.
Στην πρώτη περίπτωση ο όμιλος/κράτος σου λέει ότι αν το σκυλί σου δεν έχει συγκεκριμένες εξετάσεις και το αναπαράγεις απλά δεν θα στο περάσουν στα βιβλία τους (δεν σου στερούν έγγραφα και λοιπά ούτε σε υποχρεώνουν να στειρώσεις, να έχεις συνιοδοκτησίες κλπ, ενώ στην δεύτερη περίπτωση ότι φανεί του λολοστεφανή.

Θέλεις να το πεις έκθεση, οκ. Κλείνεις ραντεβού, δεν είναι διαγωνισμός, δεν παίρνεις βραβεία ούτε κατάτάσσεσαι σε βαθμολογίες. Απλά παίρνεις πιστοποίηση ότι ο σκύλος σου είναι ικανός για αναπαραγωγή. Ας το κάνουν και εδώ. Δεν θα διαφωνούσε κανείς.

Θα επιμείνω. Για το ίδιο θέμα μιλάμε. Για την αναπαραγωγή του εκτροφικού, στην μια περίπτωση υπάρχει συντεταγμένη αντιμετώπιση στην άλλη άτακτη. Η ύπαρξη αξιολόγησης από ειδικό ή από επιτροπή είναι per se ένας υποχρεωτικός κανόνας. Αρέσει δεν αρέσει στον νέο κηδεμόνα ή στον εκτροφέα, take it or leave it. Και έτσι ξέρει ο καθένας πού πατάει και πού βρίσκεται. Στην περίπτωση όμως της εγχώριας εκτροφής όπου δεν υπάρχουν συντεταγμένοι κανόνες, ο καθείς θα πράξει κατά το δοκούν. Πχ. ο έλληνας εκτροφέας, που πραγματικά ενδιαφέρεται για την φυλή του και τις γραμμές που ο ίδιος εκτρέφει, την στιγμή που δεν υπάρχουν κανόνες με κριτήρια του επιτρεπτού αναπαραγωγής των σκύλων που δίνει (πχ. αξιολόγηση όπως αναφέρατε για την Γαλλία) θα υποχρεωθεί από την ίδια την πραγματικότητα μέσα στην οποία δραστηριοποιείται να επινοήσει δικούς τους κανόνες, καλούς, στραβούς, ανάποδους, δεν είναι νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Επιτροπη'αξιολόγησης πάντως δεν θα μπορέσει να ιδρύσει. Το ίδιο αυτό κενό θα εκμεταλλευτεί και ο τυχάρπαστος εκτροφέας και θα επινοήσει κανόνες μεγιστοποίησης του κέρδους του.

Noμίζω ότι η όποια διαφωνία εδράζεται, ότι εσείς επικεντρώνεστε περισσότερο στο ποιον των ελλήνων εκτροφέων ενώ άλλοι επικεντρωνόμαστε κατά προτεραιότητα στην έλλειψη συνολικά πλαισίου στην ελληνική εκτροφή. Ίσως να σας φανεί παράξενο αλλά αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα. Όταν δεν υπάρχει πλαίσιο, δεν υπάρχουν όρια τότε εμφανίζεται αργά ή γρήγορα η παθογένεια σε όποιον τομέα της ανθρώπινης δράσης και αν κοιτάξουμε.

 

[Yorkaddict]

@Yorkaddict έχεις μετακινηθεί από την άποψη που είχες κάποτε οτι είναι λάθος να στειρώνουμε τα αδέσποτα γιατί περιορίζεται η γενετική ποικιλομορφία του είδους ή διαβάζω λάθος τα γραφόμενά σου ; Εγώ πάντως έτσι καταλαβαίνω τη θέση σου οτι ούτε το επίσημο pedigree είναι αρκετό για αναπαραγωγή γιατί αν ισχύσει αυτό, τότε όλοι οι σκύλοι σε κάποια χρόνια θα είναι απόγονοι 5-10 πρωταθλητών και η ποικιλομορφία θα εξαφανισθεί, θα εγκασταθούν όμως δια παντός ασθένειες και μειονεκτήματα.
Κατάλαβα λάθος ;

Πολύ σωστή επισήμανση και όχι δεν έχω μετακινηθεί.
Η επιλογή εξαρτάται από πολλές παραμέτρους συμπεριλαμβανομένης και της ποικιλομορφιας.
Αυτό δεν σημαίνει πως όλα μπαίνουν μέσα (στην δεξαμενή).
Επιλεκτική εκτροφή είναι.
Επιλέγεις αυτό που θες και για τους λόγους που θες και απορρίπτεις αυτά που δεν θες, πάλι για συγκεκριμένους λόγους. Ο καθένας (εκτροφεας) τους δικούς του λόγους.

Η αυστηρότητα έχει διαβαθμίσεις, όχι όμως και να φτάνεις στο άλλο άκρο

 

[p__nat]

Εμένα πραγματικά με έχει εντυπωσιάσει εδώ και αρκετά χρόνια που λίγοι γνωρίζουν τους όρους pet και show.
Και όταν και όποτε έχω προσπαθήσει να τους εξηγήσω, μένω με την εντύπωση ότι πολλοί πέφτουν από τα σύννεφα.

Εμένα πάλι με έχει εντυπωσιάσει, το πόσο μεγάλη βαρύτητα έχει αποκτήσει αυτός ο διαχωρισμός, ιδιαίτερα αφού δεν τον βρίσκω πουθενά ως επίσημο όρο και αφού όπως και ο ίδιος αναγνωρίζεις, το pet του ενός εκτροφείου, μπορεί να είναι το top ενός άλλου. Σαν να υπάρχει δηλαδή περίπτωση, να πάρω το "pet" του BMW Maltese και να μην κριθεί "Εξαίρετο" σε μια έκθεση του ΚΟΕ...
Νομίζω λοιπόν, ότι το γαλλικό μοντέλο, αν κατάλαβα σωστά από τις περιγραφές του @vasilis_mike δεν υιοθετεί καθόλου αυτόν τον όρο και τα σκυλιά κρίνονται στον χρόνο που ορίζει ο κανονισμός τους.

Ο δικός μας κανονισμός, ορίζει πως το pedigree ακολουθεί τον σκύλο. Ορθά - κοφτά. Ανεξάρτητα από τις επινοήσεις του εκτροφέα που ενδιαφέρεται, ή του τυχάρπαστου εκτροφέα, "γιαλαντζί" είναι εκείνος που πράττει σύμφωνα με τον κανονισμό?

 

[GRDANE]

Εμένα πάλι με έχει εντυπωσιάσει, το πόσο μεγάλη βαρύτητα έχει αποκτήσει αυτός ο διαχωρισμός, ιδιαίτερα αφού δεν τον βρίσκω πουθενά ως επίσημο όρο και αφού όπως και ο ίδιος αναγνωρίζεις, το pet του ενός εκτροφείου, μπορεί να είναι το top ενός άλλου. Σαν να υπάρχει δηλαδή περίπτωση, να πάρω το "pet" του BMW Maltese και να μην κριθεί "Εξαίρετο" σε μια έκθεση του ΚΟΕ...
Νομίζω λοιπόν, ότι το γαλλικό μοντέλο, αν κατάλαβα σωστά από τις περιγραφές του @vasilis_mike δεν υιοθετεί καθόλου αυτόν τον όρο και τα σκυλιά κρίνονται στον χρόνο που ορίζει ο κανονισμός τους.

Ο δικός μας κανονισμός, ορίζει πως το pedigree ακολουθεί τον σκύλο. Ορθά - κοφτά. Ανεξάρτητα από τις επινοήσεις του εκτροφέα που ενδιαφέρεται, ή του τυχάρπαστου εκτροφέα, "γιαλαντζί" είναι εκείνος που πράττει σύμφωνα με τον κανονισμό?

το πεντιγκρί από έναν εκτροφέα πρέπει να δίνεται μαζί με την μεταβίβαση στο νέο ιδιοκτήτη. Τελεία.
από εκεί και πέρα ο διαχωρισμός κουταβιού πετ, με διαχωρισμό κουταβιού εκθεσιακών προδιαγραφών, έιναι τέτοια ώστε στα μάτια των περισσότερων ιδιοκτητών δεν ξεχωρίζει... ακόμα κι όταν τα κουτάβια μεγαλώσουν...
σε κάποια έκθεση είχα κατεβάσει κουτάβι που δόθηκε ως πετ, σε έκθεση μαζί με εκθεσιακά θηλυκά.
στην έκθεση πήρε πολύ καλός ενώ τα θηλυκά εξαίρετος...
όσοι ερχόταν να μου μιλήσουν, επειδή ήταν και μεγαλόσωμος στα όρια του προτύπου, ασχολούνταν και ήταν εντυπωσιασμένοι με τον αρσενικό κι όχι με τα θηλυκά... εκεί όταν προσπαθούσα να εξηγήσω την διαφορά με κοίταγαν σαν να μιλούσα άλλη γλώσσα.
για να συνοψίσω , ότι δεν έχει μεγάλη σημασία, παρά μόνο αν χρειάζεται να ασχοληθεί με εκθέσεις κι εκτροφή..

 

[Yorkaddict]

Αναστασία, κατά την γνώμη μου όλα αυτά έχουν την σημασία τους και χρειάζεται να δώσουμε την βαρύτητα που τους αρμόζει.
Το συγκεκριμένο θέμα για μένα (pet show) έχει τεράστια σημασία, γιατί από κει ξεκινάνε όλα.
Και από την πλευρά του εκτροφεα που οφείλει να κρίνει ο ίδιος πάνω από όλα τα σκυλιά που εκτρέφει, αλλά και από την πλευρά των μελλοντικών κηδεμόνων που οφείλουν να ξέρουν τι κάνει αυτός άνθρωπος (ο εκτροφεας) και γιατί ο ίδιος διάλεξε πχ τον τάδε σκύλο της γεννας του και έδωσε τον άλλον.

Στις εκθέσεις στην Ελλάδα που έχουμε μετάσχει (δεν έχουμε βγει παραέξω δλδ) σχετικά εύκολα μπορέσαμε να κάνουμε CH έναν σκύλο μέτριας (μορφολογικης) ποιότητας για την φυλή του.
Είναι συνάρτηση σκύλου, χειρισμού, συμμετοχών, ποιότητας συμμετοχών και κριτή.

Πρακτικά ΟΛΟΙ οι σκύλοι μπορούν να θεωρηθούν "show" γιατί ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως μπορούν να μετάσχουν σε μια έκθεση.
Το τι θα κάνουν με πολλές και βαρβάτες συμμετοχές είναι άλλο θέμα.

Το δικό μου show dog μπορεί να είναι το δικό σου pet και αντίστροφα.
Όλα έχουν να κάνουν με το τι αναζητάς, τι στόχους έχεις, σε τι επίπεδο θες να φτάσεις.

 

[mariunas13]

Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής και αν φυσικά επιθυμείτε μου απαντάτε.
Απ' όσο καταλαβαίνω και σε συνάρτηση με όσα διάβασα για την διαδικασία εκτροφής και αναπαραγωγής στην Γαλλία, ναι μεν πήρατε το pedigree αλλά ΔΕΝ μπορείτε να βάλετε τον σκύλο σας σε αναπαραγωγή ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ αν δεν ακολουθήσετε μια συγκεκριμένη διαδικασία σε χρόνο και τρόπο. Σωστά;

Αν ναι, τότε αυτό που γράψατε στο ποστ 246 δεν είναι ακριβές.

"Και για να κλείνει το θέμα:
Πήρα απο εκτροφείο; ΝΑΙ
Είχαν όλες τις εξετάσεις υγείας των γεννητόρων; ΝΑΙ
Διάλεξα αυτό που ήθελα; ΝΑΙ
Πήρα πεντιγκρι; ΝΑΙ
Πήρα απόδειξη πληρωμής; ΝΑΙ
Μου έβαλαν όρους; ΟΧΙ. Μόνο την ευζωία του σκύλου μου.

'Ολα αυτά όχι στην Ελλάδα, αλλά στην Ευρώπη. Είναι χαζοί οι ευρωπαίοι.
END OF STORY!"

Διότι μια χαρά σας περιόρισαν οι Ευρωπαίοι.. Σας είχαν βάλει κανόνες με το καλημέρα σας παρ' όλο που ο σκύλος σας είχε εξετάσεις, διαλέξατε αυτό που θέλατα, πήρατε πεντιγκρί, πήρατε και απόδειξη πληρωμής. Σας απαγόρεψαν να τον βάλετε σε αναπαραγωγή εκτός και αν κατόπιν διαδικασία σας έδιναν ΑΥΤΟΙ την έγκριση. Δεν το λες αυτό και end of story.

Φυσικά επειδή ο σκύλος δεν θα μείνει στην Γαλλία και δεν έχουν καμία δικαιοδοσία στην Ελλάδα δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι αυτό.

Γιατί σας τα γράφω αυτά;
Η νηματοθέτρια από την αρχή έθεσε ένα πολύ συγκεκριμένο ερώτημα.
Πουθενά δεν ειπε ότι ΔΕΝ της δίνουν το pedigree . Είπε ότι της δίνουν το πρωτότυπο υπό όρους. Εϊπε μάλιστα και ότι εξετάσεις θα της δείξουν κλπ κλπ και περιόρισε τον προβληματισμό της σε κάτι πολύ συγκεκριμένο.

Γιατί είναι εύλογη η συζήτηση που γίνεται εδώ. και όχι στη Γαλλία; Γιατί στην Ελλάδα δεν υπάρχει πλαίσιο και διαδικασία ώστε να προστατευτεί η εκτροφή από την μια και να μην γίνεται κατάχρηση αυτής από την άλλη. Όταν λοιπόν δεν υπάρχει αυτό το πλαίσιο και δεν υπάρχει ασφάλεια συναλλαγών (οι ιδιωτικές γέννες μικρών άσπρων σκύλων γνωρίουν μεγάλες δόξες) τότε ο καθένας είτε για λόγους κερδοσκοπίας είτε για λόγους προστασίας των γραμμμών της εκτροφής του θα κάνει ό,τι νομίζει. Δυστυχώς.
Προσωπικά δεν θα δεχόμουν την φωτοτυπία του pedigree για τον ουσιαστικό λόγο γιατί δεν μπορεί να συναρτάται η στείρωση ή μη του σκύλου μου από αυτό. Είναι θέμα λογικής.

Ευχαριστώ πολύ!! Οι τελευταίες γραμμές είναι τροφή για σκέψη!!!

 

[mariunas13]

Ως "εκτροφεας" θα σου πω οτι το πεντιγκρι ανηκει και συνοδεύει το κουτάβι ειτε πάρεις "show potential" ειτε "pet"...επειδή καταλαβαίνω όμως οτι και ο εκτροφεας θελει να εξασφαλίσει οτι δε θα αναπαραχθεί το ζώο(πχ μπορεί να εχει καποιο ελαττωμα),υπάρχει η λύση φυσικά μετά απο συνεννόηση μαζί του(στο οτι συμφωνειτε και τα 2 μερη) να υπαρχουν στο πεντιγκρι τα ονοματα και των δυο σας(εκτροφεα και ιδιοκτητη).Αυτό δεν σε δεσμεύει σε τίποτα πέρα απο τη συγκατάθεση του εκτροφέα αν θες να το αναπαράγεις στο μέλλον...(και δε σε υποχρεώνει επουδενί να στειρώσεις το ζώο σου)Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πεντιγκρι διαφορετικά για κουτάβια που δεν προορίζονται για αναπαραγωγή.
Επειδή διάβασα για άλλη "τιμή" στο show potential σε σχεση με το pet..ενας εκτροφέας εχει κανει ακριβως τα ιδια έξοδα για ολα τα κουταβια στη γεννα του ωστε να διασφαλίσει το καλύτερο δυνατόν γι'αυτά...απο εκει και περα αν θα σου κανει "εκπτωση" για το "pet" ειναι θεμα του καθενός ξεχωριστά..αλλοι κάνουν και άλλοι όχι.Εξαρτάται απο την οπτική του καθενός...τα ζυγίζεις και επιλέγεις.Ελπίζω να σε βοήθησα.

ΥΓ.Επανήλθα στο φόρουμ μετά απο ώριμη σκέψη να βοηθήσω(και να βοηθηθώ) όπως και όπου μπορώ.Δε θα μπώ σε ανούσιες αντιπαραθέσεις.Πολύ ευχαρίστως να κάνω διάλογο με επιχειρήματα και σεβασμό είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ όπως έκανα απο το 2011 που γράφω.

Αργυρώ καλησπέρα!! Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!! Αρκετά διαφωτιστική η απάντησή σου!!!

 

[zerom0]

πόσο τον μέσο ενδιαφερόμενο που θέλει και προσπαθεί να γνωρίσει τον πλανήτη "εκτροφή" ώστε να κάνει σωστά βήματα απόκτησης συγκεκριμένης φυλής, τον αφορά το pet ή show quality?

καθόλου θα απαντήσω! εκτός αν επηρεάζεται η τσέπη του, πράγμα το οποίο δε θα έπρεπε καν να συμβαίνει γιατί αν όντως μπορεί να υπάρχει επαρκής πρόβλεψη για show quality τότε ο ίδιος ο εκτροφέας πρέπει να διαφοροποιεί τη στάση του, να αποκλείει τα κουταβια αυτά προς τον μέσο και μη ενδιαφερόμενο για εκτροφική αναπαραγωγή και εκθέσεις υποψήφιο ιδιοκτήτη.

δε μπορούμε να τα βάζουμε όλα στην ίδια κατσαρόλα με τις πολύ πιο εξειδικευμένες απαιτήσεις των πιο μυημένων που έχουν έτσι κι αλλιώς τελείως διαφορετικά κριτήρια.

το πεντιγκρί το πληρώνεις, είναι η πιστοποίησή του τι αποκτάς και πρέπει να το παίρνεις τέλος.
αν υπάρχουν τρύπες στους περιορισμούς για την πιθανή μελλοντική στάση του νέου ιδιοκτήτη ως προς την αναπαραγωγή, ας κλείσουν με άλλους τρόπους δεσμεύσεων εκτόν αν θεσπιστεί επιτέλους κάτι.

απο εκεί και πέρα το θέμα έχει κι άλλες διαστάσεις θολές. τελικά τους εκτροφείς τους θέλουμε για το ύψιστο πρότυπο, τις εκθέσεις; τους θέλουμε για εσωτερική κατανάλωση μεταξύ εκτροφέων; ή τους θέλουμε και ως πηγή σωστής-ηθικής απόκτησης σκύλου; αν ναι τότε όσο πιο πολλοί εκπαιδευμένοι νέοι ιδιοκτήτες, τόσο μεγαλύτερη θα είναι και η ζήτηση σωστά;
αυτή η υποθετικά αυξανόμενη υγιής ζήτηση έχει καμία σχέση με τα οράματα των απόλυτων προτύπων; έχει σε πρώτη φάση καμία σχέση και πάλι με το αν πάει για show ή pet; (ως έννοιες όχι ως τσέπη)

και προσοχή, σε καμία περίπτωση δε στηρίζω ή κρυφοδικαιολογώ τους κουταβέμπορες.
απλά έχω μπερδευτεί πόσο τελικά τα εκτροφικά είναι για την ελίτ ή και για τον απλό κόσμο με επίκεντρο την ευζωία, την υγεία και την καθολικά ηθική στάση απέναντι σε αυτά τα πλάσματα, πέρα από το ψώνιο που μπορεί να κουβαλάει καθείς από μας στο κεφάλι του

 

[p__nat]

Στις εκθέσεις στην Ελλάδα που έχουμε μετάσχει (δεν έχουμε βγει παραέξω δλδ) σχετικά εύκολα μπορέσαμε να κάνουμε CH έναν σκύλο μέτριας (μορφολογικης) ποιότητας για την φυλή του.
Είναι συνάρτηση σκύλου, χειρισμού, συμμετοχών, ποιότητας συμμετοχών και κριτή.

Ακριβώς. Άρα, γιατί σε εντυπωσιάζει, που λίγοι γνωρίζουν τους όρους?
Για έναν εκτροφέα, υποθέτω πως το πετ είναι αυτό που παρεκκλίνει από την γραμμή που ο ίδιος θέλει να διατηρήσει και που αφορά αποκλειστικά το δικό του όραμα, για τον ιδανικό σκύλο. Δεν είναι απαραίτητο, το στοιχείο που αυτός απορρίπτει, να μην είναι κάτι που ένας άλλος εκτροφέας αποζητά.

Στο γενικότερο θέμα της συζήτησης, εγώ που είμαι εκτροφέας και θέλω να προστατέψω την εκτροφή μου και σου δίνω το πετ μου στα €1,000, με φωτοτυπία του pedigree, πως την προστατεύω όταν για το ίδιο κουτάβι, που επειδή επιμένεις να έχεις την πλήρη ιδιοκτησία, θα στο δώσω τελικά, με όλα του τα έγγραφα, στα €1,500?
Δηλαδή, μόλις πάρω €500 παραπάνω, αυτόματα το πετ γίνεται show...?
(Γενικά το θέτω ως ερώτημα, όχι απαραίτητα σε εσένα προσωπικά.)

Edit:
Εδώ "κουμπώνει" αυτό που ρωτάω:

Επειδή διάβασα για άλλη "τιμή" στο show potential σε σχεση με το pet..ενας εκτροφέας εχει κανει ακριβως τα ιδια έξοδα για ολα τα κουταβια στη γεννα του ωστε να διασφαλίσει το καλύτερο δυνατόν γι'αυτά...απο εκει και περα αν θα σου κανει "εκπτωση" για το "pet" ειναι θεμα του καθενός ξεχωριστά..αλλοι κάνουν και άλλοι όχι.

 

[zerom0]

ακολουθεί κι άλλη απορία.
ένας σωστός εκτροφέας, δεν ξεκατινιάζει τα σκυλιά του σε γέννες.
αν εγώ ενδιαφέρομαι για μικρόσωμη φυλή που εκ των πραγμάτων δεν παράγει πολλά κουτάβια, κάνω την έρευνά μου με όσο κόπο και καταλήξω σε κάποιον που θεωρώ αξιόλογο και μου πει, α ξέρεις, γέννα μετά από 9 μήνες. και πες ότι με εγκρίνει κιόλας. το να έχουμε δώσει τα χέρια από πριν γιατί θεωρείται μεμπτό;
θα κάνει 3 κουταβάκια λοιπόν και το ένα θα έχω την αξιοσύνη να το πάρω εγώ. γιατί τον καθιστά ασόβαρο αυτό όταν τα βήματα που έχουν προηγηθεί είναι τα εγκεκριμένα;

 

[ProudtobeGreek]

Στο γενικότερο θέμα της συζήτησης, εγώ που είμαι εκτροφέας και θέλω να προστατέψω την εκτροφή μου και σου δίνω το πετ μου στα €1,000, με φωτοτυπία του pedigree, πως την προστατεύω όταν για το ίδιο κουτάβι, που επειδή επιμένεις να έχεις την πλήρη ιδιοκτησία, θα στο δώσω τελικά, με όλα του τα έγγραφα, στα €1,500?
Δηλαδή, μόλις πάρω €500 παραπάνω, αυτόματα το πετ γίνεται show...?
(Γενικά το θέτω ως ερώτημα, όχι απαραίτητα σε εσένα προσωπικά.)

Edit:
Εδώ "κουμπώνει" αυτό που ρωτάω:

Αν ρωτάς εμένα προσωπικά θα σου απαντήσω όπως έγραψα και νωρίτερα.Το πέντιγκρι πρέπει να συνοδεύει πάντα το κουτάβι(όχι φωτοτυπία του).Αν κάποιο κουτάβι το θεωρήσω πχ πετ (να έχει κάποιο ελάττωμα που δεν θα ήθελα να αναπαραχθεί) η τιμή δε θα αλλάξει όσα παραπάνω χρήματα και αν μου δώσεις.Αν ειναι 1000€ τόσα θα παραμείνει...απλά θα φροντίσω να δωθεί σε ανθρώπους που θα καταλάβουν γιατι δεν πρεπει να αναπαραχθεί και θα συμφωνήσουμε ώς ασφαλιστική δικλείδα και μόνο να υπάρχει και το ονομα μου στο πέντιγκρι μαζί με το δικό τους...ή να γίνει κάποιο ιδιωτικό συμφωνητικό που να εξασφαλίζει τα παραπάνω...
Ξαναλέω δυστυχώς ο ΚΟΕ που εκδίδει τα πεντιγκρι θεωρεί ΟΛΑ τα κουτάβια ίδια(τα προς αναπαραγωγή και τα μη)...

 

[p__nat]

Αν ρωτάς εμένα προσωπικά θα σου απαντήσω όπως έγραψα και νωρίτερα.Το πέντιγκρι πρέπει να συνοδεύει πάντα το κουτάβι(όχι φωτοτυπία του).Αν κάποιο κουτάβι το θεωρήσω πχ πετ (να έχει κάποιο ελάττωμα που δεν θα ήθελα να αναπαραχθεί) η τιμή δε θα αλλάξει όσα παραπάνω χρήματα και αν μου δώσεις.Αν ειναι 1000€ τόσα θα παραμείνει...απλά θα φροντίσω να δωθεί σε ανθρώπους που θα καταλάβουν γιατι δεν πρεπει να αναπαραχθεί και θα συμφωνήσουμε ώς ασφαλιστική δικλείδα και μόνο να υπάρχει και το ονομα μου στο πέντιγκρι μαζί με το δικό τους...ή να γίνει κάποιο ιδιωτικό συμφωνητικό που να εξασφαλίζει τα παραπάνω...
Ξαναλέω δυστυχώς ο ΚΟΕ που εκδίδει τα πεντιγκρι θεωρεί ΟΛΑ τα κουτάβια ίδια(τα προς αναπαραγωγή και τα μη)...

Γενική ήταν η ερώτηση μου, αλλά ευχαριστώ για την απάντηση.
Έτσι ακριβώς έχω τοποθετηθεί στο "πρώτο" κύμα αυτού του νήματος, στην δημοσίευση #64.
Άρα, αν θέλουμε, ο τρόπος υπάρχει. Αν δεν θέλουμε, δίνουμε φωτοτυπίες, στο όνομα της προάσπισης της επιλεκτικής εκτροφής... Κατάλαβες @mariunas13?