αυτό που ΠΑΝΤΑ γίνεται σκοτωμός για θέματα εκτροφής ειλικρινά με ξεπερνάει!
σε ένα φόρουμ που προάγει παρα πολύ τη σωστή απόκτηση σκύλου ως δύο δρόμους, ή αδέσποτο ή εκτροφικό και ξαφνικά όπου εκτροφικό, της μουρλής το κάγκελο!!!!
έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί τόσος κακός χαμός;
κι έτσι όπως σκοτώνεστε-διαφωνείτε, προσωπικά κάπου χάνω τη μπάλα κι αδυνατώ να παρακολουθήσω τη συζήτηση ή να εντοπίσω κάτι πραγματικά χρήσιμο ως ενημέρωση/κατεύθυνση.
τρελές αντιφάσεις στο θέμα και ως θέμα αλλά και από μέλη.
αρχίζω πια να νιώθω απροστάτευτους τους ίδιους τους σκύλους αλλά και τους "ηθικά σωστούς" ενδιαφερόμενους....
χάνεται η μπάλα της ουσίας....γιατί;
κι αν η εκτροφή στην ελλάδα είναι τομέας που επίσης νοσεί ή είναι πολύ πίσω, αλλά πολύ μπροστά στο ξεκατίνιασμα ας πούμε ή στην απατεωνιά, εδώ μέσα τι ακριβώς κάνουμε; παίρνουμε το μέρος κάποιας μερίδας για συγκεκριμένους λόγους και αμολάμε υπονοούμενα ανακκυκλώνοντας την πόλωση;
αν είχα μπει εγώ να ρωτήσω για το πεντιγκρί, που πια ως ενδιαφερόμενη....τρεμάμενη θα έκανα την έρευνά μου με τόσες συμφορές που ενέχει η εν λόγω έρευνα, χριστό δε θα είχα καταλάβει τελικά για τη συγκεκριμένη απορία μου!
σε ένα φόρουμ που προάγει παρα πολύ τη σωστή απόκτηση σκύλου ως δύο δρόμους, ή αδέσποτο ή εκτροφικό και ξαφνικά όπου εκτροφικό, της μουρλής το κάγκελο!!!!
έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί τόσος κακός χαμός;
κι έτσι όπως σκοτώνεστε-διαφωνείτε, προσωπικά κάπου χάνω τη μπάλα κι αδυνατώ να παρακολουθήσω τη συζήτηση ή να εντοπίσω κάτι πραγματικά χρήσιμο ως ενημέρωση/κατεύθυνση.
τρελές αντιφάσεις στο θέμα και ως θέμα αλλά και από μέλη.
αρχίζω πια να νιώθω απροστάτευτους τους ίδιους τους σκύλους αλλά και τους "ηθικά σωστούς" ενδιαφερόμενους....
χάνεται η μπάλα της ουσίας....γιατί;
κι αν η εκτροφή στην ελλάδα είναι τομέας που επίσης νοσεί ή είναι πολύ πίσω, αλλά πολύ μπροστά στο ξεκατίνιασμα ας πούμε ή στην απατεωνιά, εδώ μέσα τι ακριβώς κάνουμε; παίρνουμε το μέρος κάποιας μερίδας για συγκεκριμένους λόγους και αμολάμε υπονοούμενα ανακκυκλώνοντας την πόλωση;
αν είχα μπει εγώ να ρωτήσω για το πεντιγκρί, που πια ως ενδιαφερόμενη....τρεμάμενη θα έκανα την έρευνά μου με τόσες συμφορές που ενέχει η εν λόγω έρευνα, χριστό δε θα είχα καταλάβει τελικά για τη συγκεκριμένη απορία μου!
Last edited:
Ad hominem επιχειρήματα. Ο,τι χειρότερο για έναν διάλογο...
συμφωνω με zerom0 και Εriana. βλεπω τρομερη επιθετικοτητα και απο τις δυο πλευρες. εγω την πλευρα μου την εχω διαλεξει για να λεμε και την αληθεια, οπως φαινεται και απο το ποια σχολια εκανα λαικ, αλλα οπως ειπε και η εριανα, τα ad hominem επιχειρηματα καταστρεφουν τον διαλογο, και τον μετατρεπουν σε λεκτικη διαμαχη. γιατι ρε παιδια σκοτωνεστε με ατομα που η τα ξερετε ελαχιστα εκτος φορουμ, η δεν προκειται να τα γνωρισετε ποτε απο κοντα? ο κοσμος εχει διαφορετικες αποψεις. αν ολοι ειχαμε τα ιδια μυαλα, η ζωη θα ηταν μιζερη και μουντη. υποστηριζω τον πολιτισμενο και ηρεμο διαλογο, αλλα βλεπω πως πολλα θεματα συζητησης ξεφευγουν στο φορουμ, και αρκετοι χρηστες εχουνε ΠΟΛΥ ασχημο τονο πολλες φορες, και κατευθυνουν προσβολες προς αλλα μελη, ειτε αυτα ειναι καινουργια μελη (τονιζω πως δε μιλαω για τα τρολλ) που ηρθαν να μαθουν πεντε πραγματα, ειτε αυτα ειναι παλια μελη, που εχουν τις αποψεις τους και τις εκφραζουν ηρεμα, χωρις να θιξουν καποιον υπονοοντας πως ειναι ακαταλληλος κηδεμονας σκυλου, πως ειναι ηλιθιος, αμαθης κλπ κλπ κλπ κλπ. και εγω χανω το "τακτ" μου αρκετες φορες, αλλα μη το παραχεσουμε κιολας. δε με ξερεις προσωπικα, δε ξερεις τι ανθρωπος ειμαι, τι αγωνα κανω για το σκυλι μου, το επιπεδο γνωσεων μου. οποτε μην με προσβαλεις, οπως δε σε προσβαλω. ΑΠΛΟ.
εδώ βασίλη κάνεις ένα βασικό λάθος...
ένας γεννετιστής είναι ασχετος σχετικά με το τυπικό δείγμα μιας φυλής....
μπορει και πρεπει να κανει την δουλιά στην εκτροφή αυτή που του αναλογει...
να κανει τις αναλογες εξετάσεις να απομονωνει να βρισκει και να ξεχωρίζει τα γονίδια που δημιουργουν ή βοηθουν στην αποφυγή ασθενειών κ.α. πολλά
αλλά στην εκτροφή σκύλων πρέπει να είναι τα εργαλεία που χρησιμοποιεί σωστά ο εκτροφέας...
ο γεννετιστης δεν θα ασχοληθεί με την εκτροφή...
Όταν μπαίνει κάποιος εδώ μέσα με καθαρόαιμο βυβ και ακούει ότι δεν είναι, στραβώνει γιατί καταλαβαίνει κι ας μην το παραδέχεται, ότι τον δούλεψαν.
Όταν μπαίνει κάποιος με καθαρόαιμο παπιμιλλάδικο και ακούει τι είναι παπι μιλ, στραβώνει γιατί κατά βάθος δε γουστάρει να είναι έστω και ακούσιο μέλος ενός τέτοιου κυκλώματος.
Όταν μπαίνει κάποιος με καθαρόαιμο "εκτροφικό" και ακούει ότι τελικά δεν έκανε ούτε τα μισά απ' όσα θα έπρεπε, στραβώνει γιατί "κερατάς και δαρμένος"
Όταν μπαίνει κάποιος που ψάχνει το καθαρόαιμο και ακούει ότι δεν είναι ούτε εύκολο ούτε φτηνό, στραβώνει γιατί θεωρεί ότι τον είπανε πλεμπαίο.
Όταν μπαίνει κάποιος με αδέσποτο και ακούει ότι οφείλει να το γιατροπορεύει και να το χρυσοπληρώνει, στραβώνει γιατί την είχει υπολογίσει απλούστερη την καλή του πράξη.
Ο κοινός παρονομοστής είναι πως οτιδήποτε λέγεται για τον σκύλο μας το εκλαμβάνουμε είτε ως επίθεση είτε ως επιβράβευση προς το πρόσωπό μας.
Είτε αγαπάμε πάρα πολύ τα σκυλιά μας, είτε παθαίνουμε "ποιος'σ'εσύ που θα μου πεις εμένα", τελικά ξεχάσαμε ότι πρώτα και κύρια υποτίθεται ότι κοβόμαστε για τον σκύλο μας ειδικά, δεύτερον για το σκύλο γενικά, και πέμπτον για όλα τα υπόλοιπα.
Όταν μπαίνει κάποιος με καθαρόαιμο παπιμιλλάδικο και ακούει τι είναι παπι μιλ, στραβώνει γιατί κατά βάθος δε γουστάρει να είναι έστω και ακούσιο μέλος ενός τέτοιου κυκλώματος.
Όταν μπαίνει κάποιος με καθαρόαιμο "εκτροφικό" και ακούει ότι τελικά δεν έκανε ούτε τα μισά απ' όσα θα έπρεπε, στραβώνει γιατί "κερατάς και δαρμένος"
Όταν μπαίνει κάποιος που ψάχνει το καθαρόαιμο και ακούει ότι δεν είναι ούτε εύκολο ούτε φτηνό, στραβώνει γιατί θεωρεί ότι τον είπανε πλεμπαίο.
Όταν μπαίνει κάποιος με αδέσποτο και ακούει ότι οφείλει να το γιατροπορεύει και να το χρυσοπληρώνει, στραβώνει γιατί την είχει υπολογίσει απλούστερη την καλή του πράξη.
Ο κοινός παρονομοστής είναι πως οτιδήποτε λέγεται για τον σκύλο μας το εκλαμβάνουμε είτε ως επίθεση είτε ως επιβράβευση προς το πρόσωπό μας.
Είτε αγαπάμε πάρα πολύ τα σκυλιά μας, είτε παθαίνουμε "ποιος'σ'εσύ που θα μου πεις εμένα", τελικά ξεχάσαμε ότι πρώτα και κύρια υποτίθεται ότι κοβόμαστε για τον σκύλο μας ειδικά, δεύτερον για το σκύλο γενικά, και πέμπτον για όλα τα υπόλοιπα.
@Yorkaddict θεώρησες πως έγραψα κάτι προσωπικό προς εσένα ; Αν ναι κάνεις λάθος. Όχι δεν ήπια παραπάνω απ' όσο άλλες φορές και ευχαριστώ για το καφεδάκι, το χρειαζόμουν αλλά όχι για να συνέλθω.
Ενόχλησαν κάποιες λέξεις τους καθώς πρέπει τρόπους του φόρουμ ; Έχουν γράψει αρκετοί με δυνατή πένα προσβλητικά & ειρωνικά σχόλια κρυμμένα πίσω από "όμορφες" λέξεις όπως επίσης έχουν φροντίσει να καλύψουν κακώς κείμενα ενώ τα γνώριζαν. Εγώ δυστυχώς δεν είχα την δυνατότητα τέτοιας μόρφωσης.
Είναι αλήθεια είναι πως κάποιες φορές φαντασιώνομαι ανύπαρκτες καταστάσεις όπως γιατρούς να παίρνουν φακελάκια, λογιστές που πηγαίνουν το λάδι στον έφορο όταν οι ίδιοι τον έχουν καλέσει για να βγει το μεροκάματο, το φιλαράκι μου ( επιθεώρηση εργασίας ) όταν κάνουμε λογαριασμό σε εστιατόριο 400€ και πληρώνουμε 50 κλπ. Τι σχέση έχουν αυτά με την σκυλεμπορία ή και την ονομαζόμενη οργανωμένη κυνοφιλία ; Δούλεψε η φαντασία μου άλλη μια φορά και αποτύπωσε μια εικονική κατάσταση. Η πραγματικότητα είναι άλλη όχι αυτή που φαντασιώνομαι εγώ.
* Ξαναλέω πως υπολήπτομαι όσους πραγματικά ενδιαφέρονται για τον σκύλο ( με ή χωρίς περγαμηνές).
Ενόχλησαν κάποιες λέξεις τους καθώς πρέπει τρόπους του φόρουμ ; Έχουν γράψει αρκετοί με δυνατή πένα προσβλητικά & ειρωνικά σχόλια κρυμμένα πίσω από "όμορφες" λέξεις όπως επίσης έχουν φροντίσει να καλύψουν κακώς κείμενα ενώ τα γνώριζαν. Εγώ δυστυχώς δεν είχα την δυνατότητα τέτοιας μόρφωσης.
Είναι αλήθεια είναι πως κάποιες φορές φαντασιώνομαι ανύπαρκτες καταστάσεις όπως γιατρούς να παίρνουν φακελάκια, λογιστές που πηγαίνουν το λάδι στον έφορο όταν οι ίδιοι τον έχουν καλέσει για να βγει το μεροκάματο, το φιλαράκι μου ( επιθεώρηση εργασίας ) όταν κάνουμε λογαριασμό σε εστιατόριο 400€ και πληρώνουμε 50 κλπ. Τι σχέση έχουν αυτά με την σκυλεμπορία ή και την ονομαζόμενη οργανωμένη κυνοφιλία ; Δούλεψε η φαντασία μου άλλη μια φορά και αποτύπωσε μια εικονική κατάσταση. Η πραγματικότητα είναι άλλη όχι αυτή που φαντασιώνομαι εγώ.
* Ξαναλέω πως υπολήπτομαι όσους πραγματικά ενδιαφέρονται για τον σκύλο ( με ή χωρίς περγαμηνές).
δεν ξέρω εγώ νομίζω ότι είναι διαφορετική η "γραμμή" που ακολουθείται στο φόρουμ από τους περοισσότερους εδώ μέσα...
με την λέξη γραμμή προσπαθώ να αποδόσω την πλειοψηφία των όσων ακούγονται σε εκάστοτε αντίστοιχο θέμα... σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις..
Η συζήτηση αυτή έχει γίνει δεκάδες φορές και τις περισσότερες σε περίπου άσχετα θέματα.
Την άποψή μου για εκτροφείς μορφολογίας, εκθέσεις, σκυλεμπόριο κλπ την έχω καταθέσει τόσες φορές που άλλη μια δεν έχει νόημα. Ακόμα κι αν μπορεί (οχι, δεν μπορεί) ο εκτροφέας να αντιληφθεί την ποιότητα των κουταβιών έχουμε συζητήσει... πόσες φορές πια να τα ξαναπούμε ;
Το κακό είναι οτι κάθε φορά η συζήτηση αυτή γίνεται όλο και χειρότερη. Έχει μπει σ' ένα καθοδικό σπιράλ και πέφτει. Φαντάζομαι το καταλαβαίνετε πως ο,τι κι αν γράψετε, πέραν της προσωπικής εκτόνωσης, δεν θα επηρεάσει στο ελάχιστο την κατάσταση, έτσι ; Το φαινόμενο της πεταλούδας δεν λειτουργεί στην ελληνική εκτροφή και κυνοφιλία.
Δύο άσχετες (
κουβέντες :
* Ο καθείς και τα όπλα του, είπε ο ποιητής.
* Αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις.
Ειρήνη, Ύφεση, Αφοπλισμός (LOL).
Την άποψή μου για εκτροφείς μορφολογίας, εκθέσεις, σκυλεμπόριο κλπ την έχω καταθέσει τόσες φορές που άλλη μια δεν έχει νόημα. Ακόμα κι αν μπορεί (οχι, δεν μπορεί) ο εκτροφέας να αντιληφθεί την ποιότητα των κουταβιών έχουμε συζητήσει... πόσες φορές πια να τα ξαναπούμε ;
Το κακό είναι οτι κάθε φορά η συζήτηση αυτή γίνεται όλο και χειρότερη. Έχει μπει σ' ένα καθοδικό σπιράλ και πέφτει. Φαντάζομαι το καταλαβαίνετε πως ο,τι κι αν γράψετε, πέραν της προσωπικής εκτόνωσης, δεν θα επηρεάσει στο ελάχιστο την κατάσταση, έτσι ; Το φαινόμενο της πεταλούδας δεν λειτουργεί στην ελληνική εκτροφή και κυνοφιλία.
Δύο άσχετες (
κουβέντες :* Ο καθείς και τα όπλα του, είπε ο ποιητής.
* Αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις.
Ειρήνη, Ύφεση, Αφοπλισμός (LOL).
@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ
Ολα αυτά που φαντάζεσαι πως γίνονται, όντως γίνονται. Ίσως και πολύ χειρότερα. Δεν είναι ένας κόσμος αγγελικά πλασμένος και αυτό αφορά όλους τους τομείς.
Το πρόβλημα ξεκινάει όταν προσπαθεί κάποιος (εγώ δηλαδή) να εξηγήσει αυτό που εκείνος θεωρεί σωστό και να πέφτουν πάνω του να του αποδείξουν πως είναι όλοι ρεμάλια και απατεώνες.
Λες και δεν ξέρω τι κυκλοφορεί.
Το χειρότερο δε από όλα που σήμερα έμαθα είναι πως επειδή 3,4 χρόνια βρέθηκα σε αυτόν τον χώρο σαν εκθέτης, τους καλυπτω κιόλας επειδή μπορεί να έχω ακούσει ή να έχω δει πως λειτουργούν και δεν είμαι αντικειμενικος.
Η θέση μου γενικότερα σε αυτόν τον χώρο είναι αρκετά συνθέτη γιατί μπήκα στην διαδικασία να μάθω όσα περισσότερα μπορώ για την φυλή που αγαπώ και μαζί έμαθα και πολλές άλλες λεπτομέρειες της εκτροφής και του τρόπου που δουλεύει η εκτροφή. Εμβαθυνα γιατί γούσταρα, χωρίς να έχω βλέψεις εκτροφής.
Στο συγκεκριμένο θέμα με το πεντιγκρι, κατέθεσα την άποψη μου και τους λόγους που έχω αυτή την άποψη.
Και στο πρώτο κύμα και στο δεύτερο, που ξεκίνησε πριν μερικές μέρες.
Κάποιοι μπορεί να συμφωνούν, κάποιοι άλλοι όχι. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε όλοι.
Το ότι η άποψή μου όμως διαφέρει απο των υπολοίπων, δεν είναι λόγος να θεωρούμαι ένας από αυτούς που εγώ ο ίδιος κατακρίνω.
Στα των προσβολών που αναφέρθηκαν και από άλλα μέλη (όχι μόνο από τα εμπλεκόμενα) ζητάω συγνώμη.
Προφανώς δεν κατάφερα να περάσω το νοημα που ήθελα, όπως ήθελα και φάνηκε σαν προσωπική επίθεση.
Δεν ήταν αυτός ο σκοπός, δεν είναι προσωπικό, δεν έχω κάτι προσωπικό με κανέναν, γιατί απλούστατα δεν γνωρίζω κανέναν από τους 2.
Ολα αυτά που φαντάζεσαι πως γίνονται, όντως γίνονται. Ίσως και πολύ χειρότερα. Δεν είναι ένας κόσμος αγγελικά πλασμένος και αυτό αφορά όλους τους τομείς.
Το πρόβλημα ξεκινάει όταν προσπαθεί κάποιος (εγώ δηλαδή) να εξηγήσει αυτό που εκείνος θεωρεί σωστό και να πέφτουν πάνω του να του αποδείξουν πως είναι όλοι ρεμάλια και απατεώνες.
Λες και δεν ξέρω τι κυκλοφορεί.
Το χειρότερο δε από όλα που σήμερα έμαθα είναι πως επειδή 3,4 χρόνια βρέθηκα σε αυτόν τον χώρο σαν εκθέτης, τους καλυπτω κιόλας επειδή μπορεί να έχω ακούσει ή να έχω δει πως λειτουργούν και δεν είμαι αντικειμενικος.
Η θέση μου γενικότερα σε αυτόν τον χώρο είναι αρκετά συνθέτη γιατί μπήκα στην διαδικασία να μάθω όσα περισσότερα μπορώ για την φυλή που αγαπώ και μαζί έμαθα και πολλές άλλες λεπτομέρειες της εκτροφής και του τρόπου που δουλεύει η εκτροφή. Εμβαθυνα γιατί γούσταρα, χωρίς να έχω βλέψεις εκτροφής.
Στο συγκεκριμένο θέμα με το πεντιγκρι, κατέθεσα την άποψη μου και τους λόγους που έχω αυτή την άποψη.
Και στο πρώτο κύμα και στο δεύτερο, που ξεκίνησε πριν μερικές μέρες.
Κάποιοι μπορεί να συμφωνούν, κάποιοι άλλοι όχι. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε όλοι.
Το ότι η άποψή μου όμως διαφέρει απο των υπολοίπων, δεν είναι λόγος να θεωρούμαι ένας από αυτούς που εγώ ο ίδιος κατακρίνω.
Στα των προσβολών που αναφέρθηκαν και από άλλα μέλη (όχι μόνο από τα εμπλεκόμενα) ζητάω συγνώμη.
Προφανώς δεν κατάφερα να περάσω το νοημα που ήθελα, όπως ήθελα και φάνηκε σαν προσωπική επίθεση.
Δεν ήταν αυτός ο σκοπός, δεν είναι προσωπικό, δεν έχω κάτι προσωπικό με κανέναν, γιατί απλούστατα δεν γνωρίζω κανέναν από τους 2.
Καλησπέρα ναι μου είπε ότι κάνει μεταβίβαση θα μου δώσει αριθμό ΒΕΚ και αρ. τσιπ και σε αυτή την περίπτωση δεν έχω υποχρέωση στείρωσης.
Έτσι έχω καταλάβει κι εγώ, για να προστατευτεί από κάτι τέτοιο, αφού δεν μπορεί να προστατευτεί αλλιώς μου είπε, έπαθα και παίρνω μέτρα.
Δεν θυμάμαι αν το ανέφερα, αλλά ναι, μιλάει για διαφορετικές τιμές ανάλογα αν θα μου δώσει pedigree ή όχι.
Όντως μου είπε για διαφορά και όντως όχι τόσο μεγάλη.
Ακριβώς αυτά μου είπε και ο εκτροφέας.
Πολύ ωραία ερώτηση, το συγκεκριμένο εκτροφείο χωρίς να μου δώσει το pedigree κάνει μεταβίβαση ιδιοκτησίας, αλλιώς συνιδιοκτησία, άλλη τιμή, υποχρέωση στείρωσης και pedigree. Ίσως φοβούνται αυτό που λένε πολύ θέλω να ζευγαρώσω το σκύλο μου έχει pedigree...
Ειλικρινά βλέπω ένα θολό τοπίο... Ξεκινάω μία έρευνα και ψάχνω εκτροφείς όλα καλά ως εδώ και βλέπω (από όσους μίλησα) δεν τους βρήκα όλους 1 μόνο δίνει το pedigree στο χέρι και σκέφτομαι ξανά τα πάντα από την αρχή... Λαβύρινθος μου φαίνεται...
@mariunas13 Πέρα από το pedigree, συζητήθηκε τίποτα για ιατρικές εξετάσεις?
Ναι δεν είχε κανένα θέμα να τις δείξει και να τις δώσει όπως και να δείξει τους γονείς, τουλάχιστον σε μία πρώτη επικοινωνία σε δεύτερο χρόνο δεν ξέρω τι θα έλεγε.
Επίσης σχετικά με όλα αυτά -ξέχασα να το πω- μου είπε είναι θέμα τι ζητάς και ποια συμφωνία θα γίνει. Αλλά για pet προβλέπονται αυτά.
@Yorkaddict στενοχωριέμαι πολύ, που τόσα χρόνια στο φόρουμ, σε έχω δει μόνο μια φορά από κοντά, για ένα ταπεινό "γειά" και τίποτα παραπάνω. Υπόσχομαι στον εαυτό μου, ότι θα μου κάνω δώρο, μετά το Popaκι και μια καθώς πρέπει γνωριμία μαζί σου. Μάλλον χθες έπρεπε να σου το γράψω αυτό, του Αγίου μεγάλη η χάρη του και ελπίζω να μην θεωρείται παρενόχληση γιατί είναι και πολύ των ημερών
Κάποιους άλλους, λυπάμαι πάρα πολύ που τους γνώρισα, που τους έβαλα στην ζωή μου και που τελικά δεν κατάφεραν και ποτέ να με διδάξουν που είναι το κεφάλι του σκύλου, και που ο κώλος. Ακόμη τα ψάχνω ρε φίλε. Λες να φταίει που τα ψάχνω πάντα στο ίδιο σχέδιο; Δεν το είχα σκεφτεί
Πως το είπε ο @tasos malinoua λίγο πιο πριν; Ότι αν γνωρίσεις κάποιον από κοντά και όχι μόνο φορουμικά, θα αποκτήσεις άλλη γνώμη γι' αυτόν. Αυτό, ισχύει μετά από το πολύ έναν χρόνο συμμετοχής στο φόρουμ. Από κει και μετά και πόσο μάλλον, μέσα από χρόνια συμμετοχής, όχι Τάσο. Αυτό που δείχνουμε όλοι μας, αυτό ακριβώς είμαστε. Το ίδιο διαμάντι, τα ίδια σκατά. Με εξαιρέσεις βέβαια, που απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Αν και...τα σκατά ενός, είναι διαμάντια για κάποιον άλλον, παραφράζοντας...
Στα εκτροφικά θέματα δεν θέλω να ανακατεύομαι. Ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού. Στενοχωριέμαι στο βάθος πολύ, που δεν κάνω like σε θέματα ΦΙΛΩΝ εκτροφέων, για λόγους ιδεολογίας δικής μου, αποκλειστικά και μόνο. Δεν πάει το σκασμένο το δάχτυλο. Με στραβοκοιτάει η black gang μου. Είμαι περήφανη όμως, γιατί αν αποφάσιζα ποτέ να πάρω εκτροφικό σκύλο (Μάρκο μην ακούς εσύ αγόρι μου), θα ήξερα που να πάω, χωρίς να πέσω κορόιδο και μάλιστα κατ' επανάληψη. Και βέβαια, παπουτσάκι από τον τόπο μου, γιατί δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο για υψηλή ραπτική. Καλύπτομαι και με το παραπάνω. Ο εκτροφέας θα ήταν σίγουρα φίλος μου και θα με επέλεγε ασυζητητί και χωρίς δεύτερη σκέψη. Είναι ήδη άλλωστε φίλοι μου πολλοί εκτροφείς, που με γνωρίζουν προσωπικά χρόνια τώρα και όχι μέσω διαδικτύου μόνο και θα ήταν απόλυτα σίγουροι για το που θα κατέληγε το κουτάβι τους. Από τα καλά παιδιά. Που δεν εμπορεύονται για να σε γδάρουν και να σε κοροιδέψουν. Και δεν θα με έγδερναν. Μη πω, αντιθέτως κιόλας. Μάλλον επειδή δεν ψάχνω στον ουρανό, αλλά την κατεβάζω λίγο την μύτη και φέρνω το βλέμμα μου στο σωστό επίπεδο.
Προσωπικά, σε αρκετά θέματα του φόρουμ, αποφεύγω πλέον να ανακατεύομαι. Ξέρω ότι είμαι πύρκαυλη και χάνω κι εγώ το δίκιο μου. Δεν έχω το χάρισμα του @Yorkaddict που δεν κουράζεται να λέει τα ίδια και τα ίδια, προσπαθώντας να διδάξει δυό πράγματα. Αυτά που αντικειμενικά (γιατί έχει επιλέξει να εμπλακεί και να τα γνωρίσει όσο καλύτερα μπορεί, σε αντίθεση με όσους έχουν αποψάρα, απλώς γιατί κάπου έχουν κάτι ακούσει, κάποτε), αλλά και που ο ίδιος (γιατί από ένα σημείο και μετά, ο καθένας μας, τις δικές του αλήθειες ξεστομίζει) γνωρίζει τόσο καλά, για να τα μάθουν όσοι δεν τα ξέρουν, διότι επανάληψη μήτηρ μαθήσεως, για να πετάγονται οι ίδιοι 2-3 καμμένοι κάθε φορά και να τις κάνουν τις συζητήσεις αυτές, από εγκυκλοπαιδικές, απλά πουτάνα και τίποτα παραπάνω.
Ναι...τις έχουμε εμπεδώσει τις εμμονές σας και τις σταυροφορίες σας, κατά των Ελλήνων εκτροφέων, μηδενός εξαιρουμένου.
Άστε όμως, να μάθει και κανάς άλλος που δεν έχει ακόμη καεί, τι σκατά είναι ο εκτροφικός σκύλος. ΠΡΙΝ καεί και πριν φτιάξει βαλίτσες και διαβατήριο. Τι διάβολο πρέπει να ψάχνει, τι θα μάθει από το pedigree κλπ κλπ κλπ
Δεν είμαστε ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ οι Ελληνες, λαμόγια, καρμίρηδες και μπούληδες (εκ του bulling).
Πολλοί, προσπαθούν για το σωστό. Και οι εκτροφείς προφανώς. Και όσοι κουνάνε κάθε φορά το δάχτυλο τόσο εναντίων τους, που κοντεύουν να το ξεριζώσουν, διαριγνύοντας τα ιμάτιά τους και κλαίγοντας με λυγμούς, που πέσανε θύματα, ε...εντάξει, ξεπεράστε το πχια. Δεν έγινε δα και τίποτα.
* Μην πεταχτείτε οι ίδιοι 2-3 να μου προσάψετε το που κουνάω εγώ το δάχτυλο. Βλακεία θα είναι και αυτό και βαριέμαι κι εγώ. Σε άλλο θέμα. Αυτό το τερματίσαμε. Ευλόγησον!
Κάποιους άλλους, λυπάμαι πάρα πολύ που τους γνώρισα, που τους έβαλα στην ζωή μου και που τελικά δεν κατάφεραν και ποτέ να με διδάξουν που είναι το κεφάλι του σκύλου, και που ο κώλος. Ακόμη τα ψάχνω ρε φίλε. Λες να φταίει που τα ψάχνω πάντα στο ίδιο σχέδιο; Δεν το είχα σκεφτεί
Πως το είπε ο @tasos malinoua λίγο πιο πριν; Ότι αν γνωρίσεις κάποιον από κοντά και όχι μόνο φορουμικά, θα αποκτήσεις άλλη γνώμη γι' αυτόν. Αυτό, ισχύει μετά από το πολύ έναν χρόνο συμμετοχής στο φόρουμ. Από κει και μετά και πόσο μάλλον, μέσα από χρόνια συμμετοχής, όχι Τάσο. Αυτό που δείχνουμε όλοι μας, αυτό ακριβώς είμαστε. Το ίδιο διαμάντι, τα ίδια σκατά. Με εξαιρέσεις βέβαια, που απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Αν και...τα σκατά ενός, είναι διαμάντια για κάποιον άλλον, παραφράζοντας...
Στα εκτροφικά θέματα δεν θέλω να ανακατεύομαι. Ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού. Στενοχωριέμαι στο βάθος πολύ, που δεν κάνω like σε θέματα ΦΙΛΩΝ εκτροφέων, για λόγους ιδεολογίας δικής μου, αποκλειστικά και μόνο. Δεν πάει το σκασμένο το δάχτυλο. Με στραβοκοιτάει η black gang μου. Είμαι περήφανη όμως, γιατί αν αποφάσιζα ποτέ να πάρω εκτροφικό σκύλο (Μάρκο μην ακούς εσύ αγόρι μου), θα ήξερα που να πάω, χωρίς να πέσω κορόιδο και μάλιστα κατ' επανάληψη. Και βέβαια, παπουτσάκι από τον τόπο μου, γιατί δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο για υψηλή ραπτική. Καλύπτομαι και με το παραπάνω. Ο εκτροφέας θα ήταν σίγουρα φίλος μου και θα με επέλεγε ασυζητητί και χωρίς δεύτερη σκέψη. Είναι ήδη άλλωστε φίλοι μου πολλοί εκτροφείς, που με γνωρίζουν προσωπικά χρόνια τώρα και όχι μέσω διαδικτύου μόνο και θα ήταν απόλυτα σίγουροι για το που θα κατέληγε το κουτάβι τους. Από τα καλά παιδιά. Που δεν εμπορεύονται για να σε γδάρουν και να σε κοροιδέψουν. Και δεν θα με έγδερναν. Μη πω, αντιθέτως κιόλας. Μάλλον επειδή δεν ψάχνω στον ουρανό, αλλά την κατεβάζω λίγο την μύτη και φέρνω το βλέμμα μου στο σωστό επίπεδο.
Προσωπικά, σε αρκετά θέματα του φόρουμ, αποφεύγω πλέον να ανακατεύομαι. Ξέρω ότι είμαι πύρκαυλη και χάνω κι εγώ το δίκιο μου. Δεν έχω το χάρισμα του @Yorkaddict που δεν κουράζεται να λέει τα ίδια και τα ίδια, προσπαθώντας να διδάξει δυό πράγματα. Αυτά που αντικειμενικά (γιατί έχει επιλέξει να εμπλακεί και να τα γνωρίσει όσο καλύτερα μπορεί, σε αντίθεση με όσους έχουν αποψάρα, απλώς γιατί κάπου έχουν κάτι ακούσει, κάποτε), αλλά και που ο ίδιος (γιατί από ένα σημείο και μετά, ο καθένας μας, τις δικές του αλήθειες ξεστομίζει) γνωρίζει τόσο καλά, για να τα μάθουν όσοι δεν τα ξέρουν, διότι επανάληψη μήτηρ μαθήσεως, για να πετάγονται οι ίδιοι 2-3 καμμένοι κάθε φορά και να τις κάνουν τις συζητήσεις αυτές, από εγκυκλοπαιδικές, απλά πουτάνα και τίποτα παραπάνω.
Ναι...τις έχουμε εμπεδώσει τις εμμονές σας και τις σταυροφορίες σας, κατά των Ελλήνων εκτροφέων, μηδενός εξαιρουμένου.
Άστε όμως, να μάθει και κανάς άλλος που δεν έχει ακόμη καεί, τι σκατά είναι ο εκτροφικός σκύλος. ΠΡΙΝ καεί και πριν φτιάξει βαλίτσες και διαβατήριο. Τι διάβολο πρέπει να ψάχνει, τι θα μάθει από το pedigree κλπ κλπ κλπ
Δεν είμαστε ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ οι Ελληνες, λαμόγια, καρμίρηδες και μπούληδες (εκ του bulling).
Πολλοί, προσπαθούν για το σωστό. Και οι εκτροφείς προφανώς. Και όσοι κουνάνε κάθε φορά το δάχτυλο τόσο εναντίων τους, που κοντεύουν να το ξεριζώσουν, διαριγνύοντας τα ιμάτιά τους και κλαίγοντας με λυγμούς, που πέσανε θύματα, ε...εντάξει, ξεπεράστε το πχια. Δεν έγινε δα και τίποτα.
* Μην πεταχτείτε οι ίδιοι 2-3 να μου προσάψετε το που κουνάω εγώ το δάχτυλο. Βλακεία θα είναι και αυτό και βαριέμαι κι εγώ. Σε άλλο θέμα. Αυτό το τερματίσαμε. Ευλόγησον!
Εδω τις μετράμε .. τις γνώσεις για την Ελληνικη εκτροφη?
Ετσι για να είμαστε και λιγο εντος θεματος... ο εκτροφεας πρεπει να σου δωσει το pedigree του σκυλου σου. Τελος. Εαν υποθετικα εσυ γεμισεις την Ελλαδα με byb κουταβια θα φταιει ο εκτροφεας που δεν εχει την αντιληψη και την ικανοτητα να δωσει τα κουταβια σε ανθρωπους που κατανοουν τι στο διαολο σημαινει εκτροφη σκυλου, τι αναπαραγωγη, τι πηδηξε ο αρσενικος τη μαντρα και μου πηδηξε τη σκυλα που ηταν σε οιστρο και εκανε ηλιοθεραπεια.. Το να ερχεται μετα και να σου λεει θα παρεις το pedigree εαν στειρωσεις το ζωο σου δεν ειναι σωστο.
Ετσι για να είμαστε και λιγο εντος θεματος... ο εκτροφεας πρεπει να σου δωσει το pedigree του σκυλου σου. Τελος. Εαν υποθετικα εσυ γεμισεις την Ελλαδα με byb κουταβια θα φταιει ο εκτροφεας που δεν εχει την αντιληψη και την ικανοτητα να δωσει τα κουταβια σε ανθρωπους που κατανοουν τι στο διαολο σημαινει εκτροφη σκυλου, τι αναπαραγωγη, τι πηδηξε ο αρσενικος τη μαντρα και μου πηδηξε τη σκυλα που ηταν σε οιστρο και εκανε ηλιοθεραπεια.. Το να ερχεται μετα και να σου λεει θα παρεις το pedigree εαν στειρωσεις το ζωο σου δεν ειναι σωστο.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής και αν φυσικά επιθυμείτε μου απαντάτε.
Απ' όσο καταλαβαίνω και σε συνάρτηση με όσα διάβασα για την διαδικασία εκτροφής και αναπαραγωγής στην Γαλλία, ναι μεν πήρατε το pedigree αλλά ΔΕΝ μπορείτε να βάλετε τον σκύλο σας σε αναπαραγωγή ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ αν δεν ακολουθήσετε μια συγκεκριμένη διαδικασία σε χρόνο και τρόπο. Σωστά;
Αν ναι, τότε αυτό που γράψατε στο ποστ 246 δεν είναι ακριβές.
"Και για να κλείνει το θέμα:
Πήρα απο εκτροφείο; ΝΑΙ
Είχαν όλες τις εξετάσεις υγείας των γεννητόρων; ΝΑΙ
Διάλεξα αυτό που ήθελα; ΝΑΙ
Πήρα πεντιγκρι; ΝΑΙ
Πήρα απόδειξη πληρωμής; ΝΑΙ
Μου έβαλαν όρους; ΟΧΙ. Μόνο την ευζωία του σκύλου μου.
'Ολα αυτά όχι στην Ελλάδα, αλλά στην Ευρώπη. Είναι χαζοί οι ευρωπαίοι.
END OF STORY!"
Διότι μια χαρά σας περιόρισαν οι Ευρωπαίοι.. Σας είχαν βάλει κανόνες με το καλημέρα σας παρ' όλο που ο σκύλος σας είχε εξετάσεις, διαλέξατε αυτό που θέλατα, πήρατε πεντιγκρί, πήρατε και απόδειξη πληρωμής. Σας απαγόρεψαν να τον βάλετε σε αναπαραγωγή εκτός και αν κατόπιν διαδικασία σας έδιναν ΑΥΤΟΙ την έγκριση. Δεν το λες αυτό και end of story.
Φυσικά επειδή ο σκύλος δεν θα μείνει στην Γαλλία και δεν έχουν καμία δικαιοδοσία στην Ελλάδα δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι αυτό.
Γιατί σας τα γράφω αυτά;
Η νηματοθέτρια από την αρχή έθεσε ένα πολύ συγκεκριμένο ερώτημα.
Πουθενά δεν ειπε ότι ΔΕΝ της δίνουν το pedigree . Είπε ότι της δίνουν το πρωτότυπο υπό όρους. Εϊπε μάλιστα και ότι εξετάσεις θα της δείξουν κλπ κλπ και περιόρισε τον προβληματισμό της σε κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Γιατί είναι εύλογη η συζήτηση που γίνεται εδώ. και όχι στη Γαλλία; Γιατί στην Ελλάδα δεν υπάρχει πλαίσιο και διαδικασία ώστε να προστατευτεί η εκτροφή από την μια και να μην γίνεται κατάχρηση αυτής από την άλλη. Όταν λοιπόν δεν υπάρχει αυτό το πλαίσιο και δεν υπάρχει ασφάλεια συναλλαγών (οι ιδιωτικές γέννες μικρών άσπρων σκύλων γνωρίουν μεγάλες δόξες) τότε ο καθένας είτε για λόγους κερδοσκοπίας είτε για λόγους προστασίας των γραμμμών της εκτροφής του θα κάνει ό,τι νομίζει. Δυστυχώς.
Προσωπικά δεν θα δεχόμουν την φωτοτυπία του pedigree για τον ουσιαστικό λόγο γιατί δεν μπορεί να συναρτάται η στείρωση ή μη του σκύλου μου από αυτό. Είναι θέμα λογικής.
Ως "εκτροφεας" θα σου πω οτι το πεντιγκρι ανηκει και συνοδεύει το κουτάβι ειτε πάρεις "show potential" ειτε "pet"...επειδή καταλαβαίνω όμως οτι και ο εκτροφεας θελει να εξασφαλίσει οτι δε θα αναπαραχθεί το ζώο(πχ μπορεί να εχει καποιο ελαττωμα),υπάρχει η λύση φυσικά μετά απο συνεννόηση μαζί του(στο οτι συμφωνειτε και τα 2 μερη) να υπαρχουν στο πεντιγκρι τα ονοματα και των δυο σας(εκτροφεα και ιδιοκτητη).Αυτό δεν σε δεσμεύει σε τίποτα πέρα απο τη συγκατάθεση του εκτροφέα αν θες να το αναπαράγεις στο μέλλον...(και δε σε υποχρεώνει επουδενί να στειρώσεις το ζώο σου)Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πεντιγκρι διαφορετικά για κουτάβια που δεν προορίζονται για αναπαραγωγή.
Επειδή διάβασα για άλλη "τιμή" στο show potential σε σχεση με το pet..ενας εκτροφέας εχει κανει ακριβως τα ιδια έξοδα για ολα τα κουταβια στη γεννα του ωστε να διασφαλίσει το καλύτερο δυνατόν γι'αυτά...απο εκει και περα αν θα σου κανει "εκπτωση" για το "pet" ειναι θεμα του καθενός ξεχωριστά..αλλοι κάνουν και άλλοι όχι.Εξαρτάται απο την οπτική του καθενός...τα ζυγίζεις και επιλέγεις.Ελπίζω να σε βοήθησα.
ΥΓ.Επανήλθα στο φόρουμ μετά απο ώριμη σκέψη να βοηθήσω(και να βοηθηθώ) όπως και όπου μπορώ.Δε θα μπώ σε ανούσιες αντιπαραθέσεις.Πολύ ευχαρίστως να κάνω διάλογο με επιχειρήματα και σεβασμό είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ όπως έκανα απο το 2011 που γράφω.
Επειδή διάβασα για άλλη "τιμή" στο show potential σε σχεση με το pet..ενας εκτροφέας εχει κανει ακριβως τα ιδια έξοδα για ολα τα κουταβια στη γεννα του ωστε να διασφαλίσει το καλύτερο δυνατόν γι'αυτά...απο εκει και περα αν θα σου κανει "εκπτωση" για το "pet" ειναι θεμα του καθενός ξεχωριστά..αλλοι κάνουν και άλλοι όχι.Εξαρτάται απο την οπτική του καθενός...τα ζυγίζεις και επιλέγεις.Ελπίζω να σε βοήθησα.
ΥΓ.Επανήλθα στο φόρουμ μετά απο ώριμη σκέψη να βοηθήσω(και να βοηθηθώ) όπως και όπου μπορώ.Δε θα μπώ σε ανούσιες αντιπαραθέσεις.Πολύ ευχαρίστως να κάνω διάλογο με επιχειρήματα και σεβασμό είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ όπως έκανα απο το 2011 που γράφω.
Last edited:
Δεν μου απαγόρευσε κανείς τίποτα.
Στην Γαλλία έχουν διαβαθμίσεις "αναπαραγωγής" να το πω απλά.
Για να εγγραφεί η γέννα της αναπαραγωγής σου στον αντίστοιχο ΚΟΕ, πρέπει ο σκύλος σου να περάσει εξετάσεις μορφολογίας και χαρακτήρα απο διαπιστευμένο με τον όμιλο κριτή (δεν είναι ανάγκη να πας σε εκθέσεις κλπ) ο οποίος τον αξιολογεί.
Εφόσον ο σκύλος σου τηρεί τα βασικά τόσο σε μορφολογία όσο και σε χαρακτήρα, παίρνει τον βαθμό 1. Με την βαθμολογία αυτή μπορείς να κάνεις επίσημη αναπαραγωγή και να εγγραφούν τα κουτάβια στον L.O.F.
Το πεντιγκρι το πήρα κανονικά. Η διαδικασία αυτή είναι επίσημη του Ομίλου και όχι αλχημείες του εκτροφέα. Από μεριά εκτροφέα, δεν υπήρχε κανένας όρος και περιορισμός.
Νομίζω ότι δεν έχει καμία σχέση με το θέμα που έχει τεθεί εδώ.
Eίναι ακριβώς το ίδιο. Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι στην Γαλλία υπάρχουν υποχρεωτικοί κανόνες τόσο σε επίπεδο πολιτείας όσο και σε επίπεδο ομίλων για το έαν και πώς θα προβεί κάποιος στην αναπαραγωγή του εκτροφικού σκύλου (οι όποιοι κανόνες, δεν εξετάζουμε εδώ το περιεχόμενό και την αποτελεσματικότητά τους, Είμαστε σε πολύ πιο προηγούμενο στάδιο). Το pedigree το πήρατε αλλά σας βάλανε ένα 0 για να γνωρίζετε ότι δεν επιτρέπεται κατ' αρχήν να τον βάλετε σε αναπαραγωγή. ΔΕΝ το άφησαν στην διακριτική ευχέρειά σας. Σας το επιτρέπουν δε έαν και μόνο εάν εκείνοι σας δώσουν κατόπιν δική τους διαδικασία το 1. Εκεί δεν περνάει το επιχείρημα, εγώ ξέρω καλύτερα από τον εκτροφέα, τον όμιλο, τον θεό τον ίδιο. Στην Ελλάδα ελλείψει τέτοιων κανόνων ο καθένας (είτε εκτροφέας, είτε επίδοξος κηδεμόνας) πράττει ως μονάδα ό,τι ξέρει, ό,τι δεν ξέρει, τον συμφέρει ή δεν τον συμφέρει (ή αλλιώς όπως λέτε αλχημείες). Γι αυτό εσείς καλώς νιώσατε ασφαλής απευθυνόμενος σε ένα συγκροτημένο εκτροφικό περιβάλλον ενώ στην Ελλάδα η έλλειψη συγκεκριμένου πλαισίου καθιστά την αναζήτηση καλού εκτροφικού σκύλου πιθανόν δυσχερή.
Εδώ λοιπόν που δεν υπάρχουν πχ. κεντρικοί κανόνες αξιολόγησης για την ικανότητα αναπαραγωγής ενός εκτροφικού σκύλου,που θα περιόριζαν τόσο τον εκτροφέα όσο και τον αποκτών εκτροφικό σκύλο ανοίγεται η λεωφόρος του αυτοσχεδιασμο και της θέσης ιδιωτικών κανόνων για τους ορθούς ή ηθικούς, ή κερδοσκοπικούς λόγους, αμέτρητος ο αριθμός των λόγων.
Last edited:
