Καλησπέρα σε όλους !!! Και σας ευχαριστώ για την συμμετοχή !! Όταν αρχίσει η περιπέτεια , θα ανοίξω άλλο θέμα , μέχρι τότε δεν με πειράζει καθόλου να συνεχιστεί το παρών θέμα με διαλόγους σχετικά με την ιστορία η οτιδήποτε άλλο !! Θα συνεχίσω όταν βρω λίγο χρόνο για τους σκύλους που μου αρέσουν συγκεκριμένα !!! Καλό Δεκαπεντάγουστο σε όλους !!!
Σε αναζήτηση Presa Canario .....
- Thread starter ripper2.1
- Ημερομηνία δημιουργίας
-
- Tags
- presa canario
Ειναι ενδιαφερουσα συζητηση αυτη που εχετε ξεκινησει, αυτο που θελω να προσθεσω εγω ειναι οτι δεν χρειαζεται να προσεγγιζετε το θεμα απο τοσο "περιορισμενη" οπτικη γωνια.
Μιλατε για "εργαζομενα" σκυλια του παρελθοντος.
Οποτε σε καμια περιπτωση δεν μιλατε για καθαροαιμα.
Το "καθαροαιμο" ειναι εφευρεση ανθρωπων που χρησιμοποιουσαν τα σκυλια σαν κατοικιδια ή σαν χομπι.
Κανενας αγροτης ή κυνηγος ποτε δεν εψαχνε "καθαροαιμια" στα σκυλια που ειχε για χρηση, στα @@ τους απλα.
Ηθελαν εναν σκυλο που να κανει τη δουλεια, αυτο.
Τωρα για την καθε δουλεια ο σκυλος χρειαζοταν να εχει καποια βασικα συγκεκριμενα χαρακτηριστικα.
Οι ανθρωποι με παρατηρησεις που εκαναν και με την εμπειρια τους και των παλαιοτερων(trial and error), επελεγαν σκυλια που ειχαν αυτα τα χαρακτηριστικα(χοντρικα), ωστε να μην σπαταλουν χρονο μεγαλωνοντας "αχρηστα" σκυλια.
Οποτε μιλατε για μια κατηγορια σκυλων χρησης, που εφτασε κοντα στην εξαφανιση για τους χ ψ λογους, και μετα καποιοι αποφασισαν να την "επαναφερουν".
Και αν λοιπον στην πορεια μπηκε αιμα σκυλων τυπου "πιτ" ή "μπανντογκ" ή "μαστινοΧπιτ", τι εγινε;
Αλλαζει τιποτα στο σημερινο κανε ή πρεσα;
Αν καποιοι αγροτες στην Ιταλια εβαζαν αιμα απο τα ντοπια τσοπανοσκυλα, για να προσθεσουν καποια χαρακτηριστικα και να κανουν τη δουλεια τους καλυτερα, τοτε τι;
Ειναι περισσοτερο "κορσο" ή λιγοτερο;
Παντα υπηρχαν τυποι σκυλων, αντε να υπηρχαν και καποιες "φυλες" σε καποιες απομονωμενες περιοχες.
Αλλα τα ελεγχομενα προγραμματα με τις κλειστες γενετικες δεξαμενες σε σκυλους εργασιας τα εχουμε ξεκινησει προσφατα, δεν υπηρχαν.
Ειναι κατι καινουριο και αντιπαραγωγικο οταν προκειται για σκυλια εργασιας στα βουνα και τα αγροκτηματα.
Οι παλιοι ανθρωποι της υπαιθρου σκεφτονταν τελειως outside the box για να επιβιωσουν, δεν υπηρχε ο χρονος και η πολυτελεια για αυτα που συζηταμε τωρα...
Οπως το βλεπω εγω, σιγουρα θα υπηρχαν στη Ιταλια μεγαλα μαστιφοειδη, οπως ηταν(και ειναι) ο μεγαλος μολοσσος της Ηπειρου.
Καποιοι ειχαν παραλλαγες του σκυλου που εκπαιδευαν για κυνηγι και καποιο το χρησιμοποιυσαν παραδοσιακα για να φυλαει τα κοπαδια τους και το αγροκτημα.
Οταν εγινε η "επαναφορα" της φυλης, σιγουρα μπηκαν και αλλα αιματα οπως "πιτ" ή διασταυρωσεις με αλλα μαστιφ...
Who gives a fuck?!
Τωρα καποιοι εχουν στα αγροκτηματα τους το σημερινο κορσο.
Κανει την δουλεια;
Εγω λεω ναι, και την κανει οπως πρεπει για τα σημερινα δεδομενα.
Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε...
Μιλατε για "εργαζομενα" σκυλια του παρελθοντος.
Οποτε σε καμια περιπτωση δεν μιλατε για καθαροαιμα.
Το "καθαροαιμο" ειναι εφευρεση ανθρωπων που χρησιμοποιουσαν τα σκυλια σαν κατοικιδια ή σαν χομπι.
Κανενας αγροτης ή κυνηγος ποτε δεν εψαχνε "καθαροαιμια" στα σκυλια που ειχε για χρηση, στα @@ τους απλα.
Ηθελαν εναν σκυλο που να κανει τη δουλεια, αυτο.
Τωρα για την καθε δουλεια ο σκυλος χρειαζοταν να εχει καποια βασικα συγκεκριμενα χαρακτηριστικα.
Οι ανθρωποι με παρατηρησεις που εκαναν και με την εμπειρια τους και των παλαιοτερων(trial and error), επελεγαν σκυλια που ειχαν αυτα τα χαρακτηριστικα(χοντρικα), ωστε να μην σπαταλουν χρονο μεγαλωνοντας "αχρηστα" σκυλια.
Οποτε μιλατε για μια κατηγορια σκυλων χρησης, που εφτασε κοντα στην εξαφανιση για τους χ ψ λογους, και μετα καποιοι αποφασισαν να την "επαναφερουν".
Και αν λοιπον στην πορεια μπηκε αιμα σκυλων τυπου "πιτ" ή "μπανντογκ" ή "μαστινοΧπιτ", τι εγινε;
Αλλαζει τιποτα στο σημερινο κανε ή πρεσα;
Αν καποιοι αγροτες στην Ιταλια εβαζαν αιμα απο τα ντοπια τσοπανοσκυλα, για να προσθεσουν καποια χαρακτηριστικα και να κανουν τη δουλεια τους καλυτερα, τοτε τι;
Ειναι περισσοτερο "κορσο" ή λιγοτερο;
Παντα υπηρχαν τυποι σκυλων, αντε να υπηρχαν και καποιες "φυλες" σε καποιες απομονωμενες περιοχες.
Αλλα τα ελεγχομενα προγραμματα με τις κλειστες γενετικες δεξαμενες σε σκυλους εργασιας τα εχουμε ξεκινησει προσφατα, δεν υπηρχαν.
Ειναι κατι καινουριο και αντιπαραγωγικο οταν προκειται για σκυλια εργασιας στα βουνα και τα αγροκτηματα.
Οι παλιοι ανθρωποι της υπαιθρου σκεφτονταν τελειως outside the box για να επιβιωσουν, δεν υπηρχε ο χρονος και η πολυτελεια για αυτα που συζηταμε τωρα...
Οπως το βλεπω εγω, σιγουρα θα υπηρχαν στη Ιταλια μεγαλα μαστιφοειδη, οπως ηταν(και ειναι) ο μεγαλος μολοσσος της Ηπειρου.
Καποιοι ειχαν παραλλαγες του σκυλου που εκπαιδευαν για κυνηγι και καποιο το χρησιμοποιυσαν παραδοσιακα για να φυλαει τα κοπαδια τους και το αγροκτημα.
Οταν εγινε η "επαναφορα" της φυλης, σιγουρα μπηκαν και αλλα αιματα οπως "πιτ" ή διασταυρωσεις με αλλα μαστιφ...
Who gives a fuck?!
Τωρα καποιοι εχουν στα αγροκτηματα τους το σημερινο κορσο.
Κανει την δουλεια;
Εγω λεω ναι, και την κανει οπως πρεπει για τα σημερινα δεδομενα.
Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε...
@Hammer
Δεν ειναι ακριβως ετσι, αν κ συμφωνω με το μισο σου ποστ, σαφως κ προ (καθως κ αρκετα χρονια μετα) την αρχικη καταγραφη, η επιλογη ηταν αποκλειστικα χρηστικη: εβαζαν οτι ηταν "καλος σκυλος" και εκανε την δουλεια", με αποτελεσμα να υπαρχει μια ομοιογενεια σε σκυλια (διαφορων περιοχων) που εκαναν την δουλεια.
Ποτε δεν χρησιμοποιηθηκε εσκεμενα αιμα απο μια αλλη φυλη, ενω μπορει να ειχαν χρησιμοποιηθει καποια σκυλια, ως μοναδες που πληρουσαν τα χαρακτηριστικα.
Ειναι διαφορετικο δλδ να λες θα βαλω Χ φυλη με Ψ φυλη για να βγαλω corso, απο το ΕΧΩ corso, κ βαζω ενα (μη τυπικο) δειγμα Χ φυλης που εχει πολλα χαρακτηριστικα κοινα μεσα στην φυλη.
Αποτελεσμα της πρωτης αποφασης επιλογης στην μετα αναγνωρισης κ μεχρι σημερα εποχης, ηταν η προσθηκη αλλων φυλων στην φυλη (για λογους που δεν θα αναλυσω εδω γιατι θα ξεφυγουμε) τα οποια μακροπροθεσμα "αλλιωσαν" την φυλη απο την αρχικη της γραμμη κ η επιρροη σε αυτα ειναι εμφανης στα corso ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ που εκτραφηκαν βαση αυτου.
Απο την αλλη χρηστικα σκυλια του παρελθοντος που εκτρεφονται μεσες ακρες γι αυτο μεχρι κ σημερα, ακομα κ αν αναμειχθηκαν σε μικρα ποσοστα με αλλες φυλες η επιρροη δεν ηταν εμφανης η τουλαχιστον δεν αλλιωσε τον μεσο ορο των δειγματων σε ποσοστο που να ειναι ορατη η αλλη φυλη.
Το να πει λοιπον καποιος οτι το corso ειναι "μαστινο με πιτ" η "ροτ με μολοσσο" η δεν ξερω τι αλλη σουπα γενικα, δεν ευσταθει, δεν θα εψαχναν οι ανθρωποι στου διολου τον κωλο να βρουν σκυλια για να κανουν ζευγαρωματα κ να φερουν ζωα προς καταρτιση προτυπου κατ αρχην, θα ζευγαρωναν απλα Χ και Ψ φυλη κ θα τα ειχαν ετοιμα.... Αντ αυτου δυο κ βαλε δεκαετιες εκαναν συστηματικες προσπαθειες να ΜΗΝ προσθεσουν κατι που γνωριζαν οτι ειναι κατι αλλο, αλλα να χρησιμοποιησουν οσα πιστευαν οτι ηταν.....
Δεν ειναι ακριβως ετσι, αν κ συμφωνω με το μισο σου ποστ, σαφως κ προ (καθως κ αρκετα χρονια μετα) την αρχικη καταγραφη, η επιλογη ηταν αποκλειστικα χρηστικη: εβαζαν οτι ηταν "καλος σκυλος" και εκανε την δουλεια", με αποτελεσμα να υπαρχει μια ομοιογενεια σε σκυλια (διαφορων περιοχων) που εκαναν την δουλεια.
Ποτε δεν χρησιμοποιηθηκε εσκεμενα αιμα απο μια αλλη φυλη, ενω μπορει να ειχαν χρησιμοποιηθει καποια σκυλια, ως μοναδες που πληρουσαν τα χαρακτηριστικα.
Ειναι διαφορετικο δλδ να λες θα βαλω Χ φυλη με Ψ φυλη για να βγαλω corso, απο το ΕΧΩ corso, κ βαζω ενα (μη τυπικο) δειγμα Χ φυλης που εχει πολλα χαρακτηριστικα κοινα μεσα στην φυλη.
Αποτελεσμα της πρωτης αποφασης επιλογης στην μετα αναγνωρισης κ μεχρι σημερα εποχης, ηταν η προσθηκη αλλων φυλων στην φυλη (για λογους που δεν θα αναλυσω εδω γιατι θα ξεφυγουμε) τα οποια μακροπροθεσμα "αλλιωσαν" την φυλη απο την αρχικη της γραμμη κ η επιρροη σε αυτα ειναι εμφανης στα corso ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ που εκτραφηκαν βαση αυτου.
Απο την αλλη χρηστικα σκυλια του παρελθοντος που εκτρεφονται μεσες ακρες γι αυτο μεχρι κ σημερα, ακομα κ αν αναμειχθηκαν σε μικρα ποσοστα με αλλες φυλες η επιρροη δεν ηταν εμφανης η τουλαχιστον δεν αλλιωσε τον μεσο ορο των δειγματων σε ποσοστο που να ειναι ορατη η αλλη φυλη.
Το να πει λοιπον καποιος οτι το corso ειναι "μαστινο με πιτ" η "ροτ με μολοσσο" η δεν ξερω τι αλλη σουπα γενικα, δεν ευσταθει, δεν θα εψαχναν οι ανθρωποι στου διολου τον κωλο να βρουν σκυλια για να κανουν ζευγαρωματα κ να φερουν ζωα προς καταρτιση προτυπου κατ αρχην, θα ζευγαρωναν απλα Χ και Ψ φυλη κ θα τα ειχαν ετοιμα.... Αντ αυτου δυο κ βαλε δεκαετιες εκαναν συστηματικες προσπαθειες να ΜΗΝ προσθεσουν κατι που γνωριζαν οτι ειναι κατι αλλο, αλλα να χρησιμοποιησουν οσα πιστευαν οτι ηταν.....
Διαβαζω το θεμα με μεγαλη προσοχη,διοτι το dogo canario ειναι μια αγαπημενη φυλη και ειδικα λογω της γνωσης που παραθετει ο θεματοθετης,αλλα και οι υπολοιποι,ειναι πραγματικα παρα πολυ ενδιαφερον..Παρατηρησα οτι δεν γινεται καμμια αναφορα στα ελληνικα εκτροφεια,υπαρχει καποιος ιδιαιτερος λογος γι'αυτο...ευχαριστω εκ τω προτερων...
Για να μην παρεξηγηθω δεν ειναι μομφη,απλα απορια...
Για να μην παρεξηγηθω δεν ειναι μομφη,απλα απορια...
Σιγουρα το εχεις ψαξει διεξοδικα το θεμα, φαινεται αλλωστε κι απο τα σκυλια σου αυτο
Απλα εχω την αισθηση οτι τα τελευταια χρονια που η φυλη αυτη εγινε αρκετα της μοδας, υπηρξαν καθαρα εμπορικοι εκτροφεις που εβαλαν μεσα κι αλλα αιματα...
Το "μαστιφ με πιτ" ειναι ευκολη και προσιτη επιλογη και παιζει κοντα στο "εντος προτυπου"
Βασικα οτι πιστευαν οτι θα βοηθησει στο να φτιαξουν εναν εντυπωσιακο σκυλο που θα τους τα φερει$$$...
Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.
Τι ωραία που θα ήταν αν ήταν έτσι !! Αλλά δεν είναι !!
Την εποχή ειδικά του διαδικτύου ισχύει πολύ περισσότερο η φράση ότι μπορεί να κοροϊδέψεις πολλούς για λίγο, λίγους για πολύ, όχι όμως όλους για πάντα.
Παρά τα αντιθέτως θρυλούμενα, τόσο το ιταλικό όσο και το αμερικάνικο κόρσο, γενετικά είναι ακριβώς τα ίδια. Επίσης, Πολλές φυλές χρησιμοποιήθηκαν σε εκτεταμένο βαθμό, συνειδητά και συγκροτημένα, από την αρχή της δημιουργίας της φυλής. Σε τέτοιο μάλιστα βαθμό που ο ίδιος ο πατέρα της φυλής, ο Μπρέμπερ εγκατέλειψε τον SAAC γιατί έβαζαν πολλά ξένα αίματα και κατέστρεφαν τη φυλή, όμως και η δική του προσπάθεια στο τέλος απέτυχεε ……
Πως αποδεικνύονται όλα αυτά ; Πάμε λοιπόν :
Μία πολύ ενδιαφέρουσα επιστημονική γενετική ανάλυση των ιταλικών φυλών (θα ενδιαφέρει και την @Eroe ) :
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ece3.3842
Σταχυολογώ τα πιο ενδιαφέροντα σημεία :
First, we found that the American population of the Cane Corso shows significant haplotype sharing with the Rottweiler, reproducing previous results (Parker et al., 2017).
Finally, no new findings were identified for the Neapolitan mastiffs indicating that the two populations display no differences in haplotype sharing patterns. In each of the three breeds analyzed, the populations from both countries largely show strong levels of similarity, both in phylogenetic relationship and ancestral breed hybridization yet two breeds,
The Neapolitan Mastiffs, while forming a distinct breed, did not show separation by country. The Cane Corsos did not group as a breed, rather they are paraphyletic to the Neapolitan Mastiffs, as was noted previously (Parker et al., 2017).
By comparison, the Neapolitan Mastiff and Cane Corso have a much shorter and more intertwined history and were recognized by the AKC in 2004 and 2010, respectively.
Λεπτομέρεια ενός πίνακα που δείχνει τις σχέσεις και συγγένειες των φυλών :
http://prntscr.com/khd0l3
Βλέπουμε, όπως λέει και η μελέτη, το ιταλικό και αμερικανικό κάνε κόρσο να μην έχουν καμία απολύτως διαφορά και να συνδέονται άμεσα και τα δύο με τα μπόξερ, μπουλμαστιφ, μαστιφ, μπουλντογκ, μποερμπόελ και ντογκ ντε μπορντώ.
Επιβεβαιώνεται σε πολλά σημεία και το ακόλουθο "άρθρο γνώμης"
http://molosserdogs.com/m/articles/view/842-cane-corso-italiano
που λέει μεταξύ άλλων :
The present-day Cane Corso exists in decent numbers, but because of reckless breeding and crosses with some bull-breeds, it is getting difficult to find a true representative of the breed. Although the initial efforts were focused on preserving the original farm dogs from Puglia and surrounding areas, a fair amount of English Bullmastiff and German Boxer blood was introduced in the early years of the revival programme to help expand the Cane Corso gene pool
While Vito Indiveri and Paolo Breber are credited as the leading forces in the salvation of the breed, the influence of other, lesser known participants shouldn't be ignored, even if they've been less than honest about their breeding practices, which oftentimes relied on the employment of somewhat questionable outcrosses. The dogs found in the rural areas were one thing, but examples found closer to the cities and oftentimes from fighting bloodlines were something altogether different. Regardless of the romantic interpretations of the Cane Corso history, it should be clear to everyone that the modern incarnation of the breed was established on the foundation stock that numbered both the old and isolated strains of true farm workers, as well as the examples whose origin is neither ancient nor pure.
Sadly, a great number of modern Italian examples can be seen with uncharacteristic head shapes and overly short muzzles, thanks to the widely accepted, yet strongly denied, excessive use of Boxer blood in Corso breedings in recent years. However, there is a number of Corso fanciers in Italy who are breeding for a specific type, which they believe to be pure and historically correct, commonly referred to as the Cane Corso Ortognato. The unrelated breed known as the American Corso Dog is a modern creation, developed in the United States by crossing the Neapolitan Mastiff with the Rottweiler and various Bandogges. Even though this American breed is oftentimes presented as the Cane Corso, it has no real ties with the Italian breed. ( Η προηγούμενη έρευνα καταδεικνύει το αντίθετο. Άρα ; )
some western lines have been enriched with the blood of other working dogs, namely the Presa Canario, American Pit Bull Terrier, Neapolitan Mastiff, Bullmastiff, Rottweiler, Boxer and the aforementioned American Corso Dog, resulting in a great variety within the breed in the United States, bluring the lines between the American-bred Cane Corso Italiano and the American Corso Dog breeds even more.
Εδώ έχει πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για τα πρώτα χρόνια δημιουργίας της φυλής, τα πολλά ξένα αίματα, τις απογοητεύσεις αυτών που ξεκίνησαν την προσπάθεια, τις φυλές που χρησιμοποιήθηκαν, οι σκοποί που ήταν το εύκολο και γρήγορο κέρδος κλπ
http://molosserdogs.com/m/articles/view/Corso-Puglia
This is an article by the norwegian former Corso (Puglia strain) breeder Hactor Svelland, who claimes that todays Cane Corso is a mix of the rustic Cane Corso, crossbred with Napolitano mastiff X Boxer x Bordeuxdogue X Bullmastiff.
The only true Cane Corso left is the Corso Puglia, made out of 18 dogs by Paolo Breber, who left the breeding program in 1986, because the SACC (Sosietà Amatori Cane Corso) wanted to mix in other breeds, to make the Cane Corso breed faster growing, and earn some good money in the process, from the breeds newly revived popularity.
Paolo Breber left the group because of the group's intentions to destroy the breed rather than to protect and save it. Paolo Breber had clear intentions about how the reconstruction could be done, but was met with other challenges that he would not be involved in conducting. There was input from members of the group to cross other breeds into the existing individuals who made it impossible for him to stay. If other breeds was mixed into the Corso, then the breed would be destroyed immediately. So Paolo Breber left the building.
Paolo Breber had 18 Corso`s in his kennel. These dogs he had chosen from different areas in Puglia, Calabria and Bari. Common to all of them was that they had characteristics that the Corso should have, and they were fairly equal being same type in characteristics and appearance. It was not possible to find very type like, or uniformed Corsos. Different areas of use and different origins of the Corso dogs explains the difference in it`s appearance. Breber knew little about the background of the breed, except from what the farmers told him. His first litter was from the bitch Tipsy and the stud dog Dauno. The offspring Basir became the model for the breed`s standard in 1980.
Through selective breeding Paolo Breber wanted to reconstruct the breed, but then the conflict started towards those who would exploit the breeds characteristics and public revived popularity, for their own benefit.
In 1992, for easier to follow the development of the breed, ENCI decided registering births of Corso`s by parents who had been judged and approved by judges in the show ring.
This led to a stream of (new) blood lines and different types of Corso`s. Many were not purebred either. Anyone could show off a dog as a Cane Corso. I write Cane Corso here because it was what was to be the new name that the breed should be declared under. Anything could be a Corso. and yes, it was clean purebred Corso`s from Puglia too, most often with a scissors bite, also called Ortognato.
But there were many mixed dogs, and individuals who had nothing to do with the Corso at all. An exhibition judge only demanded a 1.AK from the Cane Corso for enrollment in ENCI`s register. That`s a red ribbon from one who might not have the greater understanding and knowledge of this breed at all. The breed was, after all, relatively unknown to ENCI`s judges at that time.
Things have gone so entirely wrong that it is almost impossible to trust anyone anymore. There are stories on stories, but nothing are being admitted publicly by breeders of the race. There are fake HD diagnoses and fake studbooks. It's only the money that matters to so many, no matter what they are trying to get others into believing.
Σούπα ; Όχι βέβαια, ρώσσικη σαλάτα είναι το κόρσο .......
Καλημέρα Φίλε μου και ευχαριστώ για το μνμ σου !! Θεωρώ πως κανεις δεν μπορεί να δώσει μια σίγουρη απάντηση , εξαρτάται από το σκυλί , πιστεύω πως αν ο σκύλος είναι man stop ,όπως για μένα πρέπει να είναι ένα τυπικό πρέσα , εκείνη την ώρα θα δει μόνο τον ξένο .
Εχει τύχει να δω σε τεστ καταστάσεις να διορθώνει ο alpha , ότι υπάρχει γύρω του , αλλά πιστεύω κυρίως διότι δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο , όπως επίσης έχω δει σκύλο να γυρίσει να διορθώσει κ τον χειριστή του !!! (Τέτοιο σκυλί θέλω )
Καλημέρα Δημήτρη , καθόλου μομφή και ευχαριστώ για την παρατήρηση , η εμπειρία μου , με την πλειοψηφία των Ελληνικών εκτροφείων στην δικη μου φυλή , έγινε οδηγός για να στραφώ κατευθείαν στο εξωτερικό , σε καμία περίπτωση δεν είμαι απόλυτος , ήδη μιλάω και καθοδηγούμε από μια έμπειρη Ελληνίδα γυναίκα στον χώρο , αλλά κρατώ τις επιφυλάξεις μου !
@AGRIAN
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω την εμμονη σου.......
Τι εγινε στην Αμερικη ειναι μια αλλη ιστορια, η οποια ευκολα μπορει να καταλαβει κανεις οτι διαφερει απο την ιστορια της φυλης στην Ιταλια, καθαρα λογω γεωγραφιας. Γι αυτο εγραψα παραπανω " ο Sottile λεει κατα δηλωση του οτι εφερε cane corso" ως ο πρωτος που εισηγαγε την φυλη στην Αμερικη.
Επισης εχω ανεφερει δις παραπανω οτι μετα το 94 εγιναν απο πολλους προσμιξεις για λογους εμπορικους επειδη το προτυπο "αφηνε ανοιχτα παραθυρα".
Παρα τα οσα παραθεσες ομως, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν θα ειδα καποια μελετη απο καποιον που ασχοληθηκε με την φυλη, να υποστηριζει οτι για την "δημιουργια" της φυλης στην Ιταλια διασταυρωθηκαν "pitt με mastino" η οποιοσδηποτε αλλος συνδιασμος, πολυ απλα γιατι δεν εγινε ποτε, παρα μονο πιθανον οπως ανεφερα σαν μεμονομενες περιπτωσεις συγκεκριμενων μοναδων.
Αν βρεις μετα χαρας να την παραθεσεις να την δουμε κι εμεις.
Εν συντομια με το παραπανω δεν λες κατι διαφορετικο απ οσα σου γραφω 3 σελιδες τωρα κ φυσικα δεν λες αυτο που θες να υποστηριξεις.......
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω την εμμονη σου.......
Τι εγινε στην Αμερικη ειναι μια αλλη ιστορια, η οποια ευκολα μπορει να καταλαβει κανεις οτι διαφερει απο την ιστορια της φυλης στην Ιταλια, καθαρα λογω γεωγραφιας. Γι αυτο εγραψα παραπανω " ο Sottile λεει κατα δηλωση του οτι εφερε cane corso" ως ο πρωτος που εισηγαγε την φυλη στην Αμερικη.
Επισης εχω ανεφερει δις παραπανω οτι μετα το 94 εγιναν απο πολλους προσμιξεις για λογους εμπορικους επειδη το προτυπο "αφηνε ανοιχτα παραθυρα".
Παρα τα οσα παραθεσες ομως, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν θα ειδα καποια μελετη απο καποιον που ασχοληθηκε με την φυλη, να υποστηριζει οτι για την "δημιουργια" της φυλης στην Ιταλια διασταυρωθηκαν "pitt με mastino" η οποιοσδηποτε αλλος συνδιασμος, πολυ απλα γιατι δεν εγινε ποτε, παρα μονο πιθανον οπως ανεφερα σαν μεμονομενες περιπτωσεις συγκεκριμενων μοναδων.
Αν βρεις μετα χαρας να την παραθεσεις να την δουμε κι εμεις.
Εν συντομια με το παραπανω δεν λες κατι διαφορετικο απ οσα σου γραφω 3 σελιδες τωρα κ φυσικα δεν λες αυτο που θες να υποστηριξεις.......
@east49 ούτε εγώ τη δική σου
μάλλον δεν άνοιξες καν το τελευταίο λινκ
http://molosserdogs.com/m/articles/view/Corso-Puglia
που το γράφει ένας εκτροφέας κόρσο, ο Hactor Svelland, ο οποίος υποστηρίζει οτι todays Cane Corso is a mix of the rustic Cane Corso, crossbred with Napolitano mastiff X Boxer x Bordeuxdogue X Bullmastiff ούτε την πρώτη μελέτη που είναι καθαρά επιστημονική, ούτε τίποτε άλλο....
Καταλαβαίνω...... είναι πολλά τα λεφτά Άρη !!
μάλλον δεν άνοιξες καν το τελευταίο λινκ
http://molosserdogs.com/m/articles/view/Corso-Puglia
που το γράφει ένας εκτροφέας κόρσο, ο Hactor Svelland, ο οποίος υποστηρίζει οτι todays Cane Corso is a mix of the rustic Cane Corso, crossbred with Napolitano mastiff X Boxer x Bordeuxdogue X Bullmastiff ούτε την πρώτη μελέτη που είναι καθαρά επιστημονική, ούτε τίποτε άλλο....
Καταλαβαίνω...... είναι πολλά τα λεφτά Άρη !!
@AGRIAN
Τιποτα δεν καταλαβαινεις, δυστυχως.....
Με την καταγραφη της φυλης, στα τελη του 70 αρχες του 80 ασχοληθηκαν 5-6 συγκεκριμενοι ανθρωποι κ αλλοι τοσοι γυρω απο αυτους.
Η λοιπον αυτοι ηταν ηλιθιοι κ εψαχναν ολοι την χωρα να βρουν δειγματα κ δεν ζευγαρωναν "mastino με pit" η απλα, μια χαρα υπηρχαν cane corso κ εμενε απλα να τα συγκεντρωσουν. Αυτων τα κειμενα κ τα γραπτα εχουν αξια ιστορικα για την φυλη κ δεν εχουν καμια σχεση με οσα υποστηριζεις.
Το λινκ που..... δεν ανοιξα, αλλα μαλλον εσυ δεν διαβασες, δεν αναφερει τιποτα διαφορετικο αυτα.
Το τι εγινε στην μετα αναγνωρισης εποχη απο πολλους κ τι συνεχιζει να γινεται μεχρι σημερα απο αρκετους δεν αναιρει ουτε την ιστορια της φυλης ουτε το γεγονος οτι υπαρχουν σκυλια μεχρι σημερα που δεν εχουν επιρροες απο εμπορικες προσμιξεις.
Απο την αρχικη σου αυθαιρετη θεωρηση οτι το corso ειναι mastino με pitt και οτι πριν το 1990 δεν υπηρχε cane corso, το οποιο ειναι απλα αναληθες, φτασαμε στο οτι τελικα μια χαρα υπηρχε, αλλα μετα το 94-96 για εμπορικους λογους κ λογω προσφορου εδαφους πολλοι εριξαν αιμα απο boxer κ bullmastiff στην φυλη, κατι που ειναι χρονια γνωστο κ ανοιχτα ειπωμενο απο ποιο επισημα χειλη...... Καλα παμε..... Μολις καταληξουμε κ στο γεγονος οτι σημερα υπαρχουν "καθαρες γραμμες" που δεν εχουν σχεση με boxer pitt bullmastiff rotweiler και.... τσιουαουα, θα εχουμε πλησιασει την πραγματικοτητα.
Τιποτα δεν καταλαβαινεις, δυστυχως.....
Με την καταγραφη της φυλης, στα τελη του 70 αρχες του 80 ασχοληθηκαν 5-6 συγκεκριμενοι ανθρωποι κ αλλοι τοσοι γυρω απο αυτους.
Η λοιπον αυτοι ηταν ηλιθιοι κ εψαχναν ολοι την χωρα να βρουν δειγματα κ δεν ζευγαρωναν "mastino με pit" η απλα, μια χαρα υπηρχαν cane corso κ εμενε απλα να τα συγκεντρωσουν. Αυτων τα κειμενα κ τα γραπτα εχουν αξια ιστορικα για την φυλη κ δεν εχουν καμια σχεση με οσα υποστηριζεις.
Το λινκ που..... δεν ανοιξα, αλλα μαλλον εσυ δεν διαβασες, δεν αναφερει τιποτα διαφορετικο αυτα.
Το τι εγινε στην μετα αναγνωρισης εποχη απο πολλους κ τι συνεχιζει να γινεται μεχρι σημερα απο αρκετους δεν αναιρει ουτε την ιστορια της φυλης ουτε το γεγονος οτι υπαρχουν σκυλια μεχρι σημερα που δεν εχουν επιρροες απο εμπορικες προσμιξεις.
Απο την αρχικη σου αυθαιρετη θεωρηση οτι το corso ειναι mastino με pitt και οτι πριν το 1990 δεν υπηρχε cane corso, το οποιο ειναι απλα αναληθες, φτασαμε στο οτι τελικα μια χαρα υπηρχε, αλλα μετα το 94-96 για εμπορικους λογους κ λογω προσφορου εδαφους πολλοι εριξαν αιμα απο boxer κ bullmastiff στην φυλη, κατι που ειναι χρονια γνωστο κ ανοιχτα ειπωμενο απο ποιο επισημα χειλη...... Καλα παμε..... Μολις καταληξουμε κ στο γεγονος οτι σημερα υπαρχουν "καθαρες γραμμες" που δεν εχουν σχεση με boxer pitt bullmastiff rotweiler και.... τσιουαουα, θα εχουμε πλησιασει την πραγματικοτητα.
@east49 για το τι υποστήριξα, υπάρχουν τα αρχικά μου μηνύματα τα οποία μπορεί να διαβάσει ο καθένας και να καταλάβει. Πάμε όμως άλλη μία μήπως και .....
Αυτό που υποστήριζα εξ αρχής, είναι οτι πρέσα και κόρσο είναι τα ίδια σκυλιά. Το πρέσα 100 % δημιιούργημα εξ αρχής με τη χρήση κυρίως μαστιφ και πιτ (δες Curto), το κόρσο λιγότερο, καθώς υπήρχε ένα υπόβαθρο μαστίνο αλλά και εδώ χρησιμοποίηιηκαν πολλές άλλες φυλές. Οι αρχικές γέννες εγγράφονταν είτε ως πρέσα είτε ως κόρσο. Αυτά τα λέει και το άρθρο που έψαχνα και παρέθεσε ο spyv, όπως και μία άλλη μελέτη, την οποία δυστυχώς δεν έχω βρει (ακόμα).
Στη συνέχεια ανέβασα λινκς με πληροφορίες για το μπάχαλο που υπήρξε από τα πρώτα χρόνια, τα πολλά ξένα αίματα, κλπ. (αλήθεια, δεν μας είπες ποτέ αν ο Μπρέμπερ έφυγε από τον SAAC, πότε και γιατί). Ανέβασα επιστημονική μελέτη που δείχνει τις συνδέσεις τις φυλής. Την ταυτότητα DNA ιταλικού και αμερικάνικου κόρσο, το οποίο έχεις παραδεχτεί οτι έχει χρησιμοποιηθεί πιτ, Δεν σου κάνει τπτ. Επιλέγεις να διαστρεβλώνεις όσα γράφω, να μην απαντάς σε όσα δεν σου κάνουν και να εθελοτυφλείς.
Επιλέγεις να κρατάς τις απόψεις που σε συμφέρουν και να απορρίπτεις όλες τις άλλες. Αν και δεν συμφωνώ, το καταλαβαίνω.
Πίστευα ότι γνωρίζεις τη φυλή και είσαι ειλικρινής. Τώρα πιστεύω οτι ένα από τα δύο δεν ισχύει, Ποιό ; Εσύ ξέρεις.
Όπως έχω ξαναπεί, και τα πρέσα και τα κόρσι μου αρέσουν σαν σκυλιά. Η αμφισβήτησή μου δεν είναι στην όποια αξία τους, αλλά στην αλήθεια της ιστορικής τους πορείας. Γιατί τίποτε που στηρίζεται σε ψέμματα δεν είναι καλό. Επίσης, από ένα σημείο και μετά, ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει. Ας δημιουργεί το σύμπαν του και ας ζει μέσα σε αυτό. That's life.
ΥΓ Δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν μάθω οτι έγινες εκτροφέας κόρσο
Αυτό που υποστήριζα εξ αρχής, είναι οτι πρέσα και κόρσο είναι τα ίδια σκυλιά. Το πρέσα 100 % δημιιούργημα εξ αρχής με τη χρήση κυρίως μαστιφ και πιτ (δες Curto), το κόρσο λιγότερο, καθώς υπήρχε ένα υπόβαθρο μαστίνο αλλά και εδώ χρησιμοποίηιηκαν πολλές άλλες φυλές. Οι αρχικές γέννες εγγράφονταν είτε ως πρέσα είτε ως κόρσο. Αυτά τα λέει και το άρθρο που έψαχνα και παρέθεσε ο spyv, όπως και μία άλλη μελέτη, την οποία δυστυχώς δεν έχω βρει (ακόμα).
Στη συνέχεια ανέβασα λινκς με πληροφορίες για το μπάχαλο που υπήρξε από τα πρώτα χρόνια, τα πολλά ξένα αίματα, κλπ. (αλήθεια, δεν μας είπες ποτέ αν ο Μπρέμπερ έφυγε από τον SAAC, πότε και γιατί). Ανέβασα επιστημονική μελέτη που δείχνει τις συνδέσεις τις φυλής. Την ταυτότητα DNA ιταλικού και αμερικάνικου κόρσο, το οποίο έχεις παραδεχτεί οτι έχει χρησιμοποιηθεί πιτ, Δεν σου κάνει τπτ. Επιλέγεις να διαστρεβλώνεις όσα γράφω, να μην απαντάς σε όσα δεν σου κάνουν και να εθελοτυφλείς.
Επιλέγεις να κρατάς τις απόψεις που σε συμφέρουν και να απορρίπτεις όλες τις άλλες. Αν και δεν συμφωνώ, το καταλαβαίνω.
Πίστευα ότι γνωρίζεις τη φυλή και είσαι ειλικρινής. Τώρα πιστεύω οτι ένα από τα δύο δεν ισχύει, Ποιό ; Εσύ ξέρεις.
Όπως έχω ξαναπεί, και τα πρέσα και τα κόρσι μου αρέσουν σαν σκυλιά. Η αμφισβήτησή μου δεν είναι στην όποια αξία τους, αλλά στην αλήθεια της ιστορικής τους πορείας. Γιατί τίποτε που στηρίζεται σε ψέμματα δεν είναι καλό. Επίσης, από ένα σημείο και μετά, ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει. Ας δημιουργεί το σύμπαν του και ας ζει μέσα σε αυτό. That's life.
ΥΓ Δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν μάθω οτι έγινες εκτροφέας κόρσο
Βασικα αυτο ηθελα να του το πω κι εγω του east49.ΥΓ Δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν μάθω οτι έγινες εκτροφέας κόρσο
Οτι απ τη στιγμη που εχει κανει ολο αυτο τον κοπο, να βρει και να φερει αυτα τα γαματα αιματα στην Ελλαδα, επιβαλλεται να κανει εκτροφη.
Οι γεννες ειναι τραβηγμα κτλ, κατανοητο.
Αλλα πρεπει να μοιραστεις φιλε.
Μην εισαι παρτακιας
Ακου, επειδη ειναι προφανες οτι δεν γνωριζεις αρκετες λεπτομεριες κ γι αυτο μπερδευεσαι η μπερδευεις επιτηδες γεγονοτα, θα σου απαντησω κομματι κομματι για να μην νομιζεις οτι υπεκφευγω.
Το να με κατηγορεις για αγνοια, σκοπιμοτητα, η μη ειλικρινεια, ειναι τουλαχιστον αστειο κ ευτυχως υπαρχει κοσμος που διαβαζει κ κρινει. ΕΛΠΙΖΩ οτι το ειπες σε μια ατυχη στιγμη πανω στα νευρα σου.
Παμε λοιπον.....
Τα αρχικα σκυλια ηταν τελικα corso ηταν οπως εχουν καταγραψει οσοι ιστορικα ασχοληθηκαν με την φυλη αλλα αρνεισαι να δεχτεις; Ηταν, οπως αναφερεις στο ποστ #11
Τι τελικα;;;
Γραφεις ξανα αυτο
Ποτε, που κι απο ποιους;
Εφυγε μετα την καταρτηση προτυπου κ την αναγνωριση, μαζι με Indiveri, Βruno κ αλλους, μιας κ αυτος οπως κ πολλοι αλλοι, διαφωνουσαν με τις λεπτομεριες κ τα "παραθυρα" του προτυπου (αν το αναλυσω θα γραφω 3 σελιδες). Συνοπτικα η διαφωνια ηταν με το θεμα του δαγκωματος κ τον πληρη διαχωρισμο απο το mastino. Εαν θες την προσωπικη μου αποψη (καθως κ την Ιστορια που το επιβεβαιωνει) ειχαν δικιο κ το πραγμα πηγε φουντο οταν αρχισαν ολοι να προσπαθουν να βγαλουν εμπορικους σκυλους για εκθεσεις κ καταναλωση.........
Η Αμερικανικη εκτροφη στο συνολο της ειχε κατηγορηθει οτι τα corso τα "εφτιαξαν" κ οτι δεν εισηχθησαν ποτε στην χωρα. Αυτο μπορει να ειναι εν μερη αληθεια μπορει κ οχι. Δεν εχω ασχοληθει σε βαθος δεν με καιει η Αμερικανικη εκτροφη. Σε μια προσπαθεια λοιπον να αποδειξουν οτι το cane corso στην Αμερικη συνδεεται με το cane corso της Ιταλιας εχουν γινει πολλες τετοιες μελετες. Ωραια, και που καταληγουν; οτι υπαρχουν κοινοι προγονοι; So what? Που επιρρεαζει ολο αυτο την Ιταλικη φυλη κ εκτροφη, την ιστορια κ τις γραμμες του παρελθοντος η την σημερινη εκτροφη του πραγματικου cane corso;;;;
Και καπου εδω εγω δεν θα συνεχισω. Παω να ζευγαρωσω mastino με pitt κ να γινω εκτροφεας corso γιατι μην ξεχναμε οτι πισω απο τα γραφομενα μου υπαρχουν απειρες σκοπιμοτητες κ τρελλο χρημα, φιλε μου καλε, κ φυσικα φαινεται (ευτυχως μονο απο σενα) η ταση μου στην εμπορικη εκτροφη (γελανε τα πληκτρολογια να ξερεις).
Τα γραπτα ειναι εδω κ οποιος διαβαζει κρινει.
Το να με κατηγορεις για αγνοια, σκοπιμοτητα, η μη ειλικρινεια, ειναι τουλαχιστον αστειο κ ευτυχως υπαρχει κοσμος που διαβαζει κ κρινει. ΕΛΠΙΖΩ οτι το ειπες σε μια ατυχη στιγμη πανω στα νευρα σου.
Παμε λοιπον.....
Σου επανελαβα πολλες φορες οτι την ιστορια του presa πλην των βασικων δεν την εχω ψαξει. Για τα corso πρεπει να ξεκαθαρισουμε για το ποτε μιλαμε. Για την μετα 94-96 εποχη; για την εμπορικη εκδοση;; κανεις δεν αρνειται τις προσμιξεις Boxer και bullmastiff κυριως κ οχι pitt βεβαια, αλλα ειναι ευρεως γνωστο κ μας εφερε στην καταντια του σημερα. Παρακατω;;;
Τα αρχικα σκυλια ηταν τελικα corso ηταν οπως εχουν καταγραψει οσοι ιστορικα ασχοληθηκαν με την φυλη αλλα αρνεισαι να δεχτεις; Ηταν, οπως αναφερεις στο ποστ #11
Hταν κατι αλλο οπως πολλοι αναφερουν για την Αμερικη που εξακολουθεις να συγχαιεις με την Ευρωπη;;
Τι τελικα;;;
Γραφεις ξανα αυτο
Σε ρωτησε κι αλλος θα ξαναρωτησω κι εγω.
Ποτε, που κι απο ποιους;
Αληθεια τωρα, εμενα περιμενεις να στο ΞΑΝΑ-ΠΩ, που το εχω γραψει απειρες φορες στο φορουμ η θες να πεις οτι εκανες ανακαλυψη κ να δημιουργησεις κλιμα;;;;;
Εφυγε μετα την καταρτηση προτυπου κ την αναγνωριση, μαζι με Indiveri, Βruno κ αλλους, μιας κ αυτος οπως κ πολλοι αλλοι, διαφωνουσαν με τις λεπτομεριες κ τα "παραθυρα" του προτυπου (αν το αναλυσω θα γραφω 3 σελιδες). Συνοπτικα η διαφωνια ηταν με το θεμα του δαγκωματος κ τον πληρη διαχωρισμο απο το mastino. Εαν θες την προσωπικη μου αποψη (καθως κ την Ιστορια που το επιβεβαιωνει) ειχαν δικιο κ το πραγμα πηγε φουντο οταν αρχισαν ολοι να προσπαθουν να βγαλουν εμπορικους σκυλους για εκθεσεις κ καταναλωση.........
Το θεμα αγαπητε, δεν ειναι τι παραδεχομαι εγω αλλα τι ειναι καταγεγραμμενο απο αρμοδιους, τι επικρατει κ τι αποδικνυεται.
Η Αμερικανικη εκτροφη στο συνολο της ειχε κατηγορηθει οτι τα corso τα "εφτιαξαν" κ οτι δεν εισηχθησαν ποτε στην χωρα. Αυτο μπορει να ειναι εν μερη αληθεια μπορει κ οχι. Δεν εχω ασχοληθει σε βαθος δεν με καιει η Αμερικανικη εκτροφη. Σε μια προσπαθεια λοιπον να αποδειξουν οτι το cane corso στην Αμερικη συνδεεται με το cane corso της Ιταλιας εχουν γινει πολλες τετοιες μελετες. Ωραια, και που καταληγουν; οτι υπαρχουν κοινοι προγονοι; So what? Που επιρρεαζει ολο αυτο την Ιταλικη φυλη κ εκτροφη, την ιστορια κ τις γραμμες του παρελθοντος η την σημερινη εκτροφη του πραγματικου cane corso;;;;
Και καπου εδω εγω δεν θα συνεχισω. Παω να ζευγαρωσω mastino με pitt κ να γινω εκτροφεας corso γιατι μην ξεχναμε οτι πισω απο τα γραφομενα μου υπαρχουν απειρες σκοπιμοτητες κ τρελλο χρημα, φιλε μου καλε, κ φυσικα φαινεται (ευτυχως μονο απο σενα) η ταση μου στην εμπορικη εκτροφη (γελανε τα πληκτρολογια να ξερεις).
Τα γραπτα ειναι εδω κ οποιος διαβαζει κρινει.
Δεν αντιλαβανομαι το σκεπτικο σου.Βασικα αυτο ηθελα να του το πω κι εγω του east49.
Οτι απ τη στιγμη που εχει κανει ολο αυτο τον κοπο, να βρει και να φερει αυτα τα γαματα αιματα στην Ελλαδα, επιβαλλεται να κανει εκτροφη.
Οι γεννες ειναι τραβηγμα κτλ, κατανοητο.
Αλλα πρεπει να μοιραστεις φιλε.
Μην εισαι παρτακιας
Ποιος ειπε ποτε οτι τα σκυλια μου ειναι "γαματα"?
Εγω παντως οχι κ εχω πει απειρες φορες, οτι επειδη ο σκυλος αυτος καλυπτει τις δικες μου προδιαγραφες δεν σημαινει οτι το κανει για κανεναν αλλον.
Τι σημαινει επιβαλλεται;;
Η Ιταλικη εκτροφη, υπαρχει (μεν καλα κρυμμενη) πολλα χρονια τωρα, οποτε οποιος θελει μπορει να ψαξει να βρει κ να παρει σκυλο.
Με ποιον να μοιραστω;
Τι να μοιραστω;
Με τον κανεναν που δεν γνωριζει ουτε το 1/100 για το Corso, με την κουτση Μαρια στα Σεπολια που ψαχνει σκυλο, να μοιραστω γονιδια που θα πανε σε ακαταλληλους ανθρωπους κ περιβαλλοντα;
Τι ακριβως πρεπει να μοιραστω;
Εδω δυο τεκμηριωμενες κουβεντες πας να μοιραστεις κ φτανει ο αλλος να σε κατηγορει ανοιχτα "ειναι πολλα τα λεφτα Αρη"
Οχι φιλε μου, οπως το εννοεις δεν εχω σκοπο να μοιραστω τιποτα κ κανεις δεν θα μου επιβαλλει τιποτα.
Παρτακιας ναι, ειμαι. Χρονια τωρα.
Ούτε εγώ υπεκφεύγω.
αυτό : https://www.dogforum.gr/community/threads/a-tale-of-two-presas.28424/
There were several reasons why it happened. I have personally spoken with Paolo Breber on several occasions. We have eaten dinner together several times and we have had plenty of time to discuss Corso`s, and I've gotten confirmations about why he did as he did in 1986.
Paolo Breber left the group because of the group's intentions to destroy the breed rather than to protect and save it. Paolo Breber had clear intentions about how the reconstruction could be done, but was met with other challenges that he would not be involved in conducting. There was input from members of the group to cross other breeds into the existing individuals who made it impossible for him to stay. If other breeds was mixed into the Corso, then the breed would be destroyed immediately. So Paolo Breber left the building.
Δεν έφυγε για λεπτομέρειες στο πρότυπο, όπως λες, αλλά γιατί ήδη, πριν το 1986, τα ξένα αίματα που είχαν ήδη μπει (και ήθελαν να να βάλουν σε μεγαλύτερη ακόμα έκταση) κατέστρεφαν τη φυλή.....
Οχι. Και για πριν. Από το 1970 και μετά.
Δεν την συγχέω εγώ αλλά οι επίσημες γενετικές αναλύσεις που αρνείσαι πεισματικά να λάβεις υπ' όψιν σου : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ece3.3842
Όταν βρω τη μελέτη που τα ανέφερε, θα σου απαντήσω με ονόματα και διευθύνσεις. Μέχρι τότε διάβασε πάλι (
αυτό : https://www.dogforum.gr/community/threads/a-tale-of-two-presas.28424/Όχι. έφυγε (το 1986 και όχι το 1992/4) γιατί οι άλλοι έβαζαν μέσα ότι αίμα και φυλή έβρισκαν μπροστά τους :
There were several reasons why it happened. I have personally spoken with Paolo Breber on several occasions. We have eaten dinner together several times and we have had plenty of time to discuss Corso`s, and I've gotten confirmations about why he did as he did in 1986.
Paolo Breber left the group because of the group's intentions to destroy the breed rather than to protect and save it. Paolo Breber had clear intentions about how the reconstruction could be done, but was met with other challenges that he would not be involved in conducting. There was input from members of the group to cross other breeds into the existing individuals who made it impossible for him to stay. If other breeds was mixed into the Corso, then the breed would be destroyed immediately. So Paolo Breber left the building.
Δεν έφυγε για λεπτομέρειες στο πρότυπο, όπως λες, αλλά γιατί ήδη, πριν το 1986, τα ξένα αίματα που είχαν ήδη μπει (και ήθελαν να να βάλουν σε μεγαλύτερη ακόμα έκταση) κατέστρεφαν τη φυλή.....
Σ' αυτό, συμφωνώ απολύτως !!
Εγω το λεω οτι ειναι σκυλαροι
Δε νομιζω οτι ειμαι ο μονος...
Ηθελα απο πιο πριν, οταν ειδα την παρουσιαση που ειχες κανει, να πω την σατανικη λεξη "εκτροφη"
Αλλα μετα λεω αστο...
Οκ, εννοειται οτι θα κανεις οτι θελεις με τα σκυλια σου δεν τιθεται τετοιο θεμα.
Τα "επιβαλλεται" κτλ χιουμοριστικα τα ειπα.
Μεταξυ σοβαρου και αστειου δλ...
Συνεχιζω να πιστευω οτι τα ωραια ζωα, πρεπει να αναπαραγονται.
Τα βοηθας να διαιωνισουν το ειδος τους.
Τα κουταβια απο 1-2 γεννες πιστευω μπορεις να βρεις σωστους ανθρωπους να τα δωσεις.
Δεν λεω να τις κανεις κουνελες
Σε καταλαβαινω.
Κι εγω ειμαι παρτακιας απ τους παλιους
Κουραστηκα με τις εμμονες κ δεν θα σου απαντησω εγω, αλλα με φωτο απο το βιβλιο του ΙΔΙΟΥ.
Λυπαμαι αλλα ειναι στα Ιταλικα κ δεν εχω χρονο να μεταφρασω λεπτομερως.
Θα σου επισημανω μονο οτι κατα τον ΙΔΙΟ λοιπον, εφυγε για τον τσακωμο διαφοροποιησης απο το mastino κ κυριως για το θεμα του δαγκωματοςκατι που μακροπροθεσμα θα οδηγουσε την ρατσα σε διαφορετικη μορφη απο την υπαρχουσα. Στο συνεδριο του 1990 ηταν ακομα εκει......
Τωρα εσυ μπορει να ξερεις καλυτερα απ αυτον γι αυτον......
Υ. Γ. Σορρυ για το αναποδο της φωτο, δεν μου διορθωνει απο κινητο της συμφορας.
@Hammer
Ναι κι οταν το αποφασισω δεν θα ξεχασω να τα εγγραψω τα μισα ως presa ωστε να βρει κι αν καποιος ψαχνει απο το παρον θεμα.....
Λυπαμαι αλλα ειναι στα Ιταλικα κ δεν εχω χρονο να μεταφρασω λεπτομερως.
Θα σου επισημανω μονο οτι κατα τον ΙΔΙΟ λοιπον, εφυγε για τον τσακωμο διαφοροποιησης απο το mastino κ κυριως για το θεμα του δαγκωματοςκατι που μακροπροθεσμα θα οδηγουσε την ρατσα σε διαφορετικη μορφη απο την υπαρχουσα. Στο συνεδριο του 1990 ηταν ακομα εκει......
Τωρα εσυ μπορει να ξερεις καλυτερα απ αυτον γι αυτον......
Υ. Γ. Σορρυ για το αναποδο της φωτο, δεν μου διορθωνει απο κινητο της συμφορας.
@Hammer
Ναι κι οταν το αποφασισω δεν θα ξεχασω να τα εγγραψω τα μισα ως presa ωστε να βρει κι αν καποιος ψαχνει απο το παρον θεμα.....
