Σχεδιο Νομου που αφορά τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Από την Κυριακή το διαβάζω και έχω μείνει άναυδος.
Υπάρχουν σημεία στα οποία γράφονται ανακρίβειες, όπως και σημεία που διαφωνώ κάθετα.
Δεν είναι βέβαια το θέμα, ούτε ο χρόνος κατάλληλα ώστε να συζητηθούν όλα αυτά.
 


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
Εντάξει, αν δεν τους έχουν χακάρει το κείμενο, είναι απαράδεκτοι και επικίνδυνοι
 


d3ac0n

Well-Known Member
16 Φεβρουαρίου 2017
1.291
2.285
Guadalajara, Jalisco
Καλό θα ήταν Μιχάλη όμως ένα νέο θέμα να μας πεις τις απόψεις σου και να μπορέσουμε να ασχοληθούμε και οι υπόλοιποι
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Ειχα ρωτησει καποτε αλλα απαντηση δεν πηρα: Το θεμα ειναι πως τεκμαιρεται εναντι του κρατους ο μερακλής εκτροφεας.
Θα περιμενα απο τον συλλογο να ειχε σοβαρες προτασεις για να ξεχωρισει η ηρα απο το σταρι, αλλα το μονο που ειδα ειναι, οτι αφηνεται να εννοηθει τοις πασι, το οι ερασιτεχνες ειναι ολοι μερακληδες!
Και μαλιστα με προτροπες αυτολεξι του τυπου: «ελατε να γραφτητε στο συλλογο μας, μη φοβαστε! (sic) Αμα φαινομαστε πολλοι θα μας υπολογιζουν»



Υ.Γ. Μηπως μπορει καποιος να μου βαλει το θεμα που συζητουσαμε το καταστατικο του συλλογου ερασιτεχνων εκτροφεων, γιατι δεν το βρισκω στην αναζητηση για να διατυπωσω αποψεις που δεν αφορουν το νομο εκει;
 
  • Like
Reactions: Vania






vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
[QUOTE/]
"Στην Πολώνίά, γιά νά άντιμετώπιστούν τά προβλήμάτά άυτά, απαγορεύτηκε η πώληση, διάθεση, δώρεάν πάράχώρηση κάθώς κάι δημοσίευση συνάφών άγγελιών, σκύλών κάι
γάτών, χωρίς γενεάλογίά (pédigréé) άπό την 1/1/2012. Είνάι το μέτρο που προτείνουμε κάι γιά την χώρά μάς, που έχει πολύ μεγάλύτερο πρόβλημά άδέσποτών άπό την Πολώνίά."

[/QUOTE]

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΥΠΑΜΑΙ!
 
  • Like
Reactions: d3ac0n


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.515
Athens
[QUOTE/]
"Στην Πολώνίά, γιά νά άντιμετώπιστούν τά προβλήμάτά άυτά, απαγορεύτηκε η πώληση, διάθεση, δώρεάν πάράχώρηση κάθώς κάι δημοσίευση συνάφών άγγελιών, σκύλών κάι
γάτών, χωρίς γενεάλογίά (pédigréé) άπό την 1/1/2012. Είνάι το μέτρο που προτείνουμε κάι γιά την χώρά μάς, που έχει πολύ μεγάλύτερο πρόβλημά άδέσποτών άπό την Πολώνίά."
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΥΠΑΜΑΙ![/QUOTE]

Αν κρίνω από 2-3 πραγράφους πιο κάτω που ορίζει ως έγκυρες πηγές απόκτησης τους εκτροφείς ή τις φιλοζωικές, θεωρώ ότι μάλλον αναφέρεται στα καθαρόαιμα ιδιωτικών γεννών ή πετσοπικά άνευ pedigree (που και με να είναι, είναι πλαστό έτσι κι αλλιώς).
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
188
694
Η λεξη ερασιτεχνης εκτροφεας δεν μπορει να αντιστοιχισει σωστα το αγγλικο hobbist breeder, εντουτοις ειναι ο ορος που υιοθετηθηκε στον νομο του 2012 και παρεμεινε στην αναθεωρηση του 2014. (νομιζω επειδη αναφερθηκε ο ΚΟΕ σε ερασιτεχνες εκτροφεις με την εννοια του χομπυ στις συζητησεις του 2012)

Επειδη υπηρξε στον νομο ο όρος ερασιτεχνης, προεκυψε η ονομασια του συλλογου.
Κατα τη γνωμη μου, συμφωνα με τους ορους για τα τακτικα μελη, θα επρεπε να ονομαστει συλλογος ερασιτεχνων εκτροφεων καθαροαιμων σκυλων Ελλαδας.

Ειμαι μελος του Σ.Ε.Ε.Σ.Ε. και ημουν στη γενικη συνελευση οπου αποφασιστηκε δημοκρατικα, μετα απο διαφορες προτασεις και τοποθετησεις των μελων, για τη σταση που θα κρατησει ο συλλογος και την προταση που θα υπεβαλε για την εκδοση της Κοινης Υπουργικης Αποφασης που αναφεροταν στον νομο του 2012+2014 για τον ορισμο και τις προυποθεσεις της ερασιτεχνικης εκτροφης.

Η πληρης "μεταλλαξη" του νομου μας επιασε- σχεδον- όλους απροετοιμαστους?
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Η πληρης "μεταλλαξη" του νομου μας επιασε- σχεδον- όλους απροετοιμαστους?
:confused::eek:
Εεεε; ;

Τι εννοείς;
Πως αλλα αναγράφει η πρόταση από αυτά που συμφωνησατε;
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΥΠΑΜΑΙ!
Αν κρίνω από 2-3 πραγράφους πιο κάτω που ορίζει ως έγκυρες πηγές απόκτησης τους εκτροφείς ή τις φιλοζωικές, θεωρώ ότι μάλλον αναφέρεται στα καθαρόαιμα ιδιωτικών γεννών ή πετσοπικά άνευ pedigree (που και με να είναι, είναι πλαστό έτσι κι αλλιώς).[/QUOTE]

Από ότι διάβασα κι εγώ προτείνεται να κυκλοφορούν ΜΟΝΟ σκύλοι με pd παραγώμενοι από "ερασιτέχνες".
Ο παπάς ευλογάει τα γένια του δηλ.
Παρουσιάζουν δε σαν παράδειγμα χώρες με "ερασιτέχνες" εκτροφείς που παράγουν μέχρι και 30 κουτάβια τον χρόνο, αλλά από την άλλη δεν θέλουν ΑΦΜ γιατί ως ερασιτέχνες δεν αμοίβονται.
Δηλ με 30 κουτάβια το χρόνο και τα αντίστοιχα έσοδα δεν βγάζεις λεφτά για να ζήσεις. ΟΚ!!

Επίσης, αν δεν υπήρχαν οι πραγματικοί ερασιτέχνες εκτροφείς, τώρα δεν θα είχαμε τις ελληνικές ράτσες που μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν ήταν καν αναγνωρισμένες σαν κάτι ξεχωριστό. (βλέπε κοκόνι, επ κλπ)..

Στην κατακλήδα η πρότασή τους απαγορεύει τον οποιονδήποτε πραγματικό ερασιτέχνη (ιδιαίτερα της επαρχίας που παράγουν σκυλιά εργασίας) προκειμένου να πωλούνται των συγκεκριμένων με τα ανάλογα οφέλη.

Κάποιο τέτοιο σκεπτικό είχε και ο Χιτλερ, όταν ήθελε να φτιάξει την καθαρή φυλή του.
Χοντρό μεν, αλλά.....

Τέλος θα συμφωνήσω με την @Vania .
Αν το θέμα τους είναι το pd, ας ονομαστούν ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΙ.
Στον ερασιτεχνισμό δεν υπάρχουν κανόνες κράτους για το πως θα κάνεις το χόμπυ σου. Κάθε διαφορετικό λέγεται απλά επαγγελματισμός.

ΥΓ
Υπάρχουν στην Ελλάδα ερασιτέχνες εκτροφείς προβάτων, εριφίων, αλόγων, γαιδουριών, γερακιών κλπ κλπ όλα με συγκεκριμένες ράτσες.
Όλοι αυτοί είναι κακοπροαίρετοι; Πισαυλίτες χωρίς pd και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος χωρίς να φροντίζουν την υγεία των ζώων τους;;;

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ που στο τέλος το μόνο που πετυχαίνει είναι να απομακρύνει τον κόσμο και τελειώνω εδώ.
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
188
694
:confused::eek:
Εεεε; ;

Τι εννοείς;
Πως αλλα αναγράφει η πρόταση από αυτά που συμφωνησατε;
Εεε, αυτα που ψηφιστηκαν εκφραζει, αλλα σε λαθος χρονο.
Η προταση του συλλογου αφορουσε τις ρυθμισεις στην εκτροφη που θεωρουσε οτι πρεπει να γινουν με βαση το νομο του 2014.
Στο νομοσχεδιο το τωρινο, ηρθαν εντελως καινουρια πραγματα...
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Εγώ πάντως που είμαι έξω από τα πράγματα και διαβάζοντας τα 3 σχετικά θέματα που παίζουν τώρα στο φόρουμ διαπιστώνω ότι:

Ο υπουργός πήγε να φέρει ένα νόμο ο οποίος κατά γενική ομολογία είναι καταπτυστος.
Οι εμπλεκόμενοι φορείς κάθε ένας από πλευρά του έφερε τις αντιρρήσεις του και έκανε τις προτάσεις του.
Οι κτηνίατροι συμφώνησαν με τις μαζικές στειρωσεις προφανώς για την κονόμα. Χεστηκαν για το καλό του σκύλου.:(
Οι φιλοζωικες μια από τα ίδια. Επιχορηγησεις να πέφτουν, οι εκτροφείς να καούν στην πυρά και η ζωή συνεχίζεται:whistle:
Οι εκτροφείς από την άλλη θέλουν αποκλειστικοτητα στην παραγωγή κουταβιών αλλά δεν είναι παραγωγοί. Είναι ερασιτέχνες και πάνω από όλα εραστές της εκάστοτε φυλής:rolleyes: και το κάνουν για να βγάλουν τον τέλειο σκύλο.:confused: φαίνεται άλλωστε από το πώς βελτιώνονται οι φυλές στο πέρασμα του χρόνου. :whistle: Γιαυτό άλλωστε θέλουν να κάνουν μοοοοοονο 4 γέννες το χρόνο.o_O Γιατί είπαμε δε παράγουν. Άλλωστε από την εκτροφή μπαίνουν μέσα.:whistle:

Συμερασμα
Ο κάθε φορέας κοίταει την πάρτη του και την κονόμα. Χεστηκε για τον σκύλο.
Όπως συμβαίνει στα πάντα έτσι και εδώ έχουμε αυτόν που μας αξίζει. Κράζουμε τον υπουργό για τον καταπτυστο νόμο που πήγε να φέρει αλλά αυτός ο υπουργός μας αξίζει. Για να μην πω ότι ίσως είναι και καλύτερος από αυτούς που κατά τα αλλα κοπτονται για τον σκύλο.
Κρίμα κρίμα κριμα
Ευτυχώς όμως που η Ελλάδα είναι τόσο μπουρδελο και τίποτα δεν λειτουργεί οπότε ο σκύλος έχει ελπίδα.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.515
Athens
Οι φιλοζωικες μια από τα ίδια. Επιχορηγησεις να πέφτουν, οι εκτροφείς να καούν στην πυρά και η ζωή συνεχίζεται:whistle:
Θα διαφωνήσω εδώ μόνο. Τα "σωματεία" εθελοντών που ξέρω και που φωνάζουν για τις στειρώσεις δεν έχουν ούτε μαντήλι να κλάψουν. Το αν υπάρχουν 2-3 που τα τρώνε κάπου-κάπως μπορεί να συμβαίνει αλλά μην τους παίρνουμε όλους στο λαιμό μας.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Επειδη αναφερθηκε κατι για λαχανα κ μαρουλια,
Υπαρχει ο επαγγελματιας αγροτης κ ο εχων και αγροτικα εισοδηματα. Διαφορετικοι κωδικοι, προυποθεσεις, υποχρεωσεις, φορολογια.

Ετσι λοιπον αν καποιος βιοποριζεται αποκλειστικα απο αγροτικα εισοδηματα λεγεται επαγγελματιας αγροτης, ενω ο αλλος που ειναι ιδιωτικος υπαλληλος κ εχει 50 ριζες ελιες στο χωριο απλα δηλωνει προσθετα αγροτικο εισοδημα. Κ οι δυο φορολογουνται (διαφορετικα) , αλλα εχουν και διαφορετικες προυποθεσεις.

Ο νομοθετης (αν καποιος δει τις προυποθεσεις της αδειας εκτροφης) μαλλον ειχε στο μυαλο του καποια ζωοπαραγωγικη μοναδα για να εθεσε τις προυποθεσεις.
Τελειως διαφορετικο απο το εχω δυο σκυλια σπιτι μου κ κανω μια γεννα.

Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι εφ οσων καποιος εισπρατει πρεπει να δηλωνει το εισοδημα. Αν για να δηλωσει το εισοδημα πρεπει να εχει καποια αδεια, ας επανεξετασουν τους ορους εκδοσης αυτης, γιατι δεν μπορουν να απαιτουν ο καθενας να εχει στρεμματα κεννελ, αιθουσες τοκετου, ιατρειου κλπ κλπ, εκτος κι αν καταληξουμε σε "φαρμες παραγωγης σκυλων" κατι σαν καθαρα puppy mills δλδ........
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Ο νομοθετης (αν καποιος δει τις προυποθεσεις της αδειας εκτροφης) μαλλον ειχε στο μυαλο του καποια ζωοπαραγωγικη μοναδα για να εθεσε τις προυποθεσεις.
Τελειως διαφορετικο απο το εχω δυο σκυλια σπιτι μου κ κανω μια γεννα....
Βρε east σοβαρά τώρα; δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι αλλά οι του συλλόγου της και καλά ερασιτεχνικής εκτροφης αμφιβάλεις ότι είναι κουταβοπαραγωγοι που απλά θέλουν τον φερετζε του ερασιτέχνη;
Θέλουν και 4 γέννες τον χρόνο τρομάρα τους.
 
  • Like
Reactions: east49


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Και για να εχουμε μια καλυτερη ιδεα του τι συζηταμε περι αδυνατου:

Προϋποθέσεις για τους χώρους (για εκδοση της αδειας αναπαραγωγης παντα) :

1. Το οίκημα (ειδικό ανεξάρτητο κτίριο) πρέπει να βρίσκεται εκτός σχεδίου πόλης, σε απόσταση τουλάχιστον 100 μέτρων από την πλησιέστερη οικία.

2. Πρέπει να περιλαμβάνει τους παρακάτω χώρους:

α) Γραφείο διοίκησης και διαχείρισης.

β) Αίθουσα προσωπικού.

γ) Αποθήκη τροφών και υλικού.

δ) Αίθουσα παρασκευής ή προετοιμασίας της τροφής των ζώων με τα σχετικά σκεύη και είδη εστίασης των ζώων έως και πλυντηρίου αυτών.

ε) Αίθουσα απομόνωσης ασθενών ζώων.

στ) Ατομική αίθουσα διαμονής φιλοξενούμενων σκύλων.

ζ) Αίθουσα διαμονής φιλοξενούμενων γατών και λοιπών ειδών ζώων.

η) Ατομικό προαύλιο άσκησης σκύλων.

θ) Εγκαταστάσεις παροχής θερμού-ψυχρού νερού αφοδευτηρίου.

Και καντε εικονα οποιαδηποτε κατασταση εκτος απο μια μοναδα "παραγωγης σκυλων"......
Ποσο εφικτο αραγε να βγαλει καποιος αδεια οσο κι αν θελει;;;;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Βρε east σοβαρά τώρα; δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι αλλά οι του συλλόγου της και καλά ερασιτεχνικής εκτροφης αμφιβάλεις ότι είναι κουταβοπαραγωγοι που απλά θέλουν τον φερετζε του ερασιτέχνη;
Θέλουν και 4 γέννες τον χρόνο τρομάρα τους.
Καθολου δεν αμφιβαλω οτι υπαρχουν ΚΑΙ τετοιοι.
Το θεμα ειναι οτι κ οι αλλοι που δεν ειναι τετοιοι, ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να βγαλουν την αδεια, με τις προυποθεσεις που ισχυουν για να γινουν νομιμοι.

Για μενα (προσωπικη ξαναλεω αποψη) ειναι δυο θεματα:
Το φορολογικο και το ποιοτικο.
Το πρωτο λυνεται ευκολα αν μπορει καποιος να βγαλει αδεια. Το δευτερο ειναι το πολυπλοκο, αλλα δυστυχως δεν εχουμε φτασει να το εξετασουμε ακομα.......
 
  • Like
Reactions: Orilis and Vania


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Καθολου δεν αμφιβαλω οτι υπαρχουν ΚΑΙ τετοιοι.
Το θεμα ειναι οτι κ οι αλλοι που δεν ειναι τετοιοι, ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να βγαλουν την αδεια, με τις προυποθεσεις που ισχυουν για να γινουν νομιμοι.

Για μενα (προσωπικη ξαναλεω αποψη) ειναι δυο θεματα:
Το φορολογικο και το ποιοτικο.
Το πρωτο λυνεται ευκολα αν μπορει καποιος να βγαλει αδεια. Το δευτερο ειναι το πολυπλοκο, αλλα δυστυχως δεν εχουμε φτασει να το εξετασουμε ακομα.......
Δεν θα διαφωνήσω ότι είναι δυσκολο. Το ξέρω από 1ο χέρι. Πριν 3 χρόνια όταν ξεκίνησα μια μικρή επιχείρηση (άσχετη με τα σκυλιά αλλά παντού τα ιδια ισχύουν) , πάλευα 6 μήνες για να βγάλω άδεια και iso. Δυστυχώς κράτος που κατά τα άλλα θέλει την επιχειρηματικότητα μόνο εμπόδια βάζει. Παρόλα αυτά τα έβγαλα παρόλο που θα μπορούσα να κάνω την δουλειά μου και χωρίς αυτα. Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι είναι σε λάθος δρόμο. Αν ήταν σωστοί και απλά είχαν να αντιμετωπισουν εμπόδια, τότε θα συμφωνούσα.
Το καταλαβαίνει και ένας άσχετος (όπως εγώ) απλά και μόνο διαβάζοντας τις προτάσεις τους.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@manolo
Just for the record, δεν ειπα ποτε οτι συμφωνω με τις προτασεις τους, κ φυσικα πανε να καλυφθουν κ συμφαιροντα πισω απο αυτο.
Αν ομως το κρατος θελει να εστιασει στην εισπραξη (φυσικο κ επομενο) θα πρεπει οι προυποθεσεις αδειας εκτροφης να ειναι στην σφαιρα της πραγματικοτητας κ οχι της φαντασιας.
Αν θελει (το κρατος η οποιος αλλος) να εστιασει στην ποιοτητα της εκτροφης θα πρεπει να κινηθει σε τελειως αλλη κατευθυνση.

Υ. Γ. Ομοιως κ οι προτασεις αλλων συλλογων, φιλοζωικων κλπ κλπ που κατατεθηκαν για ιδιο σκοπο κ συμφαιρον κ παρερμηνευομενες απο ασχετους εβγαλαν τις προτασεις του εκτρωματος που αποσυρθηκε.....
 
  • Like
Reactions: Vania