Σχεδιο Νομου που αφορά τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα

[vasilis_mike]

Ο σύλλογος ερασιτεχνών αυτή τη στιγμή προσπαθεί να ενημερώσει τον κόσμο για το τι εστί ερασιτέχνης εκτροφέας(διαφορά του απο BYB και εισαγωγείς) και προτείνει κάποια πράγματα για τα μέλη που εκπροσωπεί.Για τι ακριβως θέλετε να μιλήσει?Για τα αδέσποτα??? Είπε να δίνει ένα τέλος απο κάθε κουτάβι που να πηγαίνει στους δήμους για τα αδέσποτα...δεν αδιαφορεί αν αυτό υποννοείτε...Απλά με το νομοσχέδιο που είχε προταθεί δεν υπήρχε πουθενά η ερασιτεχνική εκτροφή και αυτή εκπροσωπεί.Όπως και οι διάφορες "φιλοζωικές" που πολεμούν την εκτροφή και θέλουν μόνο ημίαμα και στείρωση σε όλα...

Έχετε δίκιο. Δεν το υπονοώ, το λέω καθαρά, όπως κι εσείς άλλωστε.
Μία ομάδα ανθρώπων που ασχολείται και "αγαπάει" τον σκύλο, γιατί να ασχοληθεί με τις στειρώσεις, τον ετήσιο φόρο στους ιδιοκτήτες, το φίμωτρο, τον χώρο διαβίωσης κλπ κλπ. ;
Είναι απόλυτα λογικό να ασχοληθεί μόνο, με το πως θα κατοχυρώσει την θέση της, μέσα από ένα νόμο.
Όπως κάνουν και όλες οι επαγγελματικές ομάδες στην Ελλάδα, από φαρμακοποιούς μέχρι ταξιτζήδες.
Και είτε μας αρέσει είτε όχι, ο διαχωρισμός ερασιτέχνη-επαγγελματία ορίζεται από το αν παίρνεις αμοιβή για αυτό που κάνεις ή όχι και όχι από την ποσότητα του παραγώμενου έργου.

 

[ProudtobeGreek]

Δε θα καθίσω να σας πείσω για τις προθέσεις του συλλόγου οπου ανήκω και εγώ και θεωρώ πως προσπαθεί για το καλύτερο σε αυτό το χάος που λέγεται Ελλάδα.Αν δεν καταλάβατε την διαφορά επαγγελματία με ερασιτέχνη εκτροφέα και θεωρείτε οτι είναι μόνο ο αριθμός των κουταβιών σας λέω απλά ξαναδιαβάστε καλύτερα.Και όχι δεν παίρνουμε αμοιβή...δεν πληρωνόμαστε γι'αυτό που κάνουμε με την έννοια τη δική σας.Πιστέψτε με τα χρήματα που δαπανεί ένας σωστός ερασιτέχνης είναι τεράστια σε σχέση με τις "αποδοχές" που έχει απο τις ελάχιστες γέννες που κάνει(και που υποθέτουμε οτι όλα πήγαν κατ'ευχήν κλπ).Χρήματα παίρνει απλά για να προσπαθήσει να συνεχίσει αυτό που κάνει και το επενδύει εκ νέου στην εκτροφή του,δε ζεί απο αυτό.Έξω απο το χορό όλοι είμαστε πρώτοι να κρίνουμε και να κατακρίνουμε...η προσπάθεια του συλλόγου είναι για να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ το ρόλο μας,να τον ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ και να καταλάβει ο κόσμος τη διαφορά μας.Φυσικά και δεν θέλουμε την υποχρεωτική στείρωση,φυσικά και δεν θέλουμε φίμωτρα κλπ Αφού όλα αυτά επηρρεάζουν και εμάς...εκτός απο ερασιτέχνες εκτροφείς είμαστε πάνω απο όλα κηδεμόνες των τετράποδων μας.Το οτι ζητάμε να μη μας εξαφανίσουν δεν αναιρεί οτι δε συμφωνούμε με τίποτα σχεδόν σε αυτο το έκτρωμα που έβγαλαν...

 

[vasilis_mike]

Δε θα καθίσω να σας πείσω για τις προθέσεις του συλλόγου οπου ανήκω και εγώ και θεωρώ πως προσπαθεί για το καλύτερο σε αυτό το χάος που λέγεται Ελλάδα.Αν δεν καταλάβατε την διαφορά επαγγελματία με ερασιτέχνη εκτροφέα και θεωρείτε οτι είναι μόνο ο αριθμός των κουταβιών σας λέω απλά ξαναδιαβάστε καλύτερα.Και όχι δεν παίρνουμε αμοιβή...δεν πληρωνόμαστε γι'αυτό που κάνουμε με την έννοια τη δική σας.Πιστέψτε με τα χρήματα που δαπανεί ένας σωστός ερασιτέχνης είναι τεράστια σε σχέση με τις "αποδοχές" που έχει απο τις ελάχιστες γέννες που κάνει(και που υποθέτουμε οτι όλα πήγαν κατ'ευχήν κλπ).Χρήματα παίρνει απλά για να προσπαθήσει να συνεχίσει αυτό που κάνει και το επενδύει εκ νέου στην εκτροφή του,δε ζεί απο αυτό.Έξω απο το χορό όλοι είμαστε πρώτοι να κρίνουμε και να κατακρίνουμε...η προσπάθεια του συλλόγου είναι για να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ το ρόλο μας,να τον ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ και να καταλάβει ο κόσμος τη διαφορά μας.Φυσικά και δεν θέλουμε την υποχρεωτική στείρωση,φυσικά και δεν θέλουμε φίμωτρα κλπ Αφού όλα αυτά επηρρεάζουν και εμάς...εκτός απο ερασιτέχνες εκτροφείς είμαστε πάνω απο όλα κηδεμόνες των τετράποδων μας.Το οτι ζητάμε να μη μας εξαφανίσουν δεν αναιρεί οτι δε συμφωνούμε με τίποτα σχεδόν σε αυτο το έκτρωμα που έβγαλαν...

Δεν μειώνω ποτέ το έργο και το όνειρο κανενός.
Στο δια ταύτα λέω:
Αντι να πηγαίνει ο καθένας μόνος του, ερασιτέχνες, επαγγελματίες, φιλοζωικές κλπ
ΚΑΤ' ΕΜΕ:
Θα έπρεπε να συναντηθείτε Πρώτα εκτροφείς + φιλοζωικές + κτηνίατροι + Εκπδτες. Να κάτσετε με βάση τα όσα γνωρίζετε να φτιάξετε όλοι μαζί μια ολοκληρωμένη πρόταση και να την καταθέσετε εφ' ολης της ύλης στο Υπουργείο.

Μόνο έτσι γίνεται σωστή δουλειά. Αν ο καθένας ενδιαφέρεται μόνο για τις υποπαραγράφους που τον ενοχλούν/ενδιαφέρουν, το χάος θα συνεχίζεται για χρόνια.

ΥΓ
1) Δεν χρειάζεται να πείσει κανείς κανέναν. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε με αντίληψη.
2) Άγιος και ιδανικός, δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει κανένας σε κοινωνία ανθρώπων.

 

[d3ac0n]

Αν και καταλαβαινω την προσπαθεια του συλλογου ερασιτεχνων, θα πρεπει να καταλαβουν και οι ιδιοι οτι η νομιμοτητα οσον αφορα το ελληνικο δικαιο, σε περιπτωση πώλησης με οποιοδηποτε αντιτιμο ενος ζωου, οριζεται απο την εκδοση φορολογικων στοιχιων. Συνεπως δεν θα μπορέσουν ποτε να νομιμοποιηθουν. Να αναγνωρισθουν ναι και καλο θα ηταν να γινει αυτο, αλλα δεν θα ειναι ποτε νομιμοι.

Τωρα οσον αφορα στην ουσια, ναι και σε μενα ξενισε το γεγονος οτι ουδεμια αναφορα εγινε τα θεματα της στειρωσης (που φυσικα θα υποστηρηχθηκε για τα μελη οτι δεν θα πρεπει να ειναι υποχρεωτικη ή με επιβολη τελους) του φιμωτρου ή γενικοτερα της κυνοφιλίας (αδεσποτα, ιυοθεσίες κοκ). Σε αυτο συμφωνω με τον @vasilis_mike ΦΑΙΝΕΤΑΙ οτι ο καθενας για τον κωλο του.

 

[ProudtobeGreek]

Μακάρι να γινόταν...αλλά οι "φιλοζωικές" μας βλέπουν ως τους μεγαλύτερους εχθρούς.Όσες φορές προσπαθήσαμε να τους προσεγγίσουμε και να εξηγήσουμε οτι έχουμε κοινούς στόχους και αγάπη έπεσαν να μας φάνε.Δυστυχώς δεν υπάρχει η θέληση απο πλευράς τους...Με τους υπόλοιπους το παλεύουμε..προσπαθούμε για ενα κοινό μέτωπο αλλά είναι δύσκολο.Όσο για τα φορολογικά αν βγεί με το καλό η άδεια φυσικά και θα υπάρχουν φορολογικά στοιχεία..χωρίς άδεια όμως δεν γίνεται.Επίσης οι γραπτές προτάσεις αφορούν τους εκτροφείς για να καταλάβουν καταρχήν ποιοί είμαστε και τι κάνουμε(γιατί δεν εχουν ιδέα).Απο εκεί και πέρα στη συνάντηση σαφέστατα θα έγινε συζήτηση εφ'όλης της ύλης...δε νοείται εξάλλου εκτροφή με στείρωση...ούτε το φίμωτρο για φυλές που εκπροσωπεί και ο σύλλογος κλπ

 

[vasilis_mike]

Πάμε πάλι (κι ας κάνω την κάλτσα του διαόλου): "ούτε το φίμωτρο για φυλές που εκπροσωπεί και ο σύλλογος.."
Κατ ' εσάς, ότι δεν έχει πετινγκρι, δεν ανήκει σε φυλή. Οπότε;
Ένα αδεσποτάκι υιοθετημένο ή ένα ημίαιμο θα πρέπει να έχει φίμωτρο γιατί δεν εκπροσωπείται από τον σύλλογο;;

 

[epial]

Μα εαν πληρωνεσαι δεν θεωρεισαι ερασιτεχνης πως να το κανουμε!
Απλως το κανεις σαν δευτερη δουλεια!
Το αν μπαινεις μεσα η οχι, εκτος του οτι ειναι πολυ σχετικο, δεν αλλαζει τη καταταξη.
Τι διαφορα εχει τοτε ο επαγγελματιας εκτροφεας;
Διοτι το καταστατικο που ειδα, ηταν τοσο ανοιχτο που να μπορουν να ενταχθουν και αυτοι ωστε να αποφυγουν τις απαιτησεις του νομου!

 

[east49]

Μπαινουμε σε λιγο off topic,
Αλλα, αν ενας ιδιωτης πουλησει το αμαξι του, εναντι αντιτιμου θεωρειται αυτοματως κ επαγγελματιας εμπορος αυτοκινητων;; προφανως κ οχι.....
Αρα καποιος που πουλαει κουταβια απο την σκυλα του γιατι πρεπει να θεωρειται επαγγελματιας εκτροφεας;;
Φυσικα κ εφ οσων εισπρατει πρεπει καπως να φορολογειται, δεν διαφωνω. Αλλα για να μπορεσει να το κανει, να πρεπει να εχει "μαγαζι" δεν ειναι λογικο!
Αυτο πρεπει να σκεφτει ο συλλογος ερασιτεχνων εκτροφεων, πως θα μπορεσει νομιμα να καλυψει το κρατος κ να ειναι καλυμμενος απο αυτο.

Edit
@epial,
Αλλαζει πρακτικα στις προυποθεσεις χωρου κυριως που αδυνατει να καλυψει ο περισσοτερος κοσμος.

 

[ProudtobeGreek]

Πάμε πάλι (κι ας κάνω την κάλτσα του διαόλου): "ούτε το φίμωτρο για φυλές που εκπροσωπεί και ο σύλλογος.."
Κατ ' εσάς, ότι δεν έχει πετινγκρι, δεν ανήκει σε φυλή. Οπότε;
Ένα αδεσποτάκι υιοθετημένο ή ένα ημίαιμο θα πρέπει να έχει φίμωτρο γιατί δεν εκπροσωπείται από τον σύλλογο;;

Δεν ειπα αυτο...το νομοσχέδιο έλεγε για συγκεκριμένες "φυλες".Τα "ημιαιμα" δεν ηταν υποχρεωμενα να το φορούν,γι'αυτο λεω οτι ο σύλλογος εκπροσωπεί φυλές όπου τις αφορούσε το φίμωτρο βάση του νομοσχεδίου.Το κατ'εμας οτι δεν εχει πεντιγκρι δεν ανηκει σε φυλή είναι λάθος μιας και αυτό δεν είναι προσωπική άποψη.Το πέντιγκρι καλώς ή κακώς αποδεικνύει την καθαροαιμία και δεν είναι κάτι που το λέει ο σύλλογος αποκλειστικά.Υπάρχουν και σχετικά θέματα να ανατρέξετε στο φόρουμ για περισσότερες λεπτομέρειες επ'αυτού.
@epial θα πιάσουμε και σε αυτό το νήμα τις διαφορές ερασιτέχνη και επαγγελματία?Το έχουμε αναλύσει πολλάκις σε άπειρα θέματα...Το καταστατικό δεν είναι καθόλου ανοιχτό,έχει όριο γεννών,έχει προυποθέσεις οπως συμμετοχες σε εκθεσεις,εγγραφη γεννων στον ΚΟΕ κλπ Θεωρω άκυρο να αναλυθει εδώ που υποτίθεται οτι μιλάμε για το νομοσχέδιο...

ΥΓ. Προτείναμε να δίνουμε αντίτιμο για κάθε κουτάβι που γεννιέται...

 

[vasilis_mike]

Όταν πουλήσεις το αυτοκίνητό σου, δεν παράγεις. Έχεις αγοράσει ένα αντικείμενο και το μεταπωλείς.
Ούτε βεβαία θεωρείσαι ερασιτέχνης πωλητής αυτοκινήτων.
Αν ομως αγοράζεις αυτοκίνητα, τα περποιείσαι και τα μεταπουλάς, (ως χόμπυ) τι θεωρείσαι;; ερασιτέχνης εμπορος αυτοκινήτων;;

ερασιτέχνης χομπίστας είναι αυτός που ξοδεύει για το χόμπι του χωρίς να περιμένει απολαβές. Όταν ξεκινάει να πουλάει αυτό που παράγει κατατάσσεται σε επαγγελματία.

 

[epial]

Δεν ειναι το ιδιο east!
Το αμαξι μου που ναι μεν αγορασα δεν γενναει αμαξακια να πουλησω...
Αν το χρησιμοποιω ομως το ιδιο για να μεταφερω ανθρωπους η πραγματα εναντι αμοιβης, τοτε κανω δευτερη δουλεια και δεν το βαφτιζω ερασιτεχνισμο ακομα κι αν γουσταρω και τρελαινομαι για τις μεταφορες.

 

[ProudtobeGreek]

Βάση νόμου ο επαγγελματίας εκτροφέας έχει διαφορετικές προυποθέσεις(Στρέμματα,κένελ,απεριόριστες γέννες κλπ) Ο ερασιτέχνης πρέπει να έχει άλλη άδεια και να φορολογείται ανάλογα.Δεν κάνει πάνω απο 2 γέννες το χρόνο,δεν έχει στρεμματα κλπ Με το νόμο μέχρι τώρα περιμέναμε την εγκύκλιο που θα έλεγε τις προυποθεσεις για την ερασιτεχνικη αδεια και ξαφνικα μας εξαφάνισαν...

 

[east49]

Δεν καταλαβατε τι θελω να πω.....

Για τα αυτοκινητα πχ ο νομος δεν εξεταζει εαν το πηρα τρακαρισμενο σε μετωπικη με νταλικα, εριξα εξι μηνες δουλεια κ απειρα σε ανταλλακτικα κ το πουλησα βγαζοντας κερδος. Εξεταζει οτι το πουλησα κ ΕΙΣΕΠΡΑΞΑ.
Ομοιως πρεπει να κανει κ στα κουταβια κατ εμε.
Ναι αν πληρωνεται καποιος πρεπει να το δηλωσει στο εισοδημα κ να φορολογηθει γι αυτο.
Για να μπορει ομως να το κανει δεν θα πρεπει να εχει ολες τις αλλες προυποθεσεις του "μαγαζιου" που επιβαλλει ο νομος, οπως κ ο ιδιωτης που πουλαει το αμαξι του δεν εχει μαντρα.....

Ολοι οι ορισμοι επαγγελματιας, ιδιωτης, ερασιτεχνης, κλπ κλπ ειναι περιττοι εφ οσων το φυσικο προσωπο εισπρατει, πρεπει καπως να φορολογηθει.
Τοσο απλο. Στις προυποθεσεις το χανουμε.....

 

[vasilis_mike]

Θα μπορούσα να δω υφιστάμενο νόμο που να διαχωρίζει επαγγελματία με ερασιτέχνη εκτροφέα; (δεν το λέω ειρωνικά, θα ήθελα να το δω)

Μέχρι τώρα αυτό βρήκα:
ΝΟΜΟΣ 4235/2014 – ΦΕΚ Α 32 – 11.02.2014 Διοικητικά μέτρα, διαδικασίες και κυρώσεις στην εφαρμογή της ενωσιακής και εθνικής νομοθεσίας στους τομείς των τροφίμων, των ζωοτροφών και της υγείας και προστασίας των ζώων και άλλες διατάξεις αρμοδιότητας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.

Το άρθρο 6 του ν. 4039/2012 τροποποιείται ως ακολούθως:
α) Το πέμπτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 6, αντικαθίσταται και μετά από αυτό προστίθεται εδάφιο ως εξής:
«Όταν εκτρέφεται έστω και ένας θηλυκός σκύλος αναπαραγωγής για εμπορικούς σκοπούς απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς. Άδεια εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς απαιτείται και για τους ερασιτέχνες εκτροφείς σκύλων ή γατών όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις του προηγούμενου εδαφίου.»

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

vasili Καλημέρα

Αν θες να δεις και τι λεει το νομικό συμβούλιο του κράτους κοίτα αυτό που επισυνάπτω.

Δες και πόσα "θα εκδωθεί" υπουργική απόφαση έχει.

 

[vasilis_mike]

vasili Καλημέρα

Αν θες να δεις και τι λεει το νομικό συμβούλιο του κράτους κοίτα αυτό που επισυνάπτω.

Δες και πόσα "θα εκδωθεί" υπουργική απόφαση έχει.

Σε αυτό που αναφέρεις λέει ότι άδεια εκτροφής απαιτείται ".. όταν εκτρέφονται περισσότεροι από 2 θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι από 2 τοκετοί ανά έτος σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής"

Η πρώτη περίπτωση κατανοητή. Την δεύτερη δεν καταλαβαίνω. Μπορεί μια σκύλα να γεννήσει πάνω από 2 φορές τον χρόνο;;

Επίσης, αν κάποιος έχει θηλυκό αναπαραγωγής το οποίο γεννάει 2 φορές ΚΑΘΕ χρόνο, για 10 χρόνια, αυτός θεωρείται ερασιτέχνης εκτροφέας και δεν τον ακουμπάει τίποτα;

ΥΓ
Δεν θεωρώ ότι το θέμα είναι οφ τοπικ, μιας και μιλάμε περί νομοθεσίας για την εκτροφή και διαχείριση των κατοικιδίων.

 

[ProudtobeGreek]

Περισσότερα απο 2 θυληκά ή πάνω 2 γέννες το χρόνο δηλωμένες στο όνομα του εκτροφέα...

 

[vasilis_mike]

Περισσότερα απο 2 θυληκά ή πάνω 2 γέννες το χρόνο δηλωμένες στο όνομα του εκτροφέα...

Στο παραπάνω δεν διευκρινίζεται πουθενά ούτε αναγράφεται το "δηλωμένες στο όνομα του εκτροφέα".
Και περί νομοθεσίας : "Ότι δεν προβλέπεται ή απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται.

@ProudtobeGreek Μην το παίρνεις προσωπικά, δεν προσπαθώ να βγάλω εκτός τους εκτροφείς, αλλά το νομικό πλαίσιο που περιβάλλονται.

 

[d3ac0n]

Με την λογικη εχω ενα θυληκο σκυλο και κανω 2 γεννες το χρονο, ειμαι ερασιτεχνης αλλα και κουταβοπαραγωγός. Δηλωνει και η γυναικα μου ενα ιδιο και αλλο ενα ο κουνιαδος και γιναμε. Οτι να 'ναι ο νομος.

 

[vasilis_mike]

Με την λογικη εχω ενα θυληκο σκυλο και κανω 2 γεννες το χρονο, ειμαι ερασιτεχνης αλλα και κουταβοπαραγωγός. Δηλωνει και η γυναικα μου ενα ιδιο και αλλο ενα ο κουνιαδος και γιναμε. Οτι να 'ναι ο νομος.

Ελλάδα είμαστε. Γίνονται τέτοια πράγματα;;;;