Σχεδιο Νομου που αφορά τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα

[ProudtobeGreek]

Ο ερασιτέχνης έχει επωνυμία εκτροφείου στο όνομα του και δηλώνει τις γέννες στον ΚΟΕ στο όνομα του εκτροφείου του για να πάρει πέντιγκρι(άρα δε μπορεί να κάνει πάνω απο 2 γέννες το χρόνο).Ο κουταβοπαραγωγός δε δίνει πέντιγκρι...άρα δεν δηλώνει πουθενά τίποτα...

 

[vasilis_mike]

1) Το επώνυμο εκτροφείο που δηλώνει γέννες στον ΚΟΕ και πουλάει τα κουτάβια του (τις περισσότερες φορές από αιμομιξίες), θεωρείται ερασιτεχνισμός, δεν κόβει απόδειξη, σε περίπτωση "σφάλματος" δεν μπορείς να ζητήσεις τα "ρέστα" και αν πεις και τίποτα θα σου κάνει μήνυση για δυσφήμιση του "επαγγελματισμού" του..

2) Τα πετσοπ και οι εισαγωγείς σκύλων είναι ανήθικο μεν, αλλά θεωρούνται επαγγελματίες και είναι μία χαρά να κόβουν αποδείξεις, αλλά δεν ξέρουμε την προέλευση και ρισκάρουμε να έχουμε άρρωστο/προβληματικό σκυλί...

3) Αυτός που θέλει να κάνει την τρέλα του (ή για τους ανωτέρω 2 λόγους) και να εκθρέψει χ σκυλιά ράτσας "με εκαψες" άλλα τα χαρίζει και άλλα τα πουλάει, θεωρείται πισαυλίτης/κουταβοπαραγωγός και απορρίπτεται....

Νομικό πλαίσιο που να διασφαλίζει τον απλό ιδιοκτήτη που θέλει να πάρει ένα σκυλάκι με νόμιμες διαδικασίες δεν υπάρχουν, αλλά επαφιόμαστε στην ηθική του κάθε εκτροφέα/εμπόρου...

Αλλά κατά τα άλλα, φταίει ο κάθε ιδιοκτήτης για τις επιλογές του και δεν μπορεί να λέγεται κυνόφιλος αν δεν τον απασχολεί/ενδιαφέρει το καθαρόαιμο ο ΚΟΕ και οι διαγωνισμοί/εκθέσεις μορφολογίας.

ΥΓ
Για μια ακόμη φορά, κάνω την "κάλτσα του διαβόλου" γιατί αυτή είναι η γενική αντίληψη του κόσμου, έξω στα πάρκα στις πλατείες, στις πόλεις και στα χωρία, εκτός dogforum.

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Να προσθέσω και άλλο ένα είδος «εμπόρου» που συνάντησα όταν θέλησα να αποκτήσω σκύλο. Εκπαιδευτής, έτσι λέει, ζητά μια προκαταβολή και όταν συμπληρωθούν οι ενδιαφερόμενοι κάνει ένα ταξίδι σε κάποια χώρα του πρώην ανατολικού μπλόκ, ξέρει 2-3 καλά εκτροφεία και φέρνει 5-7 κουτάβια.

Πετιγκρί και λοιπά χαρτιά όλα με χρυσόβουλο! Ταμειακή μηχανή δεν νομίζω…

Αλλά κατά τα άλλα, φταίει ο κάθε ιδιοκτήτης για τις επιλογές του και δεν μπορεί να λέγεται κυνόφιλος αν δεν τον απασχολεί/ενδιαφέρει το καθαρόαιμο ο ΚΟΕ και οι διαγωνισμοί/εκθέσεις μορφολογίας.

+1

ΥΓ
Με έχουν κράξει και φιλόζωοι γιατί δεν πήρα σκύλο από φιλοζωική.

 

[d3ac0n]

Ο ερασιτέχνης έχει επωνυμία εκτροφείου στο όνομα του και δηλώνει τις γέννες στον ΚΟΕ στο όνομα του εκτροφείου του για να πάρει πέντιγκρι(άρα δε μπορεί να κάνει πάνω απο 2 γέννες το χρόνο).Ο κουταβοπαραγωγός δε δίνει πέντιγκρι...άρα δεν δηλώνει πουθενά τίποτα...

Για την "φυλή μας":

100€ για επωνυμια, 21€ για καθε κουταβι για εκδοση ped, πες 5 κουταβια την γεννα, 310€ τον πρωτο χρόνο με εξοδα κατωχυρωσης και συνδρομη και μετα απο 210€. Σκυλος με ped 700€-1000€ απαξ, Επιβητορας απο εξωτερικο ped 1000€.
Με 2500€ εχεις ζευγαρι για κουταβοπαραγωγη και κανεις αποσβεση στον χρονο με τιμες ξεφτιλα. Πεντιγκράτα ολα αυτα ασχετως διαγωνισμων, σκυλος "με χαρτια" και 300€-400€ ειναι λουκουμι για τους μη γνωρίζοντες (που ειναι και η συντριπτικη πλειονοτητα). Και με 2000€ ακομα παιρνει η γυναικα και ο κουνιαδος απο ενα θηλυκο με επωνυμια βεβαιως βεβαιως και αρχιζει η παραγωγη.

Ανηθικο μεχρι αηδιας, για μπατσες, αλλα συμφωνα με τον νομο που ισχυει (χωρις το νομικο πλαισιο καθορισμενο ευτυχως) νομοτυπο.

 

[canis]

Αν θέλω να είμαι ερασιτέχνης εκτροφέας φυλής που δεν είναι αναγνωρισμένης από την F.C.I. και κατ' επέκταση από τον Κ.Ο.Ε. τι γίνεται;

American Pit Bull Terrier
Alano
Patterdale Terrier
Catahoula Leopard Dog
Dogo Sardo
Boerboel

Δεκάδες (ίσως και εκατοντάδες) φυλές που κάποιος μπορεί να θέλει να εκθρέψει και που δεν μπορούν να εγγραφούν στον Κ.Ο.Ε., να έχουν pedigree αναγνωρισμένο, να συμμετέχουν σε εκθέσεις... Αν αυτά είναι απαιτούμενα για τον ερασιτέχνη εκτροφέα και υιοθετηθούν από το κράτος, τότε αυτόματα απαγορεύεται η εκτροφή κάποιων φυλών;

Επίσης, αν και είμαι υπέρ της ερασιτεχνικής εκτροφής, δυσκολεύομαι να βρω λογικό επιχείρημα στο για ποιο λόγο να μη μπορώ να είμαι νόμιμα ερασιτέχνης αγρότης και να πουλώ λαχανικά και φρούτα ερασιτεχνικά, να μη μπορώ να είμαι ερασιτέχνης δημιουργός κοσμημάτων και να πουλώ τα κοσμήματα μου ερασιτεχνικά, ερασιτέχνης ανθοκόμος και να πουλώ τα άνθη ερασιτεχνικά, ερασιτέχνης εκπαιδευτής σκύλων και να προσφέρω τις υπηρεσίες μου ερασιτεχνικά ( ή αυτό υπάρχει; ), κ.ο.κ. ...και να μπορώ να είμαι ερασιτέχνης εκτροφέας σκύλων νόμιμα.

Τέλος, μια απορία... Ο Υπουργός δεν μιλάει με τους Υφυπουργούς του;

Αν ναι, δε του μετέφερε τίποτα ο κος Κόκκαλης από την συνάντηση του Νοέμβρη;

https://www.facebook.com/Hobbyist.D...334969726440/1938848706375064/?type=3&theater

Εγώ είμαι συγκρατημένα απαισιόδοξος γενικότερα βέβαια...

 

[manolo]

Εγώ πάλι γιατί έχω την αίσθηση ότι ο όρος ερασιτέχνης εκτροφέας εχει σκοπό να γινει ένα παραθυράκι του νόμου ώστε οι εκτροφείς να μπορούν να κάνουν νόμιμα την δουλειά τους αλλά με λιγότερη γραφειοκρατία, λιγότερες προϋποθέσεις, λιγότερες ευθύνες, λιγότερες σκοτούρες και ευκολότερο τρόπο απόκτησης μαύρου εισοδήματος ;

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους ο όρος ερασιτέχνης με αυτό που εννοούν οι "ερασιτέχνες εκτροφείς" είναι εντελώς άκυρος.
Στο φτωχό μου το μυαλό ερασιτέχνης εκτροφέας είναι για παράδειγμα ένας βοσκός που βγάζει κουταβια και είτε τα κρατάει για την δουλειά του είτε τα δείχνει σε βοσκους η αντίστοιχα ένας κυνηγός.

 

[vasilis_mike]

Εγώ πάλι γιατί έχω την αίσθηση ότι ο όρος ερασιτέχνης εκτροφέας εχει σκοπό να γινει ένα παραθυράκι του νόμου ώστε οι εκτροφείς να μπορούν να κάνουν νόμιμα την δουλειά τους αλλά με λιγότερη γραφειοκρατία, λιγότερες προϋποθέσεις, λιγότερες ευθύνες, λιγότερες σκοτούρες και ευκολότερο τρόπο απόκτησης μαύρου εισοδήματος ;

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους ο όρος ερασιτέχνης με αυτό που εννοούν οι "ερασιτέχνες εκτροφείς" είναι εντελώς άκυρος.
Στο φτωχό μου το μυαλό ερασιτέχνης εκτροφέας είναι για παράδειγμα ένας βοσκός που βγάζει κουταβια και είτε τα κρατάει για την δουλειά του είτε τα δείχνει σε βοσκους η αντίστοιχα ένας κυνηγός.

Ερασιτέχνης εκτροφέας είναι και η δικηγόρος στο άλλο νήμα, μιας και εκ της πρώτης ιδιότητάς της, είναι ασυμβίβαστο να εμπορεύεται.
(λέω εγώ τώρα)...
Αλλά αν ο συνταξιούχος των 500 ευρώ ασκήσει ερασιτεχνικά την κηπευτική και τον πιάσουν να πουλάει λάχανα χωρίς απόδειξη, θα τον στείλουν αυτόφωρο!

Είμαι κακός;; Ναι είμαι, γιατί όλα αυτά για μένα είναι παθογένειες του συστήματος μας.

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Στο φτωχό μου το μυαλό ερασιτέχνης εκτροφέας είναι για παράδειγμα ένας βοσκός που βγάζει κουταβια και είτε τα κρατάει για την δουλειά του είτε τα δείχνει σε βοσκους η αντίστοιχα ένας κυνηγός.

Εδώ σ' έχω μπάρμπα που λένε. Τι θα κάνει λοιπόν αυτός σύμφωνα με τον κάθε υπουργό ; Θα πρέπει να πληρώνει κατοστάρικα ; Αυτούς ποια φιλοζωική ή σωματείο ή δεν ξέρω τι θα τους συμπεριλάβει στις προτάσεις. Οχι ότι έχουν τσιπάκι σήμερα στα σκυλιά τους αλλά ας πούμε ότι θα βάλουν.

Αλλά αν ο συνταξιούχος των 500 ευρώ ασκήσει ερασιτεχνικά την κηπευτική και τον πιάσουν να πουλάει λάχανα χωρίς απόδειξη, θα τον στείλουν αυτόφωρο!

Εδώ σε βρίσκω πίσω στην ενημέρωση. Με τον νόμο ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΥ αν δηλώσει εσόδημα σαν ΜΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΑΓΡΟΤΗΣ χάνει μέχρι 60%, αν θυμάμαι καλά το ποσοστό, την σύνταξη. Δηλαδή νόμιμα δηλώνει το λάδι και την πατάει.

 

[vasilis_mike]

Εδώ σ' έχω μπάρμπα που λένε. Τι θα κάνει λοιπόν αυτός σύμφωνα με τον κάθε υπουργό ; Θα πρέπει να πληρώνει κατοστάρικα ; Αυτούς ποια φιλοζωική ή σωματείο ή δεν ξέρω τι θα τους συμπεριλάβει στις προτάσεις. Οχι ότι έχουν τσιπάκι σήμερα στα σκυλιά τους αλλά ας πούμε ότι θα βάλουν.



Εδώ σε βρίσκω πίσω στην ενημέρωση. Με τον νόμο ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΥ αν δηλώσει εσόδημα σαν ΜΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΑΓΡΟΤΗΣ χάνει μέχρι 60%, αν θυμάμαι καλά το ποσοστό, την σύνταξη. Δηλαδή νόμιμα δηλώνει το λάδι και την πατάει.

Και αν δεν το δηλώνει;;; (Μίλησα για ερασιτέχνη, που δεν το δηλώνει)

 

[epial]

Για να ειμαστε και οn topic, επειδη δεν βρηκα ολοκληρωμενες τις προτασεις του συλλογου, μηπως ειναι δυνατον να μπουν εδω;

@epial θα πιάσουμε και σε αυτό το νήμα τις διαφορές ερασιτέχνη και επαγγελματία?Το έχουμε αναλύσει πολλάκις σε άπειρα θέματα...Το καταστατικό δεν είναι καθόλου ανοιχτό,έχει όριο γεννών,έχει προυποθέσεις οπως συμμετοχες σε εκθεσεις,εγγραφη γεννων στον ΚΟΕ κλπ Θεωρω άκυρο να αναλυθει εδώ που υποτίθεται οτι μιλάμε για το νομοσχέδιο...

Δεν ξερω ποια ειναι τα απειρα θεματα που εχουν πολλακις συζητηθει, εγω ενα μονο θυμαμαι για το συλλογο, και θα ηθελα να πεταχτουμε απο κει, να ξανανταλλαξουμε αποψεις.

 

[ProudtobeGreek]

https://drive.google.com/file/d/1FuXaQ0aXFKsLIJk6LpgKikJKIKrfnODF/view

 

[takisft]

Τέλος, μια απορία... Ο Υπουργός δεν μιλάει με τους Υφυπουργούς του;

Αν ναι, δε του μετέφερε τίποτα ο κος Κόκκαλης από την συνάντηση του Νοέμβρη;

https://www.facebook.com/Hobbyist.D...334969726440/1938848706375064/?type=3&theater

Την ίδια απορία είχα και εγώ και μάλιστα λεγόταν ότι ο εν λόγω υφυπουργός ήταν και καλός γνώστης των θεμάτων σχετικά με την εκτροφή

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι μάλλον "παραμυθιάστηκαν" οι άνθρωποι του συλλόγου από τον προαναφερθέντα υφυπουργό και τώρα είναι λιγάκι δύσκολο να το παραδεχτούν (από μένα αυτό είναι κατανοητό)

Έτσι λοιπόν αυτό που κυκλοφορεί στην πιάτσα αυτές τις ημέρες είναι ότι ο Κόκκαλης ήταν αναρμόδιος κλπ

Ας είναι και έτσι, μακάρι να μην αποδειχθεί ότι και η προχθεσινή (τυχαία; ) συνάντηση είναι και αυτή μια τρύπα στο νερό

Πάντως τις τελευταίες ημέρες η μοναδική καλή κουβέντα που ακούστηκε για τον Τσιρώνη είναι αυτό το ποστ του συλλόγου που μας ενημερώνει για την συνάντηση και του δίνει ένα σχετικό άλλοθι τουλάχιστον για το πως χειρίστηκε το θέμα της εκτροφής

Διάβαζε και μελετούσε και αυτός φαίνεται τον καιρό που συντασσόταν το νομοσχέδιο έκτρωμα όπως και ο Μακαριστός Χριστόδουλος στην διάρκεια της χούντας

 

[tasos malinoua]

Εγώ πάλι γιατί έχω την αίσθηση ότι ο όρος ερασιτέχνης εκτροφέας εχει σκοπό να γινει ένα παραθυράκι του νόμου ώστε οι εκτροφείς να μπορούν να κάνουν νόμιμα την δουλειά τους αλλά με λιγότερη γραφειοκρατία, λιγότερες προϋποθέσεις, λιγότερες ευθύνες, λιγότερες σκοτούρες και ευκολότερο τρόπο απόκτησης μαύρου εισοδήματος ;

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους ο όρος ερασιτέχνης με αυτό που εννοούν οι "ερασιτέχνες εκτροφείς" είναι εντελώς άκυρος.
Στο φτωχό μου το μυαλό ερασιτέχνης εκτροφέας είναι για παράδειγμα ένας βοσκός που βγάζει κουταβια και είτε τα κρατάει για την δουλειά του είτε τα δείχνει σε βοσκους η αντίστοιχα ένας κυνηγός.

κολαμε σε λεξεις
μπορουμε να πουμε πχ κατι πιο απλο
γιατι να παρω επωνυμια εκτροφειου σαν ερασιτεχνης εκτροφεας την ιδια στιγμη που μπορω να βγαζω κουταβια με πεντιγκρυ (γιατι εκει κολαμε πολοι) απλα δεν θα εχουν επωνυμια
τελειςο στην απεξω και (ας πουμε) η ιδια δουλεια.
πουστια;;;;;;;

 

[Yorkaddict]

δε μπορεί να κάνει πάνω απο 2 γέννες το χρόνο

Η πρόταση του συλλόγου αναφέρει 4 γέννες τον χρόνο.

"Ο εράσιτέχνης εκτροφέάς θά έχει το δικάίώμά νά πράγμάτοποιήσει μέχρι 4 γέννες το χρόνο" .

Τι ισχύει τελικά;

Και κάτι ακομα που διάβασα που μου έκανε εντύπωση, είναι το εξής :

"Στην Πολώνίά, γιά νά άντιμετώπιστούν τά προβλήμάτά άυτά, απαγορεύτηκε η πώληση, διάθεση, δώρεάν πάράχώρηση κάθώς κάι δημοσίευση συνάφών άγγελιών, σκύλών κάι
γάτών, χωρίς γενεάλογίά (pédigréé) άπό την 1/1/2012. Είνάι το μέτρο που προτείνουμε κάι γιά την χώρά μάς, που έχει πολύ μεγάλύτερο πρόβλημά άδέσποτών άπό την Πολώνίά."

Δηλαδή αν καταλαβα καλα, ο εν λόγω σύλλογος προτείνει την απαγόρευση - αφανισμό των ημιαιμων σκύλων (που δεν είναι εγγεγραμμένοι σε γενεαλογιο).
Καλα καταλαβαίνω;

 

[takisft]

Από που είναι αυτή παράγραφος Μιχάλη;

Τρομακτικό ακούγεται

 

[epial]

Δεν βλεπω ομως προτασεις, εκτος απο το:

«Να απαγορευτει η πωληση, διαθεση, δωρεαν παραχωρηση καθως και η δημοσιευση συναφων αγγελιων σκυλων και γατων χωρις πεντιγκρι»
.
Κατι που ειχε ο προς διαβουλευση νομος και εγινε χαμος. Εσας ειχε ακουσει λοιπον.

Κατα τα άλλα υποβαθμιζεται η διαστρεβλωνεται υπογειως χωρις να αναφερεται καθαρα, τεχνιεντως ομως και συστηματικα ο καθε επαγγελματιας, ως αυτος που κανει υποχρεωτικα και μονο μαζικη και αρα υποβαθμισμενη παραγωγη.
Και μετα απο εκατονταδες σειρες ευχολογιων και αναφορας σε καθε ευκαιρια του ποσο «γαματος» ειναι ο (καθε) ερασιτεχνης, (λες και δεν υπαρχουν και εκει οπως παντου, καθε καρυδιας καρυδι) καταληγει στο ψητο του τυπου:

«εγω ερασιτεχνης μαγειρας ειμαι, μη μου ζητατε πιστοποιητικα υγειας, βεβαιωσεις πυρασφαλειας, ειδικους χωρους κουζινας, να μην ενοχλει η τσικνα τους γειτονες κλπ κλπ κλπ, για την τρελα και την ευδοκιμηση της μαγειρικης και να μην μπαινω πολυ μεσα βρε παιδι μου πουλαω αυτα τα τελεια που δημιουργω! Ειναι αδικο να με εντασσετε στους επαγγελματιες, αφου το δηλωνω οτι δεν ειμαι, γιατι το κανω σπιτι και εχω μικρη αλλα (παλι, μην το ξεχασουμε) τελεια παραγωγη!»

Αυτα ομως ΠΑΡΑΘΥΡΑ ανοιγουν, συν οτι καταστρεφουν αξιους επαγγελματιες...

 

[d3ac0n]

Η πρόταση του συλλόγου αναφέρει 4 γέννες τον χρόνο.

"Ο εράσιτέχνης εκτροφέάς θά έχει το δικάίώμά νά πράγμάτοποιήσει μέχρι 4 γέννες το χρόνο" .

Τι ισχύει τελικά;

Και κάτι ακομα που διάβασα που μου έκανε εντύπωση, είναι το εξής :

"Στην Πολώνίά, γιά νά άντιμετώπιστούν τά προβλήμάτά άυτά, απαγορεύτηκε η πώληση, διάθεση, δώρεάν πάράχώρηση κάθώς κάι δημοσίευση συνάφών άγγελιών, σκύλών κάι
γάτών, χωρίς γενεάλογίά (pédigréé) άπό την 1/1/2012. Είνάι το μέτρο που προτείνουμε κάι γιά την χώρά μάς, που έχει πολύ μεγάλύτερο πρόβλημά άδέσποτών άπό την Πολώνίά."

Δηλαδή αν καταλαβα καλα, ο εν λόγω σύλλογος προτείνει την απαγόρευση - αφανισμό των ημιαιμων σκύλων (που δεν είναι εγγεγραμμένοι σε γενεαλογιο).
Καλα καταλαβαίνω;

Αν ισχύουν αυτά τα δύο 4 γέννες το χρόνο και απαγόρευση ημιαιμων είναι για πολλές κλωτσιές ο σύλλογος.

@Yorkaddict που το είδες; screenshoot?

 

[Yorkaddict]

Από που είναι αυτή παράγραφος Μιχάλη;

Τρομακτικό ακούγεται

Είναι από το link που παρέθεσε πιο πίσω η Αργυρω, με τις προτάσεις του συλλόγου.
Σελίδα 21

 

[d3ac0n]

Άρα ο σύλλογος ερασιτεχνών εκτροφεων είναι για τον καβαλα.

4 γέννες επί 2μιση μήνες έκαστη μέχρι να δοθούν, 10 μήνες. Άντε μένουν και 2 μήνες για διακοπές με τα μαυραδακια

 

[ProudtobeGreek]

Η πρόταση του συλλόγου αναφέρει 4 γέννες τον χρόνο.

"Ο εράσιτέχνης εκτροφέάς θά έχει το δικάίώμά νά πράγμάτοποιήσει μέχρι 4 γέννες το χρόνο" .

Τι ισχύει τελικά;

Και κάτι ακομα που διάβασα που μου έκανε εντύπωση, είναι το εξής :

"Στην Πολώνίά, γιά νά άντιμετώπιστούν τά προβλήμάτά άυτά, απαγορεύτηκε η πώληση, διάθεση, δώρεάν πάράχώρηση κάθώς κάι δημοσίευση συνάφών άγγελιών, σκύλών κάι
γάτών, χωρίς γενεάλογίά (pédigréé) άπό την 1/1/2012. Είνάι το μέτρο που προτείνουμε κάι γιά την χώρά μάς, που έχει πολύ μεγάλύτερο πρόβλημά άδέσποτών άπό την Πολώνίά."

Δηλαδή αν καταλαβα καλα, ο εν λόγω σύλλογος προτείνει την απαγόρευση - αφανισμό των ημιαιμων σκύλων (που δεν είναι εγγεγραμμένοι σε γενεαλογιο).
Καλα καταλαβαίνω;

Θα σε γελάσω γιατί πριν λίγο το διάβασα και εγώ...έχω τις ίδιες απορίες με εσένα...