Σχεδιο Νομου που αφορά τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα
- Thread starter epial
- Ημερομηνία δημιουργίας
Την έχουμε αβάπτιστη.Όνομα δεν έχει η κτηνίατρος;
Δεν ξέρω αν πρέπει ή όχι να δημοσιεύσω τα στοιχεία της ( για λόγους διαφήμισης).
Πάντως σε κάνει να την βλέπεις σαν επιστήμονα και όχι σαν κάποιον που θα βγάλει λεφτά από σενα.
Δεν προτείνει ποτέ "μαρκες", δεν θα βρεις στο Ιατρείο της κανένα διαφημιστικό, πέρα από φιλοζωικές οργανώσεις και υιοθεσίες.
Δεν θα σου κλείσει ραντεβού για ψύλλου πήδημα, ούτε θα σε χρεώσει αν πας να δει τον σκύλο σου εκτακτα, γιατί ανησύχησες για κάτι που δεν ήταν τίποτα...
Δεν θα την βρεις στο Ιατρείο της κάθε Τρίτη γιατί αφιερώνει την ημέρα αυτή στα αδέσποτα και στις φιλοζωικές χωρίς αμοιβή....
Για μένα, κάτι τέτοιοι είναι αληθινοί κτηνίατροι και τους εμπιστεύομαι σε αυτά που θα μου πουν.
Θα της άξιζε η αναφορά στο όνομα της. Γι αυτό το είπα.Την έχουμε αβάπτιστη.
Δεν ξέρω αν πρέπει ή όχι να δημοσιεύσω τα στοιχεία της ( για λόγους διαφήμισης).
Πάντως σε κάνει να την βλέπεις σαν επιστήμονα και όχι σαν κάποιον που θα βγάλει λεφτά από σενα.
Δεν προτείνει ποτέ "μαρκες", δεν θα βρεις στο Ιατρείο της κανένα διαφημιστικό, πέρα από φιλοζωικές οργανώσεις και υιοθεσίες.
Δεν θα σου κλείσει ραντεβού για ψύλλου πήδημα, ούτε θα σε χρεώσει αν πας να δει τον σκύλο σου εκτακτα, γιατί ανησύχησες για κάτι που δεν ήταν τίποτα...
Δεν θα την βρεις στο Ιατρείο της κάθε Τρίτη γιατί αφιερώνει την ημέρα αυτή στα αδέσποτα και στις φιλοζωικές χωρίς αμοιβή....
Για μένα, κάτι τέτοιοι είναι αληθινοί κτηνίατροι και τους εμπιστεύομαι σε αυτά που θα μου πουν.
Πρέπει να την ξέρουμε και να την προτείνουμε όταν χρειάζεται
Εγώ θα τολμήσω να πω πως ακόμα κι εμείς εδώ να έπρεπε να φτιάξουμε τον νόμο θα είχαμε έντονες διαφωνίες και διαφορές και νομίζω πως αν φτάναμε ποτέ σε τελικό αποτέλεσμα κάποιοι θα έμεναν δυσαρεστημένοι και θα ένιωθαν αδικημένοι.
Φαίνεται από το πως και τι γράφουμε... και δεν το λέω για να επικρίνω. Είναι μια διαπίστωση και κάτι, μάλλον, φυσιολογικό και ανθρώπινο.
Κατά τα άλλα, τόσα χρόνια αλλάζουν κυβερνήσεις, υπουργοί, νόμοι και τα προβλήματα παραμένουν μαζί με τις νοοτροπίες που τα δημιουργούν και τα διατηρούν. Για αυτό τον λόγο ρίχνω μεγαλύτερο βάρος πάντα στο πως εγώ θα καταφέρω να "αποφύγω" τα έξτρα προβλήματα που και ο νομοθέτης "πετά προς το μέρος" μου, παρά στην προσπάθεια να διορθώσω και τον νομοθέτη και να παλέψω για το "κοινό καλό". Διότι το "κοινό καλό" τελικά δεν είναι τόσο κοινό...
Αυτά περισσότερο σαν "εξομολόγηση" παρά σαν συμβουλή...
Φαίνεται από το πως και τι γράφουμε... και δεν το λέω για να επικρίνω. Είναι μια διαπίστωση και κάτι, μάλλον, φυσιολογικό και ανθρώπινο.
Κατά τα άλλα, τόσα χρόνια αλλάζουν κυβερνήσεις, υπουργοί, νόμοι και τα προβλήματα παραμένουν μαζί με τις νοοτροπίες που τα δημιουργούν και τα διατηρούν. Για αυτό τον λόγο ρίχνω μεγαλύτερο βάρος πάντα στο πως εγώ θα καταφέρω να "αποφύγω" τα έξτρα προβλήματα που και ο νομοθέτης "πετά προς το μέρος" μου, παρά στην προσπάθεια να διορθώσω και τον νομοθέτη και να παλέψω για το "κοινό καλό". Διότι το "κοινό καλό" τελικά δεν είναι τόσο κοινό...
Αυτά περισσότερο σαν "εξομολόγηση" παρά σαν συμβουλή...
To ενοχο μυστικό μου είναι οτι συμφωνώ με την επιβολή τελους, και οχι μόνο για τα αστείρωτα.
Πάντως η "διόρθωση" του νομοθέτη είναι προέκταση ακριβως της αποφυγής των προβλημάτων. Το κοινό καλό είναι το δικό μας καλό, προσαρμοσμένο στις συνθήκες κάθε εποχής, καθώς στην πραγματικότητα το "καλό" μας δεν είναι το ατομικό μας καλό. Επηρεαζόμαστε και άμεσα και έμμεσα από το "καλό" των γύρω μας.
Έτσι είναι όπως τα λες, αλλά στην τωρινή περίπτωση είχαμε κάτι ακραίοΕγώ θα τολμήσω να πω πως ακόμα κι εμείς εδώ να έπρεπε να φτιάξουμε τον νόμο θα είχαμε έντονες διαφωνίες και διαφορές και νομίζω πως αν φτάναμε ποτέ σε τελικό αποτέλεσμα κάποιοι θα έμεναν δυσαρεστημένοι και θα ένιωθαν αδικημένοι.
Φαίνεται από το πως και τι γράφουμε... και δεν το λέω για να επικρίνω. Είναι μια διαπίστωση και κάτι, μάλλον, φυσιολογικό και ανθρώπινο.
Κατά τα άλλα, τόσα χρόνια αλλάζουν κυβερνήσεις, υπουργοί, νόμοι και τα προβλήματα παραμένουν μαζί με τις νοοτροπίες που τα δημιουργούν και τα διατηρούν. Για αυτό τον λόγο ρίχνω μεγαλύτερο βάρος πάντα στο πως εγώ θα καταφέρω να "αποφύγω" τα έξτρα προβλήματα που και ο νομοθέτης "πετά προς το μέρος" μου, παρά στην προσπάθεια να διορθώσω και τον νομοθέτη και να παλέψω για το "κοινό καλό". Διότι το "κοινό καλό" τελικά δεν είναι τόσο κοινό...
Αυτά περισσότερο σαν "εξομολόγηση" παρά σαν συμβουλή...
Για το "κοινό καλό" συμφωνώ απόλυτα.
Έκανα share στο φατσοβιβλίο το ψήφισμα των φιλοζωικών οργανώσεων κατά του νομοσχεδίου και σχεδόν άμεσα είχα inbox που μου έλεγε ότι μοιράστηκα λάθος ψήφισμα και θα έπρεπε να ανεβάσω αυτό των κυνοφίλων
Τα ανέβασα και τα δύο
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται νέος νόμος. Ο ήδη υπάρχων αν τηρηθεί μια χαρά λύνει πολλά από τα προβλήματα. Το πρόβλημα δεν λύνεται όσους νόμους και αν φέρουν από την στιγμή πόυ δεν θα τηρούνται. (αυτό ισχύει γενικότερα και ο μόνο στην περίπτωσή αυτή)
Το θέμα είναι είναι όταν κάποιος παπαρας αναλαμβάνει μια θέση φέρνει και καλά έναν νέο νόμο για να δείξει ότι κάνει έργο γιατί ξέρει ότι είναι ανίκανος να εφαρμόσει τους ήδη υπάρχοντες και κάτι πρέπει να δείξει ότι έκανε. Εμ έτσι δεν πάμε πουθενά.
Το θέμα είναι είναι όταν κάποιος παπαρας αναλαμβάνει μια θέση φέρνει και καλά έναν νέο νόμο για να δείξει ότι κάνει έργο γιατί ξέρει ότι είναι ανίκανος να εφαρμόσει τους ήδη υπάρχοντες και κάτι πρέπει να δείξει ότι έκανε. Εμ έτσι δεν πάμε πουθενά.
Γεωργία Κιρκιλέση.
Περιοχή Γλυφάδα.
Τέλος = κάτι που δίνεις και υπάρχει ανταπόδοση αλλιώς δεν είναι Τέλος είναι χαράτσι .
Προτιμώ αντί τέλους, να δίνω λεφτά (όπως και κάνουμε κάθε Χριστούγεννα):
1. Σε φιλοζωική οργάνωση που έχει έργο
2. Στο χαμόγελο του παιδιού και σε άλλες φιλανθρωπικές οργανώσεις της επαρχίας
Ανώνυμα και με μεγάλη ευχαρίστηση.
(όσο μπορούμε και όταν έχουμε σαν οικογένεια. Αντί άχρηστων δώρων μεταξύ μας)
@Estranged
Μεγάλη κουβέντα το "καλό" και τα έχει πει καλύτερα ο Μηλιώκας...
@takisft
Ακραίες εποχές αυτές που ζούμε και το "μέτριο" ή "μετριοπαθές" δεν χωρά... ούτε στην βλακεία.
Μεγάλη κουβέντα το "καλό" και τα έχει πει καλύτερα ο Μηλιώκας...
@takisft
Ακραίες εποχές αυτές που ζούμε και το "μέτριο" ή "μετριοπαθές" δεν χωρά... ούτε στην βλακεία.
Για άλλη μια φορά οι πολιτικοί πιστεύουν ότι με την ψήφιση των διατάξεων ενός νόμου λύνουν προβλήματα. Πιστεύω ότι η ενημέρωση / πρόληψη δίνει μέγιστα αποτελέσματα σε σχέση με την καταστολή και κατ' εμέ ένα μέτρο όπως αυτό της στείρωσης είναι καθαρά κατασταλτικό.
Νόμος υπάρχει και σήμερα αλλά πόσοι ιδιοκτήτες είναι ενήμεροι για τις υποχρεώσεις τους καθώς και για τα δικαιώματά τους; Αν πω ένα ποσοστό 20% ίσως είναι μεγάλο. Στην περίπτωση δε, όπως αναφέρθηκε σε αναρτήσεις, που ο αριθμός των καταγεγραμμένων ζώων είναι περί τις 200.000 για ποία εφαρμογή του νόμου μιλάμε ;
Πολύ θα ήθελα να μάθω πόσα είναι τα χρήματα που δαπανούν οι δήμοι και το υπουργείο για την προστασία των αδέσποτων ζώων ( τροφές, εξοπλισμός, εγκαταστάσεις, μισθούς κλπ ) και πόσα τα χρήματα για την ενημέρωση του κοινού. Μάλλον κάποιες δεκάδες εκατομμύρια σε σχέση με πόσες χιλιάδες ( αν είναι χιλιάδες ). Θα μου πείτε τι ψάχνω από την στιγμή που το ίδιο συμβαίνει με τα τροχαία ατυχήματα, στοιχίζουν στο κράτος κάποια δις και το μέτρο πρόληψης είναι μεγαλύτερα πρόστιμα με τον νέο ΚΟΚ, ενημέρωση νεολαίας σχεδόν τίποτα. Έτσι και εδώ η πρόληψη είναι στείρωση και φίμωτρα.
Βέβαια στην αντίθετη μεριά υπάρχει και ο ενημερωμένος ιδιοκτήτης που μου λέει ότι πρέπει να περιμένω έξω από το πάρκο επειδή ο δικός του σκύλος είναι επιθετικός... καθώς και αυτός που λέει ότι η παιδική χαρά δεν έχει πιστοποίηση άρα δικαιούται να πάει τον σκύλο του εκεί!!! ή η φιλόζωη κυρία που κάθε βράδυ φέρνει τα αποφάγια για τις γάτες και πρέπει να τα βάλει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μέσα στην πυλωτή της πολυκατοικίας.
Δεν μπορεί να τα θέλουμε όλα δικά μας. Εγώ πάω κάθε μέρα τον δικό μου σε πάρκο, απέναντι από αστυνομικό τμήμα, όπου ο δήμος έχει βάλει μια όμορφη, αλλά παράνομη, ταμπέλα με "ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ", αλλά σε καμία περίπτωση σε παιδική χαρά. Έλα όμως που αφού είδαν εμένα άρχισαν και άλλοι να έρχονται και τους τελευταίους μήνες πάει το σκατό σύννεφο. Να περιμένω σε λίγο και τον φονιά που θα έρθει να βάλει την φόλα; Ίσως.
Προβλήματα καθημερινά δεν λύνει ένας νόμος, σαν μπούσουλας με γενικές κατευθύνσεις μπορεί να λειτουργήσει και μόνο. Μάλλον κάτι άλλο χρειάζεται.
ΥΓ.
Τα άλλα κατοικίδια που έχω κ. Υπουργέ, χάμστερ, χελώνες, τι θα τα κάνω ; Κατοστάρικο ή θα μου κάνεις σκόντο λόγω μεγέθους ;
Νόμος υπάρχει και σήμερα αλλά πόσοι ιδιοκτήτες είναι ενήμεροι για τις υποχρεώσεις τους καθώς και για τα δικαιώματά τους; Αν πω ένα ποσοστό 20% ίσως είναι μεγάλο. Στην περίπτωση δε, όπως αναφέρθηκε σε αναρτήσεις, που ο αριθμός των καταγεγραμμένων ζώων είναι περί τις 200.000 για ποία εφαρμογή του νόμου μιλάμε ;
Πολύ θα ήθελα να μάθω πόσα είναι τα χρήματα που δαπανούν οι δήμοι και το υπουργείο για την προστασία των αδέσποτων ζώων ( τροφές, εξοπλισμός, εγκαταστάσεις, μισθούς κλπ ) και πόσα τα χρήματα για την ενημέρωση του κοινού. Μάλλον κάποιες δεκάδες εκατομμύρια σε σχέση με πόσες χιλιάδες ( αν είναι χιλιάδες ). Θα μου πείτε τι ψάχνω από την στιγμή που το ίδιο συμβαίνει με τα τροχαία ατυχήματα, στοιχίζουν στο κράτος κάποια δις και το μέτρο πρόληψης είναι μεγαλύτερα πρόστιμα με τον νέο ΚΟΚ, ενημέρωση νεολαίας σχεδόν τίποτα. Έτσι και εδώ η πρόληψη είναι στείρωση και φίμωτρα.
Βέβαια στην αντίθετη μεριά υπάρχει και ο ενημερωμένος ιδιοκτήτης που μου λέει ότι πρέπει να περιμένω έξω από το πάρκο επειδή ο δικός του σκύλος είναι επιθετικός... καθώς και αυτός που λέει ότι η παιδική χαρά δεν έχει πιστοποίηση άρα δικαιούται να πάει τον σκύλο του εκεί!!! ή η φιλόζωη κυρία που κάθε βράδυ φέρνει τα αποφάγια για τις γάτες και πρέπει να τα βάλει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μέσα στην πυλωτή της πολυκατοικίας.
Δεν μπορεί να τα θέλουμε όλα δικά μας. Εγώ πάω κάθε μέρα τον δικό μου σε πάρκο, απέναντι από αστυνομικό τμήμα, όπου ο δήμος έχει βάλει μια όμορφη, αλλά παράνομη, ταμπέλα με "ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ", αλλά σε καμία περίπτωση σε παιδική χαρά. Έλα όμως που αφού είδαν εμένα άρχισαν και άλλοι να έρχονται και τους τελευταίους μήνες πάει το σκατό σύννεφο. Να περιμένω σε λίγο και τον φονιά που θα έρθει να βάλει την φόλα; Ίσως.
Προβλήματα καθημερινά δεν λύνει ένας νόμος, σαν μπούσουλας με γενικές κατευθύνσεις μπορεί να λειτουργήσει και μόνο. Μάλλον κάτι άλλο χρειάζεται.
ΥΓ.
Τα άλλα κατοικίδια που έχω κ. Υπουργέ, χάμστερ, χελώνες, τι θα τα κάνω ; Κατοστάρικο ή θα μου κάνεις σκόντο λόγω μεγέθους ;
Διαφωνω καθετα.
Απλα η κουβεντα θα κατεληγε στο εργασιακος vs μορφολογικος με καποιο τροπο.....
Άλλο το μέτριο και άλλο η μετριοπάθεια@Estranged
Μεγάλη κουβέντα το "καλό" και τα έχει πει καλύτερα ο Μηλιώκας...
@takisft
Ακραίες εποχές αυτές που ζούμε και το "μέτριο" ή "μετριοπαθές" δεν χωρά... ούτε στην βλακεία.
Μέτριοι είναι όσοι ωθούν τα πράγματα στα άκρα και δημιουργούν συνθήκες διχασμού και βίας
Μάλιστα σε ακραίες εποχές, συνήθως η απάντηση είναι η μετριοπάθεια, η συναίνεση, η αναζήτηση και η σύνθεση
Μακάρι να το είχαμε κάνει και σαν Ελλάδα όταν χρειαζόταν πολλές φορές στην ιστορία μας
@canis συμφωνώ με το ότι αν είχαμε κληθεί εμείς να βγάλουμε αντίστοιχη νομοθεσία εδώ μέσα θα γινόμασταν μπάχαλο, αλλά το φόρουμ δεν είναι μέτρο σύγκρισης γιατί:
1. Εμείς εδώ δεν πληρωνόμαστε για να καταθέτουμε προτάσεις που καθορίζουν τη ζωή του συνόλου.
2. Για να εκπονήσεις ένα τέτοιο νομοθετικό πόνημα, θα κάνεις έρευνα, θα συλλέξεις δεδομένα και αριθμούς, θα φτιάξεις μια στρατηγική και καταστρώσεις πλάνο υλοποίησης - για να έχει νόημα. Οι τύποι απλώς κάθονταν κι έπιναν κάτι τσίπουρα (αμφιβόλου ποιότητας) και μάζεψαν κάτι από εδώ και κάτι από εκεί για να δικαιολογήσουν τα μισθά τους. Μηδέν συνέπεια σε αυτά που έγραφαν, καμία επαφή με την πραγματικότητα.
Για μένα πάντως βγαίνει και ένα άλλο πόρισμα:
Στη συγκεκριμένη περίπτωση επρόκειτο για ένα θέμα, το σκύλο, που όλοι εδώ μέσα λίγο πολύ το γνωρίζουμε γιατί το ζούμε και το ψάχνουμε (εκτροφεία, γέννες, αδέσποτα, κακοποιήσεις κλπ-κλπ) και μπορούμε έως ένα βαθμό να το αξιολογήσουμε για το αν στέκει ή όχι. Το οποίο θέμα αποδείχθηκε ότι το χειρίστηκαν με τεράστια ελαφρότητα. Δεν θέλω να φαντάζομαι, πως, με την ίδια ελαφρότητα νομοθετούν για άλλα πράγματα που ρυθμίζουν τη ζωή μας (φόροι, δουλειά, σύστημα υγείας κλπ.). Κοινώς οι τύποι καλαμπαλικιάζουν και την πληρώνουμε όλοι.
Σχετικά με το τέλος:
Μέχρι πρόσφατα, η αφελής έλεγα ότι το τέλος σκύλου θα βοηθήσει στο να είναι πιο συνηδειτοποιημένος ο υποψήφιος σκυλοιδιοκτήτης. Επειδή όμως εντέλει, το τέλος θα καταλήξει στο παντελόνι του κάθε κηφήνα και επειδή κι εγώ θα έχω μηδέν οφέλη ...τέλος με το τέλος.
1. Εμείς εδώ δεν πληρωνόμαστε για να καταθέτουμε προτάσεις που καθορίζουν τη ζωή του συνόλου.
2. Για να εκπονήσεις ένα τέτοιο νομοθετικό πόνημα, θα κάνεις έρευνα, θα συλλέξεις δεδομένα και αριθμούς, θα φτιάξεις μια στρατηγική και καταστρώσεις πλάνο υλοποίησης - για να έχει νόημα. Οι τύποι απλώς κάθονταν κι έπιναν κάτι τσίπουρα (αμφιβόλου ποιότητας) και μάζεψαν κάτι από εδώ και κάτι από εκεί για να δικαιολογήσουν τα μισθά τους. Μηδέν συνέπεια σε αυτά που έγραφαν, καμία επαφή με την πραγματικότητα.
Για μένα πάντως βγαίνει και ένα άλλο πόρισμα:
Στη συγκεκριμένη περίπτωση επρόκειτο για ένα θέμα, το σκύλο, που όλοι εδώ μέσα λίγο πολύ το γνωρίζουμε γιατί το ζούμε και το ψάχνουμε (εκτροφεία, γέννες, αδέσποτα, κακοποιήσεις κλπ-κλπ) και μπορούμε έως ένα βαθμό να το αξιολογήσουμε για το αν στέκει ή όχι. Το οποίο θέμα αποδείχθηκε ότι το χειρίστηκαν με τεράστια ελαφρότητα. Δεν θέλω να φαντάζομαι, πως, με την ίδια ελαφρότητα νομοθετούν για άλλα πράγματα που ρυθμίζουν τη ζωή μας (φόροι, δουλειά, σύστημα υγείας κλπ.). Κοινώς οι τύποι καλαμπαλικιάζουν και την πληρώνουμε όλοι.
Σχετικά με το τέλος:
Μέχρι πρόσφατα, η αφελής έλεγα ότι το τέλος σκύλου θα βοηθήσει στο να είναι πιο συνηδειτοποιημένος ο υποψήφιος σκυλοιδιοκτήτης. Επειδή όμως εντέλει, το τέλος θα καταλήξει στο παντελόνι του κάθε κηφήνα και επειδή κι εγώ θα έχω μηδέν οφέλη ...τέλος με το τέλος.
Εμένα ρε παιδιά μου δημιουργήθηκε μια απορία:φίμωτρο έλεγε για κάποιες ράτσες,πχ τα ντογκο και τα παράγωγά τους.
Ενας που έχει ντογκο από πέτ άνευ ped δεν είναι υποχρεωμένος να το βάλει γιατί λέει να είναι και όχι να μοιάζει με ντογκο.
Αντιθετως ο εκτροφέας που γνωρίζει όλο το δέντρο του σκύλου του και έχει ped θα πρέπει να φορεσει.
Κάνω κάπου λάθος?
Ενας που έχει ντογκο από πέτ άνευ ped δεν είναι υποχρεωμένος να το βάλει γιατί λέει να είναι και όχι να μοιάζει με ντογκο.
Αντιθετως ο εκτροφέας που γνωρίζει όλο το δέντρο του σκύλου του και έχει ped θα πρέπει να φορεσει.
Κάνω κάπου λάθος?
Δεν θα κοιτάνε pedigree, θα τσεκάρουν το διαβατήριο. Όπου μάλον θα αναγράφεται η φυλή από τον κτηνίατρο "κατά διάγνωση". Στη γάτα μου ας πούμε, το βιβλιάριο γράφει "Κοινή Ευρωπαϊκή"
. Σε ένα τύπου πόιντερ που είχα πάει τις προάλλες στον vet, στο βιβλιάριο έγραψε pointer. Οπότε κάπως έτσι θα γίνεται υποθέτω.
