Επίθεση από Πιτ Μπουλ


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.396
10.574
Athens
@medusa αυτό το "λυτες κοτσιδες", που διαβάζω συνέχεια εδώ μέσα, τι σημαίνει;;;
Αλήθεια ρωτάω :)
Δεν έβλεπες το Μικρό Σπίτι στο Λιβάδι?
Φαντάσου, ένα χαρούμενο ανθοστόλιστο παραδεισένιο λιβάδι, με κοριτσάκι με καρό ποδιά που τρέχει χαρούμενο και ανέμελο με λυτές τις κοτσίδες... και όλοι είναι χαρούμενοι και ω τι ωραίος που είναι ο κόσμος...

lites_kotsides.jpg

Στη φωτό είμαι εγώ πριν μου αρπάξει ένα λυτό αμσταφ το λυτό γαλλάκι - μετά λούριασα τα σκυλιά, κουρεύτηκα και άλλαξα άουτφιτ γενικώς.
 


eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
Δλδ στην σφαίρα της φαντασίας , έρχεται ο λυτος κουναμενος σειναμενος κ τι κάνει ;;; Πάει κοντά στο δεμένο κ στέκεται ; Γυρίζει τούμπα ; Του μυρίζει τον κ@λο ;; Τι κάνει ;

υγ Πιστεύεις ότι υπάρχουν dog aggressive σκυλιά , που ακόμα κ χωρίς προειδοποίηση αρπάζουν ; Εννοώ σαν χαρακτηριστικό κάποιας φυλής αν πιστεύεις ότι υπάρχει αυτό , όχι από λάθη του χειριστή.
Πάει κοντά κ ο άλλος κατευθείαν, με τη μία, τον αρπάζει!
 




eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
Τι σχέση έχει η ανθρώπινη συμπεριφορά με την σκυλίσια? Είναι εντελώς άκυρη η σύγκριση. Θα μπει εδώ μέσα η Patricia McConnell να μας δείρει και θα χει και δίκιο. Είναι εξίσου άκυρο με το να συγκρίνουμε την δική μας συμπεριφορά με αυτή της μέλισσας.



Συνήθως όχι, θα γρυλίσει πρώτα, θα του πεταχτούν τα μάτια έξω, θα βγάλει αφρούς κλπ. Υπάρχει όμως και το φαινόμενο όπου η προειδοποίηση απέχει κλάσματα δευτερολέπτου από το άρπαγμα και άρα στην πράξη σχεδόν δεν υπάρχει.
Άντε πάλι... Για πολλοστή φορά σε αυτή τη κουβέντα μου απαντάτε χωρίς να διαβάζετε -καλά- τι λέω.
1) ΕΙΠΑ: Αν κ γενικά είναι λάθος να συγκρίνουμε ανθρώπινες με σκυλίσιες συμπεριφορές
2) Γιατί το λες σε εμένα; Εγώ απλά απάντησα σε 2 σχολιαστές που έθεσαν το θέμα! Αυτοί αναφέρθηκαν σε ανθρώπινες συμπεριφορές, θέλοντας να εξετάσουν σκυλίσιες.
 




eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
Δλδ στην σφαίρα της φαντασίας , έρχεται ο λυτος κουναμενος σειναμενος κ τι κάνει ;;; Πάει κοντά στο δεμένο κ στέκεται ; Γυρίζει τούμπα ; Του μυρίζει τον κ@λο ;; Τι κάνει ;

Πάει κοντά κ ο άλλος κατευθείαν, με τη μία, τον αρπάζει!

υγ Πιστεύεις ότι υπάρχουν dog aggressive σκυλιά , που ακόμα κ χωρίς προειδοποίηση αρπάζουν ; Εννοώ σαν χαρακτηριστικό κάποιας φυλής αν πιστεύεις ότι υπάρχει αυτό , όχι από λάθη του χειριστή.

Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοιο χαρακτηριστικό φυλής, δεν το έχω μελετήσει. Όταν συμβαίνει, το αξιολογώ ως λάθος.
 


eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
Οκ, I know. Τι σκύλο έχεις μπορείς να μου πεις;;
Συγνώμη, με τόσα μηνύματα χθες μου ξέφυγε.
Δεν έχω! Τώρα "έχω" ένα ημίαιμο τσοπανοειδές 30 κιλών. Εννοώ, το φιλοξενώ κ το φροντίζω.
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.361
8.175
Πάει κοντά κ ο άλλος κατευθείαν, με τη μία, τον αρπάζει!

Αναλογα τη μασελα ...
Η περνει μια εμπειρια εξτρα οτι η ζωη δεν ειναι ροδινη ή τρεχεις και δε φτανεις....:LOL:
Πραγματικα τωρα πιστευω οτι σε τετοια περιπτωση το δικο σου κεφαλι θα χτυπαγες που δε προστατευσες το σκυλο σου .... Εγω προσωπικα ετσι θα ενιωθα. Η υπαιτιοτητα αρχικα δικη μου ειναι, χεστηκα για τον αλλο και τον σκυλο του, εννοω ευθυνη απεναντι στο φιλο,συντροφο μου.
 
  • Like
Reactions: Taitienitsa


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
Συγνώμη, με τόσα μηνύματα χθες μου ξέφυγε.
Δεν έχω! Τώρα "έχω" ένα ημίαιμο τσοπανοειδές 30 κιλών. Εννοώ, το φιλοξενώ κ το φροντίζω.
πω πω
σε μπερδεψα με την τζι πι 10 και θα σου ελεγα οτι εσυ ταιζες ροτ και γπ με 180 γρμ
απλα ετσι,μου ρθε στο μυαλο.


νατξ μην βαρας,δεν διαβαζω καλα και δεν καταλαβαινω.
 
  • Like
Reactions: Mariosgs


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
@eddieK

Προσπαθώντας να καταλάβω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Λες ότι "φιλοξενείς" ένα σκυλί τώρα.. Προφανώς θα είναι το ίδιο που ρωτούσες για τροφή τον Οκτώβριο...
Επίσης λες ότι δεν έχεις σκυλί, αλλά μιλάς ως έμπειρος εκπαιδευτής με πολυετή πείρα, αφού έχεις καταφέρει να ελεγχεις ΑΠΟΛΥΤΑ τον σκύλο σου, σε κάθε περίπτωση.
Ορμώμενος δε, από το παρακάτω ποστ σου, θα ήθελα να μου πεις την εργασία σου/εμπειρία σου πάνω στο θέμα "σκύλος". Εγώ είμαι ο πιό ερασιτέχνης από όλους εδώ μέσα. Αλλά αν είσαι τόσο καλός (και δεν το λέω ειρωνικά) θα ήθελα να ξέρω με τι/ποιόν πραγματικά μιλάω!!!

Ειλικρινά, δεν είχα καμία επιθετική πρόθεση. Δεν σε γνωρίζω άλλωστε... Έκρινα μία συγκεκριμένη ενέργεια κ αυτήν χαρακτήρισα. Το "ρε" δεν χρησιμοποιήθηκε με καμία αρνητική διάθεση, οικειότητα ήθελα να προσδώσω ως ένδειξη καλής προδιάθεσης. Δεν λέει κάτι από μόνο του το "ρε". Το τι το ακολουθεί δίνει νόημα, πχ δυο ακραία κ αντίθετα παραδείγματα: "ρε αλήτη!", "ρε αγάπη μου...". Ελπίζω να έγινε κατανοητό τώρα. Όπως έγινε κ από εμένα κατανοητό κ σεβαστό το ότι δεν το δέχεσαι. Αν τύχει να μιλήσουμε ξανά θα το θυμάμαι κ θα το αποφύγω.
Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις... Δεν το παίζω αυθεντία, ούτε είμαι παντογνώστης, κάθε άλλο! Γι' αυτό άλλωστε είμαι κ εδώ, επειδή ψάχνομαι κ προσπαθώ να μαθαίνω. Όταν όμως είμαι σίγουρος για κάτι, οφείλω να το πω κ το ίδιο προσδοκώ κ από τους άλλους. Θέλω να με διορθώνουν όταν κάνω λάθη, αυτός είναι ο δρόμος να προοδεύουμε.
Επί της ουσίας, δεν έκανα κανένα λάθος. Η παρατήρηση μου ήταν 100% σωστή. Οφείλουμε να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στις κριτικές, ακόμη κ στον τρόπο που τις διατυπώνουμε. Εγώ πχ αυτό το διάστημα (3 βδομάδες) ταΐζω acana cobb chicken, μία καλή τροφή με ένα όνομα εγγύηση ήδη έχω δει κάποια θετικά. Παρόλα αυτά δεν βιάζομαι, περιμένω να τελειώσει το σακί κ τότε θα κάνω μία συνολική εκτίμηση. Αν μου ζητηθεί βέβαια, θα πω κ τώρα τα πρώτα συμπεράσματα, δεν θα πω όμως τόσο νωρίς "συστήνεται". Ο κάθε άνθρωπος βέβαια λειτουργεί διαφορετικά.
Αυτά, περί νέου μέλους, δεν τα συμμερίζομαι. Μπορεί να είμαι απόφοιτος κτηνιατρικής, να έχω βγάλει 3 σχολεία εκπαιδευτών, να ασχολούμαι με σκύλους 30 χρόνια αλλά να είμαι νέος στο φόρουμ. Σημαίνει ότι δεν μετράει η γνώμη μου; Πιστεύω ότι πρέπει να κρίνουμε με βάση αυτά που λέει κάποιος, την επιχειρηματολογία του κ όχι με το αν είναι νέος ή παλιός σε ένα φόρουμ.
Κλείνοντας κ θέλοντας κ εγώ να κλείσουμε εδώ το όλο θέμα, σου λέω κ πάλι ότι δεν είχα καμία πρόθεση να σε προσβάλω, συγνώμη αν κατά λάθος το έκανα. Πρόθεση μου ήταν να κρίνω μόνο την συγκεκριμένη σου πράξη.
Καλή συνέχεια!
 


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
35
Νέο Ψυχικό
Η Άμπυ είναι ελαφρώς φοβική και το φόβο της αυτό τον εκφράζει με επιθετικότητα, του στυλ γαβγισμα, γρύλισμα, χωρίς όμως να σηκώσει ράχη, χωρίς να σηκώσει ούλα, ενώ αν δύο παραπάνω του ενός σκύλου δεν βγάζει κιχ. Από την πρώτη στιγμή που την έφερα σπίτι και μέχρι τώρα το δουλεύουμε συνέχεια αυτό, με σεβασμό στα δικά της όρια, με σκύλους που ξέρω ότι είναι οκ, και με σκύλους κυρίως που βλέπω ότι είναι εκείνη οκ. Όπως το έχω δει προσωπικά εγώ το παν είναι οι θετικές επαφές με τους ξένους σκύλους. Με προσπάθεια και από τις δυο μας και έχοντας χτίσει κλίμα εμπιστοσύνης η Άμπυ πια έχει γύρω στους 10 σταθερούς σκυλοφίλους (επαρκής αριθμός για εμένα) ενώ από εκεί και μετά όταν συναντάμε σκύλο στο δρόμο άλλον θα τον πάει και θα θέλει να τον γνωρίσει, για άλλον δεν δίνει σημασία ενώ υπάρχει και εκείνη η κατηγορία με την οποία θα μανουριάσει. Ακόμα δεν έχω καταλάβει με ποια κριτήρια κρίνει. Ξέρω όμως ότι επειδή είναι μεγαλόσωμος σκύλος δεν υπάρχει λόγος να ρισκάρω άδικα. Έτσι, δεν πατάω ποτέ σε σκυλόπαρκα και άλλα συναφή μέρη που μπορούμε να συναντήσουμε λυτό σκύλο, φροντίζω να πηγαίνω πάντα σε δρόμους όπου έχω σχεδόν άριστη ορατότητα, τα μάτια συνεχώς κοιτάνε δεξιά αριστερά πάνω κάτω ώστε αν δούμε άγνωστο σκύλο να αλλάξουμε πεζοδρόμιο. Και το κυριότερο είναι ότι αφιέρωσα πολύ χρόνο για να μάθω τη στάση του σώματός της όταν θέλει να γνωρίσει σκύλο και όταν πάει να μανουριάσει επομένως κρατάω την αντίστοιχη στάση. Και έχω αρχίσει πλέον να καταλαβαίνω ποια στάση σώματος κρίνει η ίδια ασφαλή και ποια την φοβίζει. Άμα δω πουθενά λυτό σκύλο, επιτόπου στροφή και αντίο σας. Όντως οι ιδιοκτήτες/κηδεμόνες κυριαρχικών/επιθετικών/φοβικών κλπ σκυλιών είναι πιο προσεκτικοί. Αυτό το "μα είναι ήρεμο δεν κάνει τίποτα" με νευριάζει. Ένα τέτοιο ήρεμο σκυλί λυτό είχε πάει να την πέσει στην Άμπυ ενώ απλά περνούσαμε. Ένα σκυλί που "είχε" το έλα είχε περάσει με λυτές τις κοτσίδες το δρόμο όταν η μικρή ήταν 10 μηνών και επειδή η Άμπυ πήγε απλά και μόνο να κάτσει για να μη τη μυρίσει το λυτό είχε πάει να την αρπάξει από το λαιμό. Τρία λυτά μπιγκλ τις προάλλες πήγαν να μας κάνουν ντου και η μικρή να έχει τρομοκρατηθεί. Στις προσπάθειες να τη βοηθήσω να ξεπεράσει όσο μπορεί τη φοβικότητα και την ανασφάλειά της με τους άλλους σκύλους, εκεί που πάμε δύο βήματα μπροστά αν μας τύχει λυτός σκύλος θα πάμε ένα πίσω. Οπότε για μένα, όχι, ο ιδιοκτήτης του λυτού δεν έχει ποτέ δίκιο. Από τη στιγμή που είμαι με δεμένο σκύλο έχω τους λόγους μου και ο πρώτος αυτονόητος λόγος είναι ότι δεν θέλω να πλησιάζει και να πλησιάζεται από τον κάθε σκύλο. Το να δημιουργήσει θέμα ο δικός μου σκύλος ο δεμένος είναι πολύ δύσκολο.
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Οπότε για μένα, όχι, ο ιδιοκτήτης του λυτού δεν έχει ποτέ δίκιο. Από τη στιγμή που είμαι με δεμένο σκύλο έχω τους λόγους μου και ο πρώτος αυτονόητος λόγος είναι ότι δεν θέλω να πλησιάζει και να πλησιάζεται από τον κάθε σκύλι
Συμφωνώ.
Εμένα ο λόγος είναι άλλος, ξέρω ότι ο Ήρωας θα προσπαθήσει με έναν παιχνιδιάρικο και ολίγον τι κωλοπαιδαρίστικο τρόπο να κυριαρχήσει, με την πρώτη ευκαιρία βάζοντας το πόδι στον σβέρκο του άλλου σκύλου χωρίς να υπολογίζει αν έχει μπροστά του ένα υποτακτικό μικροσωμάκι ή σοβαρό και πραγματικά κυριαρχικό μεγαλόσωμο. Παίζει ωραία με τα θηλυκά και με μερικά αρσενικά παρόμοιου χαρακτήρα, αλλά υπαρχουν και αρκετά αρσενικά που αγριεύουν. Ε λοιπόν εγώ δεν θέλω να προκαλεί καυγάδες.
Και από τη στιγμή που εγώ τον έχω δεμένο και μας πλησιάζει ένα λυτό αρσενικό, θεωρώ ότι σε περίπτωση καυγά θα φταίει ο άλλος ιδιοκτήτης αν και ουσιαστικά τον καυγά θα τον αρχίσει (έστω από νεανική χαζομάρα) ο δικός μου σκύλος. Απλά, επειδή εγώ από τη δικιά μου μεριά έχω λάβει τα μέτρα ασφαλείας ενώ ο άλλος όχι.
 


Pepev50

Well-Known Member
3 Οκτωβρίου 2016
460
2.570
39
Νομίζω έγινε σαφές οτι δεν μιλούσε για λυτό σκύλο.
Αναφερόταν σε περίπτωση που 2 άνθρωποι με δεμένα σκυλιά διασταυρωθούν ξαφνικά και το σκυλί του Α αρπάξει το σκυλί του Β χωρίς κανένα προφανή λόγο.
Τότε είναι σωστό ο Α να ζητήσει τα ρέστα απο τον Β επειδή ο σκύλος του είναι κροκόδειλος?

Κατά την δική μου άποψη οχι, και οι 2 φταίνε επειδή δεν ήταν σε εγρήγορση και δεν πρόλαβαν να τραβήξουν τα σκυλιά τους αν και θα τους έλεγα και άτυχους.
Δεν μπορείς να αποδώσεις ευθύνες στον Α επειδή δάγκωσε ο σκύλος του. Όπως απαντήθηκε και πιο πάνω ο σκύλος του Α μπορεί να έχει κάποιες ιδιαιτερότητες.
Γενικά η συμβουλή μου στο θέμα είναι πως να δώσουμε βαρύτητα στην πρόληψη του ατυχήματος παρά στην απόδοση των ευθυνών κατόπιν. Άρα να προσέχουμε πάρα πολύ, κοντό οδηγό κλπ..
Τέλος για να κλείσω, νομίζω πως σχετικά εύκολα οι περισσότεροι σκύλοι θα μπορούσαν να βρεθούν στην θέση του αναίτια επιτιθέμενου σκύλου (υπό τις κατάλληλες συνθήκες) άρα μεγάλη προσοχή γιατί δεν ξέρουμε τι θα μας ξημερώνει.
 


eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
@eddieK

Προσπαθώντας να καταλάβω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Λες ότι "φιλοξενείς" ένα σκυλί τώρα.. Προφανώς θα είναι το ίδιο που ρωτούσες για τροφή τον Οκτώβριο...
Επίσης λες ότι δεν έχεις σκυλί, αλλά μιλάς ως έμπειρος εκπαιδευτής με πολυετή πείρα, αφού έχεις καταφέρει να ελεγχεις ΑΠΟΛΥΤΑ τον σκύλο σου, σε κάθε περίπτωση.
Ορμώμενος δε, από το παρακάτω ποστ σου, θα ήθελα να μου πεις την εργασία σου/εμπειρία σου πάνω στο θέμα "σκύλος". Εγώ είμαι ο πιό ερασιτέχνης από όλους εδώ μέσα. Αλλά αν είσαι τόσο καλός (και δεν το λέω ειρωνικά) θα ήθελα να ξέρω με τι/ποιόν πραγματικά μιλάω!!!
Που κ πότε μίλησα εγώ ως έμπειρος εκπαιδευτής με πολυετή πείρα;

Ρε παιδιά, παραδείγματα έθεσα! Δεν είμαι εγώ αυτός που έχει έναν κοινωνικοποιημένο σκύλο για τον οποίο είναι απόλυτα σίγουρος.
Όπως κ δεν είναι ο d3ac0n ή κάποιος άλλος από εσάς, αυτός που έχει έναν φοβικό, αντικοινωνικό, επιθετικό σκύλο.
Η επιλογή του α' κ β΄προσώπου έγινε για να κάνει την κουβέντα πιο άμεση. Υποθετικά μιλούσα...

Μάλιστα, στο 2ο σχόλιο, όταν προσπάθησα να γράψω πιο αναλυτικά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, ήμουν πιο σαφής

Είπα:
- ...την περίπτωση όπου ένας κηδεμόνας (σίγουρος για τον σκύλο του), έχει το σκυλί του λυμένο...
- ... το παράδειγμα όπου δύο δεσποζόμενοι δεμένοι σκύλοι, βρίσκονται με τους κηδεμόνες τους στον δρόμο...

Δεν είμαι εγώ σε αυτά τα παραδείγματα, υποθετικά είναι...

Έπειτα, στο παλαιότερο μου ποστ που παραθέτεις, το λέω καθαρά:
Δεν το παίζω αυθεντία, ούτε είμαι παντογνώστης, κάθε άλλο! Γι' αυτό άλλωστε είμαι κ εδώ, επειδή ψάχνομαι κ προσπαθώ να μαθαίνω.

Και παρακάτω:
Μπορεί να είμαι απόφοιτος κτηνιατρικής, να έχω βγάλει 3 σχολεία εκπαιδευτών, να ασχολούμαι με σκύλους 30 χρόνια αλλά να είμαι νέος στο φόρουμ...

Δεν λέω ότι είμαι κάτι από αυτά! Αν ήμουν θα το έλεγα. Λέω ότι πρέπει να προσπαθούμε να καταλαβαίνουμε τι λέει ο άλλος κ να κρίνουμε τα λεγόμενα του και όχι να μένουμε στην όποια ιδιότητα του.

Εγώ είμαι ένας παρατηρητής που προσπαθώ όσο μου επιτρέπει η γνώση κ η κρίση μου, να αναλύω αντικειμενικά όσα βλέπω γύρω μου κ όσα διαβάζω για να βγάζω συμπεράσματα κ με αυτή την πρόθεση μπαίνω σε αυτές τις συζητήσεις.
Δεν είμαι εδώ για υπερασπιστώ τα προσωπικά μου "συμφέροντα".
Κάποιοι θεώρησαν ότι εγώ, για να λέω αυτά που λέω, είμαι ένας από αυτούς τους ανεύθυνους που έχουν ενοχλητικά (όχι επιθετικά αλλά χαζοχαρούμενα) σκυλιά κ τα αφήνουν χύμα να πηγαίνουν να ενοχλούν κ να προκαλούν μεγαλύτερα/δυνατότερα σκυλιά, με αποτέλεσμα να γίνονται τα γνωστά.
Είδαν κάποιοι στο πρόσωπο μου, κάποιους λακαμάδες με τους οποίους έχουν ντράβαλα στα παρκάκια.
Είδαν έναν εκφραστή του "κινήματος των λυτών σκύλων"!!!
Και άλλα τέτοια...
Έτσι εξηγείται αυτή η αντίδραση που υπήρξε. Σου λέει ο άλλος "αυτός για να μιλάει έτσι, είναι από αυτούς". Και δεν έκατσε να διαβάσει κ να προσπαθήσει να καταλάβει τι λέω.
 






vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
ΘΕΩΡΩ, ότι όλοι εδώ μέσα που ασχολούμαστε 1ον με τα φόρουμ και 2ον ψαχνόμαστε συνέχεια με τα σκυλιά μας, έχουμε ένα επίπεδο IQ και μόρφωσης.

Το να επαναλαμβάνεις συνεχώς ότι δεν διαβάζουμε, οτι δεν καταλαβαίνουμε και να απαντάς όταν δεν σου αρέσουν αυτά που σου λένε με "ρε", τουλάχιστον σε μένα ακούγεται προσβλητικό.

Επίσης, ΘΕΩΡΩ, ότι όλοι όσοι μπαίνουμε και σχολιάζουμε, έχουμε τις προσωπικές μας ανησυχίες και εμπειρίες και δεν μιλάμε ακαδημαικά, για το αν ο σκύλος ειχε 5 πόδια, πως θα έτρεχε!!

Προσωπικά, πριν αποκτήσω σκύλο, έμπαινα στα φόρουμ και διάβαζα, χωρίς να σχολιάσω, για να μαθαίνω και όταν απόκτησα, άρχισα τα σχόλια μέσα από τις δικές μου εμπειρίες, απορίες, λάθη κλπ. Με πολλούς διαφώνησα, με πολλούς συμφώνησα αλλά πάντα σε πραγματικά δεδομένα.

Κατά τα άλλα, το να θέτεις ένα θέμα, θεωρητικά και να επιμένεις σε αυτό, ενώ το σύνολο σου λέει άλλα, χωρίς να έχεις τις απαραίτητες βάσεις τεκμηρίωσης της θέσης σου και χωρίς να σε απασχολεί στην ουσία, στα σόσιαλ λέγεται τρολιά.

Και για να το κάνω πιό ξεκάθαρο, επειδή θεωρώ ότι το 99% των ιδιοκτητών/κηδεμόνων (πέστε το οπως θέλετε) έχει πονέσει με το θέμα λυτού, είναι (ώς παράδειγμα) σαν να μπαίνεις σε φόρουμ βιασμένων γυναικών και να τους λες ότι, ναι με αλλά φταίει και η 16χρονη που φορούσε κολάν και προκάλεσε, δεν μπορεί να φταίει μόνο ο βιαστής!!


Αυτά και σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.
 




eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
ΘΕΩΡΩ, ότι όλοι εδώ μέσα που ασχολούμαστε 1ον με τα φόρουμ και 2ον ψαχνόμαστε συνέχεια με τα σκυλιά μας, έχουμε ένα επίπεδο IQ και μόρφωσης.

Το να επαναλαμβάνεις συνεχώς ότι δεν διαβάζουμε, οτι δεν καταλαβαίνουμε και να απαντάς όταν δεν σου αρέσουν αυτά που σου λένε με "ρε", τουλάχιστον σε μένα ακούγεται προσβλητικό.

Επίσης, ΘΕΩΡΩ, ότι όλοι όσοι μπαίνουμε και σχολιάζουμε, έχουμε τις προσωπικές μας ανησυχίες και εμπειρίες και δεν μιλάμε ακαδημαικά, για το αν ο σκύλος ειχε 5 πόδια, πως θα έτρεχε!!

Προσωπικά, πριν αποκτήσω σκύλο, έμπαινα στα φόρουμ και διάβαζα, χωρίς να σχολιάσω, για να μαθαίνω και όταν απόκτησα, άρχισα τα σχόλια μέσα από τις δικές μου εμπειρίες, απορίες, λάθη κλπ. Με πολλούς διαφώνησα, με πολλούς συμφώνησα αλλά πάντα σε πραγματικά δεδομένα.

Κατά τα άλλα, το να θέτεις ένα θέμα, θεωρητικά και να επιμένεις σε αυτό, ενώ το σύνολο σου λέει άλλα, χωρίς να έχεις τις απαραίτητες βάσεις τεκμηρίωσης της θέσης σου και χωρίς να σε απασχολεί στην ουσία, στα σόσιαλ λέγεται τρολιά.

Και για να το κάνω πιό ξεκάθαρο, επειδή θεωρώ ότι το 99% των ιδιοκτητών/κηδεμόνων (πέστε το οπως θέλετε) έχει πονέσει με το θέμα λυτού, είναι (ώς παράδειγμα) σαν να μπαίνεις σε φόρουμ βιασμένων γυναικών και να τους λες ότι, ναι με αλλά φταίει και η 16χρονη που φορούσε κολάν και προκάλεσε, δεν μπορεί να φταίει μόνο ο βιαστής!!


Αυτά και σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.
Δεν γίνεται να μου αποδίδεται κάτι που εγώ δεν έχω πει ή μάλιστα, έχω πει το αντίθετο!
Όταν αυτό συμβαίνει (κ συνέβη ακετές φορές εδώ) σημαίνει ότι ο άλλος είτε δεν διαβάζει, είτε δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει, είτε καταλαβαίνει μια χαρά αλλά επειδή δεν τον βολεύει, λέει άλλα αντ' άλλων.

Κάποιοι, όντως κατάλαβαν ότι υπήρξε μία παρεξήγηση.

Κάποιος ήταν ντόμπρος κ είπε συγνώμη.

Εσύ προσωπικά, το παίζεις τρελίτσα. Δεν έχεις το θάρρος να πεις "συγνώμη, δεν διάβασα σωστά, έκανα λάθος".
Δεν πειράζει...

Τρανή απόδειξη τα τελευταία μας ποστ, οπού εσύ τάχα προσπαθούσες να καταλάβεις, καλοπροαίρετα… Λες κάτι αναφερόμενος σε εμένα. Σου απαντάω κ σου αποδεικνύω ότι δεν κατάλαβες σωστά. Σου παραθέτω τα προηγούμενα μου σχόλια τα οποία δεν πρόσεξες, δεν διάβασες, δεν κατάλαβες; Σου απαντάω για όλα αυτά που ήθελες να καταλάβεις. Και αντί να επανέλθεις λέγοντας κάτι σχετικό, το κάνεις γαργάρα κ βρίσκεις πάλι τρόπο να μου την πεις.

Υπήρξαν 3-4 σχόλια-απαντήσεις σου προς εμένα, όπου μου έλεγες κάτι διαφορετικό ή κ άσχετο με αυτό που είπα εγώ.

Έφτασες στο σημείο να υποστηρίξεις ότι αν έχω τον σκύλο με λουρί κ δεχτώ αναίτια επίθεση από άλλον -επιθετικό- σκύλο που είναι επίσης με λουρί, θα φταίω εγώ!!!
Το είπες επειδή όντως το πιστεύεις; Όχι!
Απάντησες σε κάτι που δεν έκατσες να διαβάσεις καλά.
Σου το επισήμανα μάλιστα σε επόμενο σχόλιο κ πάλι το έκανες γαργάρα!

Λες ότι μιλάω «ως έμπειρος εκπαιδευτής με πολυετή πείρα», σε ρωτάω που το είδες, δεν απαντάς. Σου δείχνω τα γραφόμενα μου που αποδεικνύουν το αντίθετο, πάλι δε λες τίποτα.

Μιλάω για πολυσύχναστο πεζόδρομο κ μου λες για πεζοδρόμιο! Σου λέω ότι κάνεις λάθος κ το γυρίζεις στο χαβαλέ κ την ειρωνεία

Μου λες «Το ποστ σου αναφέρεται γενικά για τον δρόμο, πλατείες… προσθέτεις τα πάρκα στην εικόνα στην τελευταία παράγραφο, για να ολοκληρώσεις την σκέψη σου».
Επανέρχομαι με το 2ο ποστ που είναι πλήρως αναλυτικό, ώστε να μην αφήσει καμία αμφιβολία και απαντάς «...δεν πιστεύω ότι το ξεκίνησες για τα σκυλοπάρκα μόνο».

Δηλ. ούτε την πρώτη, ούτε τη δεύτερη φορά κατάλαβες τι διάβασες! Δεν θα έπρεπε να σε ενοχλεί που σου το λέω αλλά θα έπρεπε να σε προβληματίζει που σου συμβαίνει!

Μου λες ότι απαντάω «άλλα λόγια να αγαπιόμαστε». Που το έκανα αυτό; Ποτέ δεν είπες! Μα φυσικά, αφού ποτέ δεν έγινε… Και το λέει αυτό ποιος;;; Αυτός που όσες φορές βρέθηκε σε «δύσκολη θέση» κατά τη διάρκεια της συζήτησης επέλεξε όντως να απαντήσει "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε" ή απλά να κάνει γαργάρες.

Λες ότι δεν μιλάμε για το «αν ο σκύλος ειχε 5 πόδια, πως θα έτρεχε». Και φυσικά είναι σχήμα λόγου, αλλά πότε κ ποιο ανάλογο παράδειγμα επικαλέστηκα εγώ ώστε να έχει νόημα να μου λες κάτι τέτοιο; Τα αδέσποτα; Υπαρκτό είναι, τι να κάνουμε; Είτε σας έχει τύχει, είτε όχι, υφίσταται.

Όσο για το παράδειγμα με τις βιασμένες γυναίκες… Ατυχέστατο!
Μάλλον έχεις χάσει τη μπάλα κ έχεις μπερδέψει τους ρόλους.
Κάλλιστα λοιπόν μπορώ να στο αντιστρέψω. Για την ακρίβεια, "ταιριάζει" περισσότερο...
Η «βιασμένη γυναίκα» είναι ο σκύλος που δαγκώθηκε κ ο «βιαστής» είναι ο σκύλος που τον δάγκωσε.
Είναι λοιπόν σαν να μπαίνεις ΕΣΥ (όχι εγώ) στο εν λόγω φόρουμ κ να λες "φταίει και η 16χρονη που φορούσε κολάν και προκάλεσε, δεν μπορεί να φταίει μόνο ο βιαστής".

Δυναμικός σκύλος είναι, θα δαγκώσει, τι να κάνει; / Άντρας είναι, θα γμ… τι να κάνει;
Το άλλο σκυλί πήγε κ του έκανε τσαχπινιές κ προκάλεσε / Η 16χρονη φορούσε κολάν και προκάλεσε
Φταίει κ η μάνα που την άφησε να τριγυρίζει μονή τέτοια ώρα / Φταίει ο κηδεμόνας που το άφησε χωρίς λουρί


Οι διαφορετικές απόψεις κ οι διαφωνίες, μπορούν μια χαρά να μας βοηθήσουν να πάμε μπροστά. Να αποτελέσουν δύναμη εξέλιξης. Όταν συμμετέχουμε σε μία κουβέντα με θάρρος (έκφρασης της γνώμης μας αλλά κ παραδοχής των λαθών μας), ειλικρίνεια, θέληση αντικειμενικής διερεύνησης της αλήθειας, χωρίς εγωισμούς...

Καλό σου βράδυ κ καλό ξημέρωμα.
 


eddieK

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2017
167
74
49
Δεν υποστήριξα ποτέ την πρακτική των λυμένων σκύλων (το έγραψα 3-4 φορές).
Είπα μάλιστα ότι σε ενδεχόμενο επεισόδιο, το πιθανότερο είναι να φταίει αυτός (ο κηδεμόνας του).

Η διαφωνία μου ήταν στο ότι, ένα επεισόδιο μπορεί ΠΑΝΤΑ να διερευνηθεί ως προς τις αιτίες του κ τις ευθύνες (Όχι τις νομικές, αλλά τις ουσιαστικές. Αυτά τα δύο δυστυχώς δεν ταυτίζονται πάντα), με βάση ΜΟΝΟ το εάν οι 2 σκύλοι ήταν δεμένοι ή λυμένοι κ ποιος ήταν λυμένος κ ποιος δεμένος. Όχι, δεν συμφωνώ με αυτό, δεν μπορεί αυτό να αποτελεί κανόνα.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα -εννοείται- με τα μεγαλόσωμα/δυναμικά σκυλιά. Ίσα-ίσα, τα γουστάρω περισσότερο από τα μικρόσωμα εκνευριστικά φωνακλάδικα.
Δεν έχω πρόβλημα ούτε με τους συνειδητοποιημένους κηδεμόνες αυτών των σκύλων. Δεν είναι όμως όλοι τέτοιοι. Υπάρχουν κ εξαιρετικά επικίνδυνοι. Ή μήπως όχι; Και δεν έχει σημασία εάν υπάρχουν εδώ μέσα ή όχι. Σημασία έχει ότι υπάρχουν εκεί έξω! Οπότε πρέπει να μας απασχολεί.

Έχω δει δεμένο πιτ να αρπάζει ακίνδυνο αδέσποτο (το οποίο , αλήθεια είναι ότι προκάλεσε) σε πεζόδρομο, μέσα στις καφετέριες κ ο τύπος που το είχε να μην ξερει τι να κάνει! Καθόταν κ κοιτούσε μαρμαρωμένος. Μετά μάθαμε ότι το σκυλί δεν ήταν δικό του αλλά ενός φίλου κ αυτός το έβγαλε βόλτα!

Έχω δει λυμένο ροτ μέσα σε κάμπινγκ, να αρπάζει για τα καλά από τη ράχη κανισάκι κ να το ταρακουνάει στον αέρα. Ο τύπος που το είχε, πλησίασε, το έπιασε από το κολάρο κ το μόνο που έκανε ήταν να του λέει «άστο, άστο»! Καμιά κίνηση!!! Μου έδινε την αίσθηση ότι φοβόταν να κάνει το οτιδήποτε. Το κανισάκι ξεψύχησε σε λίγα λεπτά, δεν πρόλαβαν να το πάνε καν κτηνιατρείο…

Μη κρίνεται λοιπόν από τους εαυτούς σας.

Το «δεμένος ο σκύλος μου = δεν φταίω εγώ», μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί από έναν ανεύθυνο-επικίνδυνο κηδεμόνα, είτε συνειδητά, είτε από αφέλεια, με δυσάρεστες ως τραγικές συνέπειες. Δεν εξαντλείται η ευθύνη κάποιου στο εάν έχει το σκυλί του δεμένο ή όχι.

Θα πάει ο άλλος ελαφρόμυαλος, θα πάρει ένα σκυλί τούμπανο, κ θα σκεφτεί «νταξ’ μωρέ, θα το έχω δεμένο, οπότε όλα καλά. κάτι έλεγαν εκεί κ για εκπαίδευση κ κάτι τέτοια, αλλά θα τα δω στην πορεία, έχουμε καιρό για αυτά…».

Το έχει δεμένο κ εμφανίζεται ένα δεσποζόμενο (τι να κάνω; αφού τα αδέσποτα δεν τα δέχεστε για παράδειγμα κ αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας), το οποίο είναι λυμένο για χ, ψ λόγους (επειδή είναι μλκς ο άλλος κ το έλυσε, επειδή το παράτησε, επειδή έγινε μια στραβή, ένα ατύχημα κ του έφυγε, οτιδήποτε…) Και το δεμένο αρπάζει το άλλο κ το ξεσκίζει. Αυτός με το δεμένο, δεν πρέπει να είναι σε θέση να χειριστεί τον σκύλο του σε τέτοιες συνθήκες; Τι θα κάνει; Θα αφήσει να γίνει ότι είναι να γίνει κ μετά θα πει «α, συμβαίνουν αυτά, τι να κάνουμε;», «εξάλλου εγώ το είχα δεμένο» κ άλλα τέτοια; Και δεν θα έχει ευθύνη αυτός ο τύπος;

Δεν αναφέρομαι σε περίπτωση όπου θα είναι κ το λυμένο σκυλί δυνατό κ θα γίνει μάχη. Εκεί, το δεμένο -πολύ φυσιολογικά- θα υπερασπιστεί τον εαυτό του κ μπορεί να μαμήσει το άλλο. Και ο χειριστής του δεμένου δεν θα μπορεί να κάνει πολλά μόνος του για να τα χωρίσει. Οπότε δεν έχει ευθύνη.

Άλλο παράδειγμα. Ο τύπος (που έχει το δυναμικό σκυλί) δεν είναι άσχετος με τη ράτσα αλλά «ψυχάκιας» που γουστάρει τέτοια σκηνικά. Και ενώ έχει το δικό του με λουρί, εμφανιστεί ένα δεσποζόμενο λυμένο, τι θα γίνει; «Μπασταρδάκι, μου ήρθες λυμένος, ε; Τώρα θα δεις…Σκίσ' τον»! Και θα κάτσει να το απολαύσει κιόλας. Και «φυσικά» μετά δεν θα φταίει. Τι όχι;;; Αφού είχε δεμένο το δικό του κ το άλλο ήταν λυμένο.